作者Raogo (Raogo)
看板OverWatch
标题Re: [情报] 别心急：Overwatch还没超越LoL
时间Mon Jun 27 00:48:07 2016
※ 引述《cain1187 (白泽)》之铭言：
: 情报来源：https://goo.gl/rgTVI2
: 原文作者：Taylor Cocke
: 《斗阵特攻》在韩国的网咖已经超越了《英雄联盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），两者之
: 间的竞争也持续展开着（http://goo.gl/22CT3W）。上述资料正显示着在6月20日这一周，
: 更多的南韩PC玩家游玩《斗阵特攻》胜过《英雄联盟》。
: 这绝对是一个很有趣的统计，但我还是无法相信《英雄联盟》就这样被击败了。无可否认
: 《斗阵特攻》是一款优质的游戏，也有成为世界上最盛行的电子竞技项目，但还没到那样
: 的地步。《斗阵特攻》还有许多需要改进的地方，《英雄联盟》也还是世界上最流行的游
: 戏。
: 我曾经写过关於《斗阵特攻》需要改进的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而现在正是时
: 候说一说为什麽它会让千万玩家如此着迷。
: 【《斗阵特攻》的门槛非常低】
: 就像是......显而易见的......路西欧玩家。
: 当你花了无数个小时，却仅仅能稍微摸到《英雄联盟》精髓的边，《斗阵特攻》却是立即
: 性的让你可以体会到它的奥妙。许多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他们
: 的技能让人满意，而且，最重要的，超好玩啦！
: 这表示任何人都可以和他们的朋友一起游玩，而且这些人不会变成一个大雷货。这在《英
: 雄联盟》里无法体会到，通常和新手玩就是让人各种的沮丧。
: 《斗阵特攻》好上手这点是为什麽在网咖里面大为流行的一个因素。大部分的南韩玩家都
: 会成群结队的一起游玩，当技术差距越小，玩家就越容易和朋友组队。
: 当然，这个特色总有一天会遇到瓶颈。对长期的竞技项目来说，这并不是一件好事，然而
: 当这款游戏创造出一个技术难度後，它就会拥有和《英雄联盟》一样的问题。
: 【每场游戏时间短 = 玩家玩更多场游戏】
: 因为众多的南韩玩家在家里没有电脑，所以他们必须花费很多时间在网咖玩游戏。虽然开
: 台的费用很便宜，但玩家们还是希望能在有限的时间内玩到更多场游戏。《斗阵特攻》满
: 足了他们，每场对战大约在10分钟以内就可以解决，就算每场都需要花到这麽久，一个小
: 时你也可以玩到6场对战。在同样的时间中，大概只能玩一场的《英雄联盟》。
: 这是一个很纯粹的价值问题，尤其在玩家面对到一个新游戏的时候。再者，快速对战可以
: 让玩家在每个败场中迅速地感受到自己的进步。这对於新玩家来说，是非常迷人的。同样
: 的，这样的美景是否可以持续下去？目前来说，时间还太短了无法证明。
: 【暴雪真的非常、非常擅长炒作游戏】
: 老实说，暴雪异常的擅长行销他们的产品。以《斗阵特攻》来说，他们开启了好几波的封
: 测和公测，让玩家持续期待这款游戏。甚至推出了一系列的动画影片让玩家可以了解到游
: 戏中各个英雄之间的爱恨情仇。他们还设立了巨大的模型在世界上的大城市
: （https://goo.gl/j9ev9J），只为了让大家更想玩这款游戏。
: 造成的结果是，几乎世界上每个人都在讨论《斗阵特攻》。超过1000万名玩家在发售的前
: 两个月购买游戏，也塑造出了这款游戏是风靡全球的多人对战游戏。但它能持续多久吗？
: 我不是在说它不会流行太久。我没办法证明它不会。然而，我们知道《英雄联盟》的登顶
: 之路耗费了四年之久，现在稍有下滑。《英雄联盟》是不会像当初成长得这麽迅速，可是
: 它仍有大量的玩家支持着。
: 《斗阵特攻》终究有机会到达那样的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也实际上投入了
: 许多心力让社群持续喜欢着这款游戏。幸运的是，暴雪有着前面几款游戏的行销经验。如
: 果暴雪可以把《暗黑破坏神III》和《炉石战记》的经验套用至此，《斗阵特攻》将会非常
: 强悍。我们希望真的如此。
灭火之後回来补上第一点，「有电竞的游戏才能长久维持热度」
http://gnn.gamer.com.tw/1/127101.html
下面这是拥有电竞并且有在大力推广的游戏，2015营收
1 英雄联盟 Tencent/Riot Games $1,628
2 穿越火线 SmileGate $1,110
3 DNF Neople $1,052
5 战车世界 Wargaming.net $446
8 DOTA 2 Valve Corporation $238
9 绝对武力：全球攻势 Valve Corporation $221
这边这是前10名里面，传统打装备打副本，而且几乎没甚麽在发展电竞的游戏
4 魔兽世界 Activision $814
6 天堂 NCSOFT $339
7 枫之谷 Nexon $253
10 侠盗猎车手 5 Take-Two Interactive $205
我觉得这个不算传统MMO，不过既然他没发展电竞，把他算在这好了
https://goo.gl/MkmxOq
第11页，ESP营业额成长的预估图
我是不知道为什麽有人觉得传统MMO才是现在主流拉
甚至有人说，大家都在玩游戏所以没人看实况，所以实况人数跟电竞不完全相关
http://goo.gl/XlVWul
电竞直播究竟值多少钱？2014年8月26日，亚马逊宣布以9.7亿美元收购Twitch，Twitch每
月活跃用户量高达5500万。而YY积极专攻直播游戏事业，从最新一度财报惊见，游戏直播
虎牙的营收达2.2亿美元（约75亿元台币），年增率高达93.6％，显然电竞成长才刚刚开
始。
人潮就是商机，怎麽可能会有电竞产业离的开人潮。
继续去灭火，回来看有缺甚麽数据在补上
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首先我先来个可以快速解决的，第二点「手游会蚕食传统MMO」
→ Raogo: 我不能提供，但就我观察到的现象，一堆网游公司现在主攻 06/26 23:47
→ Raogo: 手游 06/26 23:48
→ Raogo: 我知道阿，我只是想说连家用主机都被手游蚕食鲸吞 06/26 23:48
http://goo.gl/WR0ObA
游戏市场调查机构NewZoo国际事业发展部副总经理舒特（Wybe Schutte）
舒特今日以「2015手机游戏的趋势与机会」为题，在Google为游戏开发者举办的活动
「Think Gaming with Google」上演讲。
舒特提出全球行动游戏营收的国家排行，第一大是中国，其次依序是日、美、韩、英、德
、法、加拿大、澳洲、台湾；十名以後依序是俄罗斯、巴西、印度、义大利、墨西哥、土
耳其、香港、泰国、西班牙、马来西亚。其中年复合成长率超过五成的有中国、香港、泰
国、马来西亚。
舒特提出NewZoo的市场调查数据指出，全球游戏产值今年估计将达美金915亿元（约新台
币2.7兆元），2018年有望成长至美金1,135亿元（约新台币3.4兆元）；桌机游戏仍是目
前游戏产业最大宗，但行动游戏（包括手机、平板游戏）急起直追，後年手机游戏产值就
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将冲破美金300亿元（约新台币9,000亿元），成为游戏市场中占比最大的项目。
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→ a760981: 有没有说手游赢过却说不能提供的八卦？ 06/26 23:48
→ silencedance: 主攻=客群重叠?这中间有任何关连性吗? 06/26 23:49
→ zseineo: 手游吸引的主要是平时不会玩PC/主机GAME的客群好吗 06/26 23:49
→ shinobunodok: 就我观察 好像艺人说过类似的话 你游戏观察系？
→ zseineo: 会重叠的是有，但是不多 06/26 23:49
→ zseineo: 手游会弄死PC/主机GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
→ a760981: 说个笑话 手游会取代家机 06/26 23:50
→ silencedance: 手游 很奇怪吗?你的世界=全世界? 06/26 23:51
推 a760981: DNF营收还赢过手游 ㄏㄏ
→ zseineo: 欸斗，台湾行动游戏市场很大只能证明台湾很多人玩手游啊 06/26 23:57
→ zseineo: 所以你想说什麽？台湾玩手游的人比较多的话那个大家都 06/26 23:57
他说，今年游戏产值达美金222亿元（约新台币元），首度超越美国成为第一大国；中国
目前已是行动游戏营收第一大国；而三年内东南亚游戏市场将翻倍成长，行动游戏产值则
将「三级跳」，成长二倍，达美金12.5亿元（新台币375亿元）。
而台湾游戏产值今年约美金9.5亿元（约新台币207亿元），年增约8.1%，行动游戏营收排
全球第十。
至於第一个点我之後再慢慢找资料，因为我相信等我发完文之後，一定很多小丑要在下面
跳脚
当然，也可以反驳我的观点，我找到的权位性人士是这位，有反面的另外调查不看好手游
，也可以直接贴给我
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好吧，有人提出是因为手游课金比较大，所以才造成整个营业额上升
找到比较权位性的人士，也就KONAMI社长说「手游才是游戏界外来的趋势」
这并不能证明甚麽，那我无法彻底反驳这点，但在台湾的业界来说，不是手游就就无法生
存下去。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.248.161
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1466959691.A.691.html
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:49:41
1F：→ jay19910413: 我是觉得讲话多想想不用这麽呛 06/27 00:49
对於能讨论的人我不会去呛他们，至於那些整天嘻皮笑脸当小丑的，我只是返还他们
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:50:32
2F：→ zseineo: 提醒一下，这板主不知道会不会用无关本板 去C洽比较 06/27 00:49
3F：→ zseineo: 安全 06/27 00:49
4F：嘘 silencedance: 终於可以嘘了 整篇新闻都没提到mmo 你怎麽连结的? 06/27 00:50
「桌机游戏」仍是目前游戏产业最大宗，知道桌机游戏范围多大吗?
5F：→ zseineo: 嘛，他的论点应该是 赢过PC＝赢过MMO吧 06/27 00:51
6F：→ silencedance: 你要说全部PC平台 战你的会少很多 只针对MMO? 06/27 00:51
7F：→ zseineo: 可是你讲话只提MMO啊 06/27 00:52
传统PC的MMO阿，要是免洗手游的MMO也算在里面，请问讨论手游干嘛XDDD
而且你的论点似乎也不是这样?
→ zseineo: 手游会弄死PC/主机GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:53:18
8F：→ swallow0327: Hi 等你好久了 06/27 00:52
9F：→ silencedance: 那请问你知道手游范围多大吗...? 06/27 00:52
10F：→ swallow0327: 你知道MMO全面是啥、是什麽东西吗... 06/27 00:52
11F：→ silencedance: "手游会吃掉MMO"在你口中可以 结果我说pc平台不行? 06/27 00:52
12F：→ swallow0327: *全名 06/27 00:52
我只能说你要把手游也算在传统MMO里面，那也不用讨论手游的问题了
13F：嘘 kiggiboy: 这感觉已到深度肥宅的对话了 有点差不上嘴Q Q 06/27 00:53
14F：→ comes111: 谁都知道现在大厂在搞VR，手游早就开始萎缩了 06/27 00:53
VR要先能搞起来在说，目前看起来根本无法普及，太贵了
15F：→ zseineo: 这用词是有差异的，手游会影响PC/主机端这一点问题都没有 06/27 00:54
16F：嘘 shinobunodok: 好 87分不能再高了 06/27 00:54
17F：→ silencedance: 所以你可以拿手游所有游戏类型打一个PC MMO 06/27 00:54
18F：→ zseineo: 我也提过，但是「弄死」嘛？谁死啦 06/27 00:54
19F：→ silencedance: 结果我不能拿PC全部游戏类型比手游? 06/27 00:54
真好笑耶，这篇新闻不就是所有手游打所有桌上
20F：→ zseineo: 我想不用解释一个产业被弄死是怎样吧 06/27 00:55
你提过啥XD 我实在很懒得找，因为你的说词很反覆
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:56:23
21F：嘘 lrm549: 研发VR版RO表示 他们在吵什麽？ 06/27 00:55
22F：→ silencedance: 电子游戏分类超过10种以上 MMO只不过是其中一种而已 06/27 00:55
23F：→ comes111: 其实看下来只要说MMO死去，手游大时代来临他就会心满意 06/27 00:55
24F：→ comes111: 足的回去，干嘛一直跟他跳恰恰 06/27 00:55
事实上也是这样，特别是在台湾做游戏的相关开发，几乎都只找的到手游
25F：推 swallow0327: 我认真恳请你重新回去看你的留言，是你把电竞当初万 06/27 00:55
26F：→ swallow0327: 灵丹才引发我留言的 Raogo：只有电竞才能长久让游戏 06/27 00:56
27F：→ swallow0327: 搞下去 06/27 00:56
所以呢，这是第一点阿，我说过後来我再慢慢讨论，我先把比较快结束的第二点弄好，看
看到底他们要反驳甚麽
28F：→ zseineo: 睡前的休闲娱乐罗 06/27 00:56
29F：→ silencedance: 那请问你说的"手游吃掉MMO" 比较基准在哪? 06/27 00:56
不会自己看文章喔XD 一堆机构都看好手游成为游戏产业的龙头了
30F：推 jay19910413: 这位舒特提供的见解我觉得不是很完整 他是怎麽推论的 06/27 00:56
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 00:58:46
31F：→ jay19910413: 我也不知道啊QQ 06/27 00:56
32F：→ zseineo: 欸斗 手游吃所有PC != 手游吃MMO 06/27 00:57
→ zseineo: 手游会弄死PC/主机GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
这一定有甚麽误会
33F：推 hotcom: OW的点在哪 06/27 00:57
34F：→ swallow0327: 手游吃掉MMO，也会吃掉电竞相关游戏。请问你是否同意 06/27 00:57
35F：→ swallow0327: 呢 06/27 00:57
所以呢，我没反驳过这点吧 XD
36F：→ silencedance: 新闻写"手游vsPC" 结果你断章取义为"手游vsMMO" 06/27 00:57
37F：→ zseineo: 谁反覆啊XD 我的论点一直没变过 06/27 00:57
38F：→ silencedance: 这立论基础还真是无懈可击 06/27 00:57
→ zseineo: 手游会弄死PC/主机GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
→ silencedance: 主攻=客群重叠?这中间有任何关连性吗? 06/26 23:49
39F：→ zseineo: 那句只是说同样的话我上一篇讲过了 06/27 00:58
40F：嘘 lrm549: 另外看下来 特别想嘘 电竞哩 说好大电竞打爆一切的论点 06/27 00:58
41F：→ swallow0327: >hotcom:无关ow吧，估计早上文就会被删了，只是我真 06/27 00:58
42F：→ swallow0327: 的很想弄明白他在想什麽才回文 06/27 00:58
43F：→ lrm549: 跳手游是怎样 06/27 00:58
就一堆人也在争论手游，我也就顺便先贴手游的资料阿XD
44F：→ comes111: 版主差不多要洗地了吧，早就跟OW无关了，你要说MMO还是P 06/27 00:59
45F：→ comes111: C输手游关我屁事，我只知道Steam最近夏日特卖游戏好便宜 06/27 00:59
版主不就在讨论里
46F：嘘 silencedance: 我眼残 可以请你标出来哪一句是针对"MMO"吗? 06/27 01:00
47F：推 ray10133: c9 nV比赛还没开始 大家可以在激烈的碰撞一下 06/27 01:00
48F：推 jay19910413: 被删之前补个你贴文提到的产业报告给大家参考 06/27 01:00
49F：→ zseineo: 没啦，他的逻辑就是 吃掉PC＝吃掉MMO 06/27 01:00
传统MMO不就是，你们举的例子不就是WOW、天堂，哪些是出在手机上的你可以说吗
50F：推 swallow0327: 我不懂，手游会吃MMO也会吃电竞相关游戏 这跟只有电 06/27 01:00
51F：→ swallow0327: 竞相关能主导PC游戏潮流关联在哪 06/27 01:00
52F：→ silencedance: 还有 这新闻是一年前的了 请问你听过VR吗? 06/27 01:00
53F：嘘 menti: 手游打桌机目前没得打啦~ 06/27 01:01
54F：→ zseineo: 除此之外我想不到其他解了w 06/27 01:01
55F：→ jay19910413: google搜寻New Zoo就找得到了 06/27 01:01
56F：→ zseineo: 误会什麽？PC/主机死了吗XD 06/27 01:01
→ zseineo: 「手游」会弄死「PC/主机」GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
你的分界不就是手游跟桌上了? 你可没有把手游MMO算在里面
57F：→ jay19910413: 光美国手游花钱的土豪就有73%也会花大钱砸PC游戏 06/27 01:02
58F：→ jay19910413: 这重覆率好像有点高啊 06/27 01:02
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:04:13
59F：嘘 lian5415: 手游不会是龙头 手游只是短时间的奇蹟 06/27 01:03
61F：→ zseineo: 耶我猜对了 06/27 01:03
62F：推 swallow0327: 手游战场我真的不想管XD 讨论到电竞海放MMO 再叫 06/27 01:03
63F：→ swallow0327: 我XDDD 06/27 01:03
64F：→ ray10133: 手游=游戏界的刮刮乐? 小成本 有机会赚大钱 06/27 01:03
66F：→ shinobunodok: 游和MMO的不就是你 选择性失忆喔 06/27 01:03
那你可以跟我说，在我贴文章之前，谁反驳我手游也算是传统MMO
67F：→ lian5415: 未来vr普及後又会回到桌机的时代 06/27 01:04
看看罗
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:05:22
68F：嘘 jackz: 手游红的都课金居多拉 不用动脑的一堆 06/27 01:04
69F：→ zseineo: 呃所以？就算移动端产值超过专上型，也不代表桌上型死了 06/27 01:05
呵呵，不是很爱比产值? 现在又不比了吗?
70F：推 jay19910413: 我也在等电竞那个论点 但看来等不到 06/27 01:05
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:06:05
71F：→ zseineo: 我又不是说不会超越 我是说「弄死」好吗 06/27 01:05
72F：嘘 silencedance: 原来手游不包括手游MMO?你搞得懂平台跟游戏类型吗 06/27 01:06
我是不知道拉，不过下面这句话是甚麽意思呢?
→ silencedance: 主攻=客群重叠?这中间有任何关连性吗? 06/26 23:49
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:07:24
73F：→ swallow0327: 大家可以跟他停止手游惹吗 QQ 那个就没啥意义啊呜 06/27 01:06
74F：→ swallow0327: 呜呜 06/27 01:06
75F：→ zseineo: *桌上 06/27 01:06
76F：→ zseineo: 我没有不比啊，但是你看得懂「弄死」这个字的意思吗 06/27 01:06
77F：→ zseineo: 超过就叫做「弄死」？不是第一名就没有任何价值吗？ 06/27 01:07
整个游戏市场都被瓜分了还不算弄死阿XD
78F：→ swallow0327: 我们可以暂定这是个没有手游的世界继续电竞其实海放M 06/27 01:07
79F：→ swallow0327: MO惹ㄇ 06/27 01:07
他们要讨论我就会继续
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:08:37
80F：嘘 silencedance: 你这篇文章有提供任何客群重叠的资料吗? 06/27 01:08
这个产值的成长，你不会认为全都是凭空冒出来的吧
81F：→ ray10133: C9 nV开打瞜~ 06/27 01:08
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:09:40
82F：嘘 shinobunodok: 娘子快出来看啊 有人说他不懂游戏平台和游戏类型哪 06/27 01:08
83F：→ shinobunodok: 里不同 然後和别人吵游戏生态啊 06/27 01:08
84F：→ zseineo: 欸斗？被瓜分...？ 06/27 01:09
85F：→ zseineo: 假设今年PC端营收300亿镁 移动端200亿镁 06/27 01:10
86F：→ zseineo: 明年变成PC200亿 移动端300亿 超过变第一没错 06/27 01:10
87F：→ zseineo: 啊还有200亿叫死了？ 06/27 01:10
88F：嘘 silencedance: 所以我问你 客群重叠的资料呢?有任何数据证明PC衰退 06/27 01:10
http://goo.gl/om6SWF 好拉，你认为这样你看不出来瓜分，那我在贴明确一点的
宇峻奥汀副总经理孙守颐表示，现今玩家时间被手机游戏瓜分，这不是玩家不喜欢线上角色扮演游戏，而是游玩手
机时间成长，有的玩家变得开电脑时间减少，使得电脑端线上游戏的成长率不再像以前一
样好，但这也不代表 PC 线上角色扮演游戏就此消灭，这其实很像当初从电脑单机游戏到
线上游戏时代，那时有的人说单机版游戏要再见了，但其实可以看到好的单机游戏仍有市
场，而在其他人放弃不做情况下，高品质、完成度高的单机游戏都获得好成绩。
「手机游戏百分之百是趋势，但电脑线上游戏仍有持续发展的空间，就算短期内不成长，
也不致於萎缩。」
89F：→ silencedance: 的都跑到手游去了吗? 06/27 01:10
90F：→ MinChuan: 客群可能不重复是因为行动装置有点另辟战场，他让本来 06/27 01:10
91F：→ MinChuan: 不玩游戏的人开始玩游戏 06/27 01:10
92F：→ zseineo: 有种东西叫开发新客群吗 手游很多玩家来自於此 06/27 01:11
93F：→ swallow0327: 大大你知道吗 假如手游真的弄死PC游戏 那这版没有 06/27 01:11
94F：→ swallow0327: 存在的价值了，因为OW没有手游版被弄死了 帮QQ 06/27 01:11
95F：→ silencedance: 还有 在你的观念中产值是固定不会变动的? 06/27 01:11
96F：→ zseineo: 产值当然可能凭空冒出 当初WII打的就是这一点 06/27 01:11
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:13:06
98F：→ zseineo: 台湾市场的话…台湾市场移动端应该早赢了吧 06/27 01:12
99F：→ zseineo: 欸斗我们应该是在讨论全球范围吧 06/27 01:12
100F：→ silencedance: 请问你贴的代表什麽?台湾厂商开发手游=pc衰退? 06/27 01:12
101F：→ zseineo: 你这篇是全球范围的 你要讨论台湾可以另外一篇 不过我一 06/27 01:13
102F：→ zseineo: 点都不想讨论台湾市场... 06/27 01:13
好拉，在台湾完全不要讨论台湾的市场这样? XD
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:13:46
103F：→ MinChuan: 只论台湾赢蛮多的，毕竟手游营运开发成本都比较低 06/27 01:13
104F：→ zseineo: 「就算短期内不成长，也不致於萎缩。」 欸斗，不是说瓜 06/27 01:14
105F：→ zseineo: 分吗 06/27 01:14
宇峻奥汀副总经理孙守颐表示，现今玩家时间被手机游戏瓜(ㄍㄨㄚ)分(ㄈㄣ)
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:16:30
106F：推 jay19910413: 我看完报告找不到PC/MMO死掉的理由 所以可以回到电竞 06/27 01:14
107F：嘘 silencedance: 你该找的资料是jay大这种 贴个台湾厂商的文章干嘛? 06/27 01:14
108F：→ jay19910413: 惹吗 06/27 01:14
109F：→ zseineo: 被瓜分应该要萎缩呗 06/27 01:15
110F：嘘 lrm549: 刚刚一复国际观的人哩 06/27 01:15
111F：→ sss77789: ...前面也没特别针对台湾市场来讨论结果拿台湾资料反驳 06/27 01:15
112F：→ zseineo: 不想讨论台湾市场是我个人问题，再说你这篇不是在 06/27 01:15
113F：→ zseineo: 讲全球 06/27 01:15
114F：→ silencedance: 从讨论全球市场变成只讨论台湾市场 科科 06/27 01:15
115F：→ jay19910413: 你贴的原文就有讲根据NewZoo的报告 你应该先看完 06/27 01:16
116F：→ swallow0327: 不要80啦XDD 06/27 01:16
117F：→ zseineo: 欸斗，你的瓜分是时间喔 我以为在讲产值呢 06/27 01:18
118F：嘘 lrm549: → Raogo: 这是全世界喔，不是台湾喔XD 06/27 01:18
119F：推 jay19910413: 我是真的觉得这位孙副总还是没有说服到我 抱歉 06/27 01:18
120F：→ zseineo: 市场被瓜分一般来说是讲产值吧 06/27 01:18
121F：→ sss77789: 而且我还是不懂被瓜分=死的概念是怎麽来的 06/27 01:18
122F：→ lrm549: 帮忙协寻一下这个人格 06/27 01:18
123F：嘘 silencedance: 所以你到底要讨论产值还是玩家时间?全球还是台湾? 06/27 01:18
124F：→ zseineo: 其实我也不想引这位孙副总的话 只是他的话刚好可以用XD 06/27 01:19
125F：推 swallow0327: 游戏时间被瓜分(O)，游戏市场被瓜分(X) 继续譬喻法 06/27 01:19
126F：→ swallow0327: 我很爱我妈，以前时间都拿来陪老妈，现在我交女朋友 06/27 01:19
127F：→ swallow0327: ，时间都在陪女友 但是我仍然爱我娘啊 06/27 01:19
游戏时间都被瓜分还会有市场逆，我真不敢相信我还在为了这个点争论一个业界都认为的
事实，而且还在被我女友靠悲怎麽都不回他
128F：→ jay19910413: 帮你找到资料我觉得仁至义尽 自己看一看吧 06/27 01:20
129F：→ zseineo: 果然还是要先定义清楚所有可能有疑虑的地方 06/27 01:20
130F：推 roea68roea68: 手游产值是高 但个人认为 虽然两种都是游戏 很多人 06/27 01:20
131F：→ zseineo: 市场是什麽是场 瓜分是瓜分什麽东西 06/27 01:20
132F：→ roea68roea68: 误以为同性质 会互相挤压 实际上根本是牛肉面和牙膏 06/27 01:20
133F：→ sss77789: 手游瓜分部份PC的时间/产值我想没人会反对，但要连结到 06/27 01:20
134F：→ jay19910413: 不要只相信这些你所谓的"权威" 讲的内容比较重要 06/27 01:20
135F：→ roea68roea68: 就是完全不相干 不会影响的市场.. 06/27 01:21
136F：嘘 silencedance: 产值是固定还是可开发?连定义都不清楚要讨论啥? 06/27 01:21
137F：→ sss77789: PC市场已死太牵强 06/27 01:21
138F：推 swallow0327: 只有数据是不会骗人der 06/27 01:21
139F：→ zseineo: 也不是完全不影响啦 只是我觉得多数客群还是不相干 06/27 01:22
140F：→ zseineo: 其实看PTT就知道，很多本来不用PTT的会用APP上 06/27 01:22
141F：→ zseineo: PTT的，这些人就是凭空冒出来的客群（产值 06/27 01:23
142F：→ swallow0327: 我发现现在我们讨论很high但是他都不回覆，这样真的 06/27 01:23
143F：→ swallow0327: 好像小丑(枣跞 ) 06/27 01:23
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 01:24:59
144F：嘘 silencedance: 睡前最後一嘘 结果是跳game了吗? 06/27 01:24
145F：→ zseineo: 不是，在PTT战文不是战给对战方看的 06/27 01:25
146F：→ swallow0327: 他回我的譬喻法惹，感动 但是下面有人回应你罗XD 06/27 01:26
147F：→ swallow0327: 什麽是市场、被瓜分又是什麽XD 06/27 01:26
148F：→ zseineo: 「就算短期内不成长，也不致於萎缩。」 这是你贴的文章 06/27 01:26
149F：→ zseineo: 里面的说法耶 06/27 01:26
150F：→ zseineo: 如果游戏时间被瓜分就没有市场，那要怎麽不萎缩啊 06/27 01:27
151F：嘘 silencedance: 所以在你的观念中 产值是固定的 市场是固定的 06/27 01:28
152F：→ silencedance: 各平台只是在里面抓自己的客群 而且这客群还不能跨 06/27 01:28
153F：→ silencedance: 平台?这经济学理解真的太前卫了 我跟不上 06/27 01:29
154F：→ swallow0327: 他的世界中人们只能选择买电脑或买手机吧我猜，买电 06/27 01:30
155F：→ swallow0327: 脑的人手机就掰掰惹，因为你没时间用手机玩，同理买 06/27 01:30
156F：→ swallow0327: 手机的人也是 06/27 01:30
157F：嘘 silencedance: 原来我手边的PC PS4 手机都是幻觉..我该醒醒了 06/27 01:31
158F：→ o07608: 台湾游戏业大老板的意见能听吗 06/27 01:31
159F：→ o07608: 当初LoL刚进来时，某位国内知名游戏业大老板说LoL无法长久 06/27 01:31
160F：→ o07608: 成功，因为LoL无法让人当台战，缺乏爽感 06/27 01:32
161F：嘘 lrm549: 而且还在被我女友靠悲怎麽都不回他 那你胜率59什麽的有啥 06/27 01:32
162F：→ swallow0327: 好啦别说我不告而别XD 时间晚了要睡了，真的觉得你没 06/27 01:32
163F：→ swallow0327: 有错误的话，站内我我能慢慢跟你讨论XD 因为我猜 06/27 01:32
164F：→ swallow0327: 睡醒这篇应该会被砍了QQ 06/27 01:32
165F：→ lrm549: 炫的 不都在手游啦? 06/27 01:33
166F：→ lrm549: 甚至你有啥好讲6Dva很烂 不好用? 阿你不都在手游 讲三小? 06/27 01:33
167F：→ zseineo: 我发觉我的例子举的不好 重新举一个 06/27 01:34
168F：→ zseineo: 游戏市场是会成长的 今年pc端 300亿 mobile端 250亿 06/27 01:34
169F：→ zseineo: 明年 PC端 350亿 mobile端 400亿 06/27 01:34
170F：→ zseineo: 虽然数字有点蠢不过我只想说mobile端产超过pc端不代表 06/27 01:35
171F：→ zseineo: pc端死了。 06/27 01:35
172F：→ zseineo: 他们是可以一起成长的，因为这个市场是会变大的 06/27 01:36
173F：→ swallow0327: 对ㄌQQ 结果到最後他还是无法说服我为何电竞海放MMO 06/27 01:36
174F：→ swallow0327: QQ 如果文章被砍了希望你能有责任心的站内我跟我讨 06/27 01:36
175F：→ swallow0327: 论 <3 06/27 01:36
176F：嘘 silencedance: 他从一开始的定义就出问题了 後面只是自圆其说 06/27 01:36
177F：→ zseineo: 我这样讲应该很清楚了吗？我不欢迎站内信 不过你可以去 06/27 01:36
178F：→ zseineo: C洽发 我会过去的 06/27 01:37
179F：→ silencedance: 产值/市场固定且不能跨平台的定义下 他的论点才成立 06/27 01:37
180F：→ o07608: 求大大资助我P币 06/27 01:37
181F：→ zseineo: 该睡了，比预定的时间晚40分钟xdd 各位晚安 06/27 01:38
182F：→ silencedance: 在这边只有OW众而已 不如到C洽+1 那边的客群更多元 06/27 01:38
183F：嘘 lrm549: 甚至他连回文都在乱嘴 不是说好6Dva垃圾 59胜率的 06/27 01:39
184F：→ lrm549: 怎麽变成在打手游了 06/27 01:39
185F：嘘 Hydra333: 以管窥天 06/27 01:40
186F：→ o07608: 对了上次是不是原PO乱用WoW举例吃书...... 06/27 01:41
187F：推 Ensidia: 手游除非发展到可以用手机在空气中玩桌游的程度 06/27 01:48
188F：→ Ensidia: 就是GOOGLE展示新技术那种程度 06/27 01:49
189F：→ Ensidia: 要不然是不可能可以打败桌游 06/27 01:49
190F：→ Ensidia: 更正 应该说消灭桌游才对 06/27 01:50
191F：→ hydra3179: 应该是LOL有剧情跳针到WC系列会吃书，但这是没关联的 06/27 01:50
192F：→ hydra3179: 两件事情。 06/27 01:50
193F：→ o07608: 喔喔对，想起来惹 06/27 01:51
194F：→ dxzy: 原PO数学不好 06/27 01:51
195F：嘘 Fizen: 在这里Po文战这个要干嘛？吃饱太闲？ 06/27 01:52
196F：→ Fizen: 还有，位高权重的人士讲的都是真的吗？讲个笑话，前总统说 06/27 01:54
197F：→ Fizen: 管定了，？ 06/27 01:54
198F：嘘 SGBA: "手游就是垃圾" 06/27 02:00
199F：嘘 ScarYao: 到底在吵什麽… 06/27 02:02
200F：嘘 j23932: 手游很红我知道,但那是因为他的方便性,手游也只有方便赢 06/27 02:05
201F：→ j23932: 除非哪天手机规格可以赢过pc,不然要玩游戏手游仍不是主流 06/27 02:06
202F：→ j23932: 我就说一个简单的,有谁家里有电脑还抱着手机玩不停的? 06/27 02:07
203F：→ j23932: 都嘛loading拿起来玩几分钟然後继续玩电脑 06/27 02:07
204F：推 srk147: 我都外出手游回家就电脑了0.0 06/27 02:34
205F：嘘 h01041026: 无聊 06/27 02:35
207F：嘘 a1030400: ? 06/27 02:39
208F：嘘 a760981: 还没跳针玩阿？ 到底有多强调手游屌打PC的？ 06/27 02:40
209F：嘘 water2333: 我来错板了吗 06/27 03:15
210F：嘘 sakuraplay: 阿不就好棒棒 06/27 03:40
补上第一点，电竞相关讨论
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:01:51
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:10:39
211F：推 shields5566: 大哥,你第一点贴出的论点马上你的资料就有反例了 06/27 04:08
212F：→ shields5566: 你可不可先思考 阅读分析完再来笔战阿 06/27 04:09
说说?
除了魔兽世界都萎缩到只剩LOL的一半，还有哪个传统MMO能站的上台面
213F：→ shields5566: 游戏不一定是要有爆炸性的营收才叫能长久经营 06/27 04:15
但是拥有电竞的游戏拥有压倒性优势，而且仍然被看好会更好没错吧?
214F：→ shields5566: 你的命题是「有电竞的游戏才能长久维持热度」 但是光 06/27 04:20
是阿，他让英雄联盟这样很早就该冷下去的游戏，到现在为止还是魔兽世界的两倍不是
215F：→ shields5566: 是资料的名单就有好几个长青树MMO 就算没有电竞还能 06/27 04:20
216F：→ shields5566: 持续经营 这不就代表 不一定要电竞才能长久维持热度 06/27 04:21
对我而言那也不算维持热度了，对我而言维持热度是很大程度的维持庞大的人潮
就像很多电竞比赛一样，也许他们已经不再碰游戏了，但只要仍然关注电竞比赛，就会持
续维持热度，带来大量的营业额跟知名度
其实这跟很多球类运动很像，你不一定会去打球，但是光是关注职业联赛就足以撑起整个
产业
不过这样一看我才讶异，我还以为WOW应该早就跌到天堂那个程度了，看来念旧的人比我
想得更多
217F：→ shields5566: 那你维持热度的定义就和大家想的不一样 你的命题不如 06/27 04:27
其实我这也是顺便在回答某些人的问题拉，有些小丑很喜欢一直问有甚麽电竞的游戏超越
WOW了?
218F：→ shields5566: 用"有电竞的游戏才能长久当第一" 而大家想的热度这游 06/27 04:28
219F：→ shields5566: 戏大概还可以再战十年 06/27 04:28
也不只第一吧，前四名都是有电竞产业不是
220F：嘘 LeftNight: 跳跳跳跳跳跳 06/27 04:32
221F：推 shields5566: 那我问你 你觉得DNF战车世界是靠他的电竞推广才有这 06/27 04:33
有吧?
战车世界我记得有吧，我去看过他们的演讲还文章甚麽，他们说他们非常致力於发展电竞。
dnf的电竞体系也很庞大不是，有时候也会看到大陆人在吹嘘他们dnf比韩国人强多了，我
记得台湾原本有也DNF电竞选手，只是台湾人对DNF就是没兴趣
222F：→ shields5566: 样的营收 还是因为他本身的游戏性? 06/27 04:33
本身的游戏性，配合电竞才能成功阿
不然SC2跟暴雪英霸也就是游戏性不足无法发展
我并不是说有电竞就一定能成功，而是一款游戏如果要长久维持热度就需要电竞
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:38:25
223F：→ shields5566: 我讲战车世界就好 DNF我不熟 战车世界在发展电竞前 06/27 04:38
224F：→ shields5566: 就累积很多玩家 但是在电竞上虽然母公司狂推猛推 06/27 04:39
225F：→ shields5566: 但比赛就是难看 虽然比赛时还是有一定人在看 但多半 06/27 04:40
226F：→ shields5566: 是因为这游戏玩家多 战车世界我觉得是一个不是所有游 06/27 04:40
227F：→ shields5566: 戏都应该走电竞的例子 至少现在来看不是 06/27 04:41
痾.... 好吧 我也有玩过陆服的坦克世界，我认为应该是能发展电竞的，不过我到是
也没真的注意他电竞有没有发展起来
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/27/2016 04:47:00
228F：推 lazylamaz: 其实手游依照目前的硬体程度要开发出像样演算法还满 06/27 06:45
229F：→ lazylamaz: 满困难的，加上竞争人多，除非有开发出那麽小的机壳下 06/27 06:46
230F：→ lazylamaz: 能做跟pc一样复杂的事情，不然光申请专利就很难了... 06/27 06:47
231F：→ lazylamaz: (开发app的经验) 06/27 06:47
232F：推 lazylamaz: 除非未来手机硬体又有突破性的发展，不然光现有的介面 06/27 06:51
233F：→ lazylamaz: 就卡死很多游戏发展了 06/27 06:52
234F：嘘 mikejan: 弄死? 产值较大就叫弄死 也太神逻辑了吧 06/27 08:01
配合某些人用产值前10当论点阿
235F：→ swallow0327: 无法理解为何只有电竞能吸引新人MMO无法，前几年GW2 06/27 08:38
GW2以前主打的就是，跟WOW这类传统类型不同的沙盒式MMO，但事实证明了他只是又一款
WOW，他或许某些程度上打破了一些框架，但最後还是只能走回WOW的老路
在此之前GW2也做很多挣扎拼命想发展电竞，甚至开放了免费帐号打pvp。然而在我看来他
无法发展起来
236F：→ swallow0327: 出来不也全球玩家风靡？没有人否认电竞相关游戏是主 06/27 08:38
237F：→ swallow0327: 流啊，是你一直把MMO批评的一文不值才会这麽多人出 06/27 08:38
238F：→ swallow0327: 来反驳你知道吗？ 06/27 08:38
所以他现在退流行了，去打WVW也常常没甚麽人，剩下一堆要死不活Raid
实际上传统MMO就是这样，为什麽我要这麽刻意针对传统MMO?
因为就的确不是现在的主流阿，我这边的传统MMO不是说所有的MMO，而是那些现在看来，
根本跟不上时代的游戏。
主体就是练等→打宝→AFK→改版→练等→打宝→AFK
239F：嘘 lostheaven: 别人文章这样写你还真的信，资讯真好操弄 06/27 08:40
呵呵，不然你找找更权威性的阿
240F：嘘 swallow0327: 你所谓传统打本的MMO五六年前就有人说尽头到啦，现在 06/27 08:42
241F：→ swallow0327: 一直都还是前10到底哪里是尽头 06/27 08:42
呵，整个游戏界连手游都算进去呢? 除了WOW其他去哪里了XD
242F：→ swallow0327: 你不爱不代表他不会有新血，用脑，好吗？ 06/27 08:43
1 部落冲突 Supercell $1,345
2 Game of War: Fire Age Machine Zone $799
3 龙族拼图 Gungho Online Ent. Inc $729
4 Candy Crush Saga King Digital $682
5 怪物弹珠 Mixi $674
6 Candy Crush Soda Saga King Digital $518
7 梦幻西游 NetEase $451
8 白猫 COLOPL NI Inc $356
9 Disney Tsum Tsum LINE Corp $326
10 海岛奇兵 Supercell $297
243F：嘘 z36963zat: R能 06/27 08:50
244F：嘘 lrm549: → Raogo: 出个CSGO就又能红起来，他至少也是十几年的游 06/27 09:02
245F：→ lrm549: → Raogo: 依靠的还不就是竞技性 06/27 09:03
246F：→ lrm549: 推 toloveXD: 游戏性>>>>>>>>>>>>>>>>竞技性 06/27 09:03
247F：→ lrm549: 可以不要随便把别人的立论变成自己当作没事吗 人2? 06/27 09:04
别人的立论?
我的主题一直都是要靠电竞才能长久维持热度，而不是只要有电竞就能红吧XD
传统MMO跟LOL、CSGO这类比起来的确是缺少竞技性
但不代表有竞技性的东西就一定有足够的游戏性，不要一值随便扭曲我的意思好吗?
248F：嘘 Justice5566: 竜が我が敌を喰らう！ 06/27 09:10
249F：嘘 agneskuo: 除了文章位置在ow板 这内容跟overwatch有什麽关系吗？ 06/27 09:13
就有人一直叫我发，我直接回阿
250F：嘘 Arturia: OW点在哪...我看了三遍了还是找不到(揉眼睛 是我老花了吗 06/27 09:15
251F：嘘 killua92: 论点太弱了 懒得跟你讲 先嘘 06/27 09:34
252F：嘘 rg1030: 就打嘴炮 基本上大家可以无视了 06/27 09:51
253F：嘘 ericvbnm: 嘴炮王是你! 06/27 09:56
254F：嘘 silencedance: 不是第一=被弄死 这逻辑突破天际了 果然神 06/27 09:57
如果把手游也算进去营业额排名，除了WOW所有传统MMO全都会排到十名以外了，这还不是
弄死吗?
255F：→ jacky3838: 所以手游超过桌机了吗 希望这次不会删文=) 06/27 10:00
呵 营业额就在那边，而且本来手游被看好会超会桌机，没错吧?
还有我不会删文，因为我的言论就在这，我所有的发文不论你觉得好坏你都找的到，上次
那篇删是因为本来就是赌鸡排而已，没人愿意赌那篇文章就没意义。
256F：嘘 silencedance: 还有 为甚麽你可以很自然地把实况=电竞写出来? 06/27 10:01
257F：→ silencedance: Twitch的数据 全部都是电竞?还是实况? 06/27 10:02
258F：嘘 silencedance: 照你的论点 有电竞的应该每一样营收都屌打mmo罗 06/27 10:07
259F：→ silencedance: 那怎麽天堂都还可以排第6?请问你的电竞=营收在哪? 06/27 10:08
260F：→ silencedance: 玩mmo的都是怀旧老人?老板会care玩家的年纪吗? 06/27 10:08
261F：→ silencedance: 能不能掏钱出来才是重点 谁管你的年纪多大 06/27 10:09
真好笑耶，你的论点我才觉得有趣，所以都不看直播比赛只玩OW，按照你论点，是靠他们
是掏大钱支持电竞的对吧?
支持OW这款游戏，不代表他会支持OW的电竞好吗?
偶尔去公园打篮球的人，不一定会在乎NBA的任何事情，相反的有在关注NBA的人，他才会
去花钱买相关的东西
而传统的球类比赛是靠电视，现在的电竞则是靠「实况」
262F：嘘 payday: 游戏本身好不好才是重点 每种类型都有龙头 有什麽好比的 06/27 10:30
263F：→ payday: 还有LOL才几年下滑趋势这麽明显 去比一个10年常青MMO 06/27 10:31
264F：→ payday: 哪来自信? 06/27 10:32
除了WOW勉强还能第四，前十名是还有甚麽传统MMO能说嘴吗?
每个都被手游屌打
265F：嘘 shoukashiwa: 竞技性只是游戏成功与否的一个可能性 不是必然 06/27 10:42
我说的是竞技性可以「维持游戏的热度」，而不是「有竞技性就能成功」
266F：嘘 rimu: 看不出重点是啥 06/27 10:44
267F：嘘 a760981: 整天骂人说玩天堂 Ro DNF都老人在玩 这句话每年都在讲 06/27 11:00
268F：→ a760981: 不然就说早晚会倒 阿现在是倒了吗？ 06/27 11:00
269F：→ a760981: DNF营收都还屌打手游 想酸你根本没资格酸 06/27 11:01
到底哪里屌打手游
3 DNF Neople $1,052
1 部落冲突 Supercell $1,345
2 Game of War: Fire Age Machine Zone $799
3 龙族拼图 Gungho Online Ent. Inc $729
4 Candy Crush Saga King Digital $682
5 怪物弹珠 Mixi $674
6 Candy Crush Soda Saga King Digital $518
7 梦幻西游 NetEase $451
8 白猫 COLOPL NI Inc $356
9 Disney Tsum Tsum LINE Corp $326
10 海岛奇兵 Supercell $297
除了英雄联盟全都被屌打好吗
270F：嘘 DON3000: 实况=啥？ 我有没有看错？ 06/27 11:10
271F：→ Wadex: 有时间的话都去玩OW了，OW实况只有在没时间玩时才看 06/27 12:18
272F：嘘 Gestapo1121: 手游XDDDD 手游除了挖你钱外有甚麽划时代的创意吗 06/27 12:26
可是很残酷的是，所有游戏都是为了挖你钱，只是你觉得有不有趣而已
273F：嘘 hsiehfat: 论点太单一，很多想法都太单纯，没有说服我 06/27 12:52
274F：→ wingyat92: 你留在某实况台就好 06/27 13:11
275F：嘘 a1684114: 主观太多 根本就是讨嘘讨战 06/27 13:18
结果看下来，每个也都没甚麽战斗力啊
除了嘴巴说说也提不出甚麽比较权威性的论点，实际上要不是WOW还能依靠其经典游戏的
地位，维持在很高的营业额，不然把手游也算进去的话，这些PC上的传统MMO早不知道被屌
打到哪边了
要是「土豪砸钱手游多所以赚的才多」这个论点就算，这个还有很大的讨论空间
有人竟然天真到认为花大部分的时间在手游上，并不会影响到桌上型游戏的差别，这种天
真的想法
更好笑的是营业额这个战点，一开始还不是我提出来的，有些小丑一直要提营业额，我就
给他们看，结果反而被说看营业额又不准XDDD
1.英雄联盟 Tencent/Riot Games $1,628(PC)
2.部落冲突 Supercell $1,345(手游)
3.穿越火线 SmileGate $1,110(PC)
4.DNF Neople $1,052(PC)
5.魔兽世界 Activision $814(PC)
6.Game of War: Fire Age Machine Zone $799(手游)
7.Candy Crush Saga King Digital $682(手游)
8.怪物弹珠 Mixi $674(手游)
9.Candy Crush Soda Saga King Digital $518(手游)
10.梦幻西游 NetEase $451(手游)
家机全部阵亡
PC top 10营业额 约6000$
手游 top 10营业额 约5700$
至於家用我连算都懒得算了
※ 编辑: Raogo (61.223.248.161), 06/28/2016 02:27:39
276F：嘘 toaperion: 重点在哪??写论文逆?? 06/28 04:43
277F：嘘 SGBA: 你只证明了一堆智障去玩垃圾手机游戏 06/28 11:05
278F：嘘 swallow0327: 原来你还在啊，我昨天想了很久，结论是你对於文字使 06/28 13:27
279F：→ swallow0327: 用和我所认知的正常人有极大的区别就是了 06/28 13:27
280F：嘘 an94mod0: 这是引战吗 06/29 00:35