作者cain1187 (白泽)
看板OverWatch
标题[情报] 别心急：Overwatch还没超越LoL
时间Sun Jun 26 22:21:20 2016
情报来源：
https://goo.gl/rgTVI2
原文作者：Taylor Cocke
《斗阵特攻》在韩国的网咖已经超越了《英雄联盟》（
http://goo.gl/Fr7Q0f），两者之
间的竞争也持续展开着（
http://goo.gl/22CT3W）。上述资料正显示着在6月20日这一周，
更多的南韩PC玩家游玩《斗阵特攻》胜过《英雄联盟》。
这绝对是一个很有趣的统计，但我还是无法相信《英雄联盟》就这样被击败了。无可否认
《斗阵特攻》是一款优质的游戏，也有成为世界上最盛行的电子竞技项目，但还没到那样
的地步。《斗阵特攻》还有许多需要改进的地方，《英雄联盟》也还是世界上最流行的游
戏。
我曾经写过关於《斗阵特攻》需要改进的文章（
https://goo.gl/sfWvxN），而现在正是时
候说一说为什麽它会让千万玩家如此着迷。
【《斗阵特攻》的门槛非常低】
就像是......显而易见的......路西欧玩家。
当你花了无数个小时，却仅仅能稍微摸到《英雄联盟》精髓的边，《斗阵特攻》却是立即
性的让你可以体会到它的奥妙。许多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他们
的技能让人满意，而且，最重要的，超好玩啦！
这表示任何人都可以和他们的朋友一起游玩，而且这些人不会变成一个大雷货。这在《英
雄联盟》里无法体会到，通常和新手玩就是让人各种的沮丧。
《斗阵特攻》好上手这点是为什麽在网咖里面大为流行的一个因素。大部分的南韩玩家都
会成群结队的一起游玩，当技术差距越小，玩家就越容易和朋友组队。
当然，这个特色总有一天会遇到瓶颈。对长期的竞技项目来说，这并不是一件好事，然而
当这款游戏创造出一个技术难度後，它就会拥有和《英雄联盟》一样的问题。
【每场游戏时间短 = 玩家玩更多场游戏】
因为众多的南韩玩家在家里没有电脑，所以他们必须花费很多时间在网咖玩游戏。虽然开
台的费用很便宜，但玩家们还是希望能在有限的时间内玩到更多场游戏。《斗阵特攻》满
足了他们，每场对战大约在10分钟以内就可以解决，就算每场都需要花到这麽久，一个小
时你也可以玩到6场对战。在同样的时间中，大概只能玩一场的《英雄联盟》。
这是一个很纯粹的价值问题，尤其在玩家面对到一个新游戏的时候。再者，快速对战可以
让玩家在每个败场中迅速地感受到自己的进步。这对於新玩家来说，是非常迷人的。同样
的，这样的美景是否可以持续下去？目前来说，时间还太短了无法证明。
【暴雪真的非常、非常擅长炒作游戏】
老实说，暴雪异常的擅长行销他们的产品。以《斗阵特攻》来说，他们开启了好几波的封
测和公测，让玩家持续期待这款游戏。甚至推出了一系列的动画影片让玩家可以了解到游
戏中各个英雄之间的爱恨情仇。他们还设立了巨大的模型在世界上的大城市
（
https://goo.gl/j9ev9J），只为了让大家更想玩这款游戏。
造成的结果是，几乎世界上每个人都在讨论《斗阵特攻》。超过1000万名玩家在发售的前
两个月购买游戏，也塑造出了这款游戏是风靡全球的多人对战游戏。但它能持续多久吗？
我不是在说它不会流行太久。我没办法证明它不会。然而，我们知道《英雄联盟》的登顶
之路耗费了四年之久，现在稍有下滑。《英雄联盟》是不会像当初成长得这麽迅速，可是
它仍有大量的玩家支持着。
《斗阵特攻》终究有机会到达那样的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也实际上投入了
许多心力让社群持续喜欢着这款游戏。幸运的是，暴雪有着前面几款游戏的行销经验。如
果暴雪可以把《暗黑破坏神III》和《炉石战记》的经验套用至此，《斗阵特攻》将会非常
强悍。我们希望真的如此。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.64.102
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1466950885.A.153.html
1F：推 ching1210: 过气了啦 06/26 22:23
2F：推 icewolf36: 希望最少能平起平坐 06/26 22:25
3F：→ henry1234562: 结果这篇文章没有提出任何数据来解释标题 06/26 22:26
4F：→ henry1234562: 只有一个在南韩lol被OW超越的数据 06/26 22:27
他的意思是很多人就只看到那个数据就以为LoL被OW超越，而事实并非如此。
5F：推 k7ji91ab5m: overwatch的最强大之处是女玩家数量 06/26 22:27
6F：推 bbo40453: 有很多女玩家?! 06/26 22:30
7F：推 henry1234562: 但这篇文章并没有提出 LOL没被超越的说明阿.. 06/26 22:30
8F：推 Nazion95: 我那每周二上通告的朋友早就分析过了 OW会红全靠炒作 06/26 22:30
9F：→ henry1234562: 用来证明"事实并非如此"的事实在哪里? 06/26 22:31
10F：→ henry1234562: 至少这篇文章我没看见 那他的标题就不正确 06/26 22:31
11F：推 sclbtlove: 最後一点认同 06/26 22:31
12F：→ henry1234562: 这篇内文只有讲OW为什麽会热门 06/26 22:32
13F：推 monoc: 整天说暴雪很会炒作 英霸还不是那样 06/26 22:32
你可以问问看
https://twitter.com/taylorcocke
14F：→ henry1234562: 问啥 我只是要说明 这篇文章文不对题 06/26 22:33
15F：→ henry1234562: 就是所谓标题杀人法 06/26 22:33
喔....我以为你想要知道从哪里可以证明....误会了，抱歉
16F：推 tyshowman: 不太懂这篇的意义 青菜萝卜各有所好 06/26 22:33
17F：推 Tiamat6716: 都玩就好啦 06/26 22:34
18F：推 bbo40453: 我是觉得出几个月的ow能跟出好几年的lol想提并论就很不 06/26 22:36
19F：→ bbo40453: 简单了 06/26 22:36
20F：→ bbo40453: 还不到一个月XD 06/26 22:36
21F：推 Yanrei: 这篇就…我觉得 06/26 22:38
22F：嘘 tomaso: 讲了一堆有讲跟没讲一样 写作文喔？ 06/26 22:39
23F：→ nanshinner: 这篇有说跟没说一样啊 才一个月是要预估甚麽 lol 06/26 22:39
刚刚去看了一下作者的Twitter，作者看起来是比较长期的关注LoL的比赛
所以他的确有可能是比较倾向於LoL的
24F：→ nanshinner: 妈的政治文最高范例:有说等於没说 06/26 22:39
25F：推 chrisbelieve: 作者立场就有偏了...颜色不对啦 06/26 22:42
26F：推 ym010273: LOL跟DOTA2早就形成电竞生态圈了，要超越也要等电竞跟上 06/26 22:43
27F：推 pmes9866: 众多南韩玩家家里没有电脑？ 06/26 22:44
原文是这样：Because many gamers in Korea don’t have PCs at home, they spend
their time in pay-by-the-hour cafes.
应该没有翻错，他好像就是这个意思。
28F：→ Raogo: 的确还没超越阿，看实况人数也知道 06/26 22:44
29F：→ Raogo: 哪天OW打比赛也是几十万人以上在看实况就超越了 06/26 22:45
30F：推 henry1234562: 楼上说的就错误 实况人数无法反映这种事情 06/26 22:45
※ 编辑: cain1187 (1.169.64.102), 06/26/2016 22:47:04
31F：→ Raogo: 实况人数不能反映，甚麽才能反映XD 06/26 22:48
32F：→ henry1234562: 这篇最前面说的实际统计玩家次数都比较有意义 06/26 22:48
33F：→ Raogo: 你想跟我说一个没人看的电竞搞得起来的吗 06/26 22:48
34F：→ a71085: 就像WOW或者坦克差不多吧，不能说看的人不多就是没人要玩 06/26 22:49
35F：→ henry1234562: 你想讲的 跟这篇再讲的是两回事 06/26 22:49
36F：→ henry1234562: "电竞"搞不搞得起来 跟玩家规模不完全相关 06/26 22:50
37F：→ henry1234562: 因为你再玩的人无法看实况.. 06/26 22:50
38F：推 lrm549: 事实就是被超越了 阿不然哩 南韩网咖不是具有指标? 06/26 22:50
39F：→ lrm549: 被超越指标就不算了? 06/26 22:50
40F：→ Raogo: 呵，原来电竞还跟玩家人数不完全相关喔XDDD 06/26 22:51
41F：→ henry1234562: 比赛时的实况数 只能反映关注游戏电竞状况的人数 06/26 22:51
42F：→ henry1234562: 并无法反映玩这游戏的玩家数量 06/26 22:51
43F：→ henry1234562: 当然 看这游戏实况的人数会需要过基本门槛 06/26 22:52
44F：→ henry1234562: 但过那门槛後实况人数就没办法代表什麽事情 06/26 22:52
45F：→ Raogo: 所以这些不看电竞的也不会去关注阿LOL 06/26 22:52
46F：推 toloveXD: 超不超越对厂商以外的人来说很重要吗?为什麽那麽在乎? 06/26 22:53
47F：→ henry1234562: 不看电竞所以不关注电竞 但不代表他们不玩这游戏 06/26 22:53
48F：→ Raogo: 那你把这些完全不关注电竞的人，算在电竞里面最重要的地方? 06/26 22:53
49F：→ henry1234562: 玩一个游戏本来就不表示要关注那游戏的电竟状况 06/26 22:53
50F：→ toloveXD: 不同玩家口味不同，超越与否又如何? 06/26 22:53
51F：→ Raogo: 这就跟偶尔会去公园打打篮球，也不代表会看NBA一样好吗 06/26 22:54
52F：→ henry1234562: 你这例子举得不错 06/26 22:54
53F：→ Raogo: 结果你把公园打篮球的全都算进最重要的地方 06/26 22:54
54F：→ henry1234562: 同样的 看NBA不表示他会打篮球 06/26 22:54
55F：→ Raogo: 看NBA不一定会打篮球，但他决定支持电竞XD 06/26 22:55
56F：→ Raogo: 绝对 06/26 22:55
57F：→ henry1234562: 所以拿看NBA数据比较少来说篮球被超越 不太正确 06/26 22:55
58F：→ Raogo: 说错，篮球职业运动 06/26 22:55
59F：→ henry1234562: 所以我说 你的重点跟这篇不相关 06/26 22:55
60F：→ henry1234562: 支不支持电竞 无关你玩不玩这游戏 06/26 22:56
61F：→ Raogo: 但你一个只公园休闲打篮球的人，却不一定在乎球员怎样 06/26 22:56
62F：→ henry1234562: 而南韩统计的是玩这游戏的人数量 无法用实况反映 06/26 22:56
63F：→ henry1234562: 这是为什麽我说 实况无法反映玩家数量 06/26 22:56
64F：→ ozaki621205: 反正海水退了就知道谁没穿裤子，持不持久再过一阵子 06/26 22:57
65F：→ ozaki621205: 就知道 06/26 22:57
66F：→ henry1234562: 因为 实况最多只能反映关注电静的人数 06/26 22:57
67F：→ Raogo: 你这游戏刚出几个月而已好吗，当初全境封锁出来还不是一堆 06/26 22:57
68F：→ henry1234562: 如同你说的 去公园打篮球的未必看职业比赛 06/26 22:57
69F：→ Raogo: 人玩 06/26 22:57
70F：→ henry1234562: 那你举实况数比LOL少 就没办法代表玩家数量输LOL 06/26 22:57
71F：推 e7711854: LOL有各区联赛，OW比赛、职业队目前还是偏少的 06/26 22:57
72F：→ Raogo: 只有电竞才能长久的让游戏搞下去，看看暴雪最近的动作 06/26 22:58
73F：推 AirPenguin: 有很多女玩家? 06/26 22:58
74F：→ Raogo: 他们就是看到了LOL电竞带来的巨大商机，後续每一个作品 06/26 22:58
75F：推 shinobunodok: 开放源式性转换skin就可以了 06/26 22:58
76F：→ Raogo: 几乎都带有非常强的电竞潜力(至少他们这麽认为) 06/26 22:58
77F：推 jinmin88: 飞檐走壁的路西欧表示:我的操作很简单? QQ 06/26 22:59
78F：推 toloveXD: 电竞才能让游戏搞下去?这我就不同意了 06/26 23:00
79F：→ toloveXD: WOW的电竞根本没人看BZ还不是一版一版出 06/26 23:00
80F：推 goodday5566: 结果暴雪英霸搞电竞搞到一般玩家都不想玩了 06/26 23:00
81F：→ toloveXD: 暴雪对电竞的态度跟Riot差太多了 06/26 23:01
82F：→ Raogo: 可以举个例子，没有电竞存在依然大红大紫蓬勃发展好几年的 06/26 23:01
83F：→ Raogo: 甚至在游戏出来4~5年之後，还在全世界继续加开伺服器的 06/26 23:01
84F：推 shinobunodok: 阴霸的问题是更根本的问题 付出太多 收获太少 只能 06/26 23:02
85F：→ shinobunodok: 靠老屁股粉丝买单撑到现在 06/26 23:02
86F：嘘 deny830622: 废文 06/26 23:02
87F：→ Raogo: 暴雪绝对非常想进去的电竞= = 只是都失败 06/26 23:02
88F：→ lian5415: wow就是好例子不是吗？ 06/26 23:02
89F：→ toloveXD: 游戏一直长红也是一直改版 这跟单机出新一代有什麽差? 06/26 23:03
90F：→ Raogo: 从SC2到暴雪英霸在到现在的OW，早期还有WOW竞技场 06/26 23:03
91F：推 ttcml: 我现在完全不玩lol也对游戏半点兴趣都没，但依然会看比赛， 06/26 23:03
92F：→ ttcml: 不是我对电竞有依恋而是享受气氛 06/26 23:03
93F：推 ym010273: 只靠者游戏性LOL早就死好几遍了，靠者电竞热潮才能延续 06/26 23:03
94F：→ toloveXD: 没电竞的游戏一代一代出也是一大堆 06/26 23:03
95F：→ Raogo: GW2跟WOW也是一直改版阿，最後还不是人气一直在流失而已 06/26 23:04
96F：→ Raogo: 没搞起一下电竞的东西，最後的下场还不就是这样 06/26 23:04
97F：→ Raogo: 只剩下老人偶尔回去聊聊而已 06/26 23:05
98F：→ Raogo: 这根本已经不算蓬勃发展了，只是在延迟死亡 06/26 23:05
99F：推 shinobunodok: MMORPG是全世界都在消退 然而WOW哪怕没以前那麽肥还 06/26 23:05
100F：→ shinobunodok: 是一头大怪兽 和有没有电竞没关系 06/26 23:05
101F：推 goodday5566: 电竞只是一个手段 但不是唯一解 不适合却硬搞只会越 06/26 23:06
102F：→ goodday5566: 来越惨 06/26 23:06
103F：→ Raogo: 那头大怪兽已经失去曾经的地位了，没人会再拿出越他出来比 06/26 23:07
104F：推 toloveXD: 光是单机游戏一代一代卖就知道跟电竞没关系 06/26 23:07
105F：→ Raogo: 现在看像这头曾经的怪兽的目光，只有看着衰老的老者一样 06/26 23:07
106F：→ toloveXD: LOL我偶尔也还会看比赛 但不会上线不买Skin 你说这样算 06/26 23:08
107F：→ toloveXD: 不算流失? 06/26 23:08
108F：→ Raogo: 他年轻时累积的名声，让他老了之後仍得到一定的尊重，也就 06/26 23:08
109F：→ Raogo: 如此 06/26 23:08
110F：→ toloveXD: 我玩不玩那个游戏才不是因为电竞 06/26 23:08
111F：→ Raogo: 只要还维持着庞大的实况人数，场商就会进驻并进行商业行为 06/26 23:09
112F：→ Raogo: 只要实况人数依然这麽庞大，他就绝对不会缩小规模 06/26 23:09
113F：→ Raogo: 看看你说人气流失甚麽的，可是在连德甲都进去参一脚了 06/26 23:10
114F：→ toloveXD: 然後呢?没电竞的还是照样卖阿 06/26 23:10
115F：→ Raogo: 只要电竞有人看，觉不会缺少投资者 06/26 23:10
117F：→ shinobunodok: 所以WOW到底和电竞有个屁关系？说到底是先有玩家还 06/26 23:11
118F：→ shinobunodok: 是先有电竞？有一款什麽战神魔三小的 说是为了电竞 06/26 23:11
119F：→ shinobunodok: 而生 现在他人在哪里 06/26 23:11
120F：→ Raogo: 哪怕你都不投一毛钱，但是这些已经成为职业的东西有人看就 06/26 23:11
121F：→ lian5415: wow衰退？已全球营收来看 wow营收还是比lol高 06/26 23:11
122F：→ Raogo: 人愿意给他们赚 06/26 23:11
123F：→ toloveXD: 电竞只是一个手段 不是非电竞不可好吗 06/26 23:11
124F：→ Raogo: 你要这样看，我记得天一还是台湾营收前几咧 06/26 23:12
125F：→ Raogo: 所以天堂依然是台湾主流吗 06/26 23:12
126F：→ a71085: 题外话，天一不只台湾前几喔，记得韩国网咖那个也是排前10 06/26 23:12
127F：→ Raogo: 是啊，所以你要说天堂还是世界的主流吗XD 06/26 23:13
128F：推 shinobunodok: 可是天一没有电竞 照某人说法 啊他怎麽还没死 06/26 23:13
129F：→ Raogo: 跟死了没两样好吗，都是老人在玩而已，玩的就是怀念 06/26 23:14
130F：→ Raogo: 不会有新血加入 06/26 23:14
131F：→ zseineo: 死了还能有这麽多营收，这死人也能打DPS！ 06/26 23:15
132F：推 toloveXD: 人家伺服器还在 厂商爽爽赚 死了? 06/26 23:15
133F：推 YSJ543: 讲了跟没讲一样 06/26 23:15
134F：推 silencedance: 韩国网咖市占率 天堂是第5... 06/26 23:15
135F：→ Raogo: 按照经济的角度来说，收入只会越来越少的产品，迟早也是 06/26 23:15
136F：→ YSJ543: 因为他是买断 更需要推更快的PATCH才有办法吸引新人加入 06/26 23:17
137F：→ Raogo: 应该说，很快也是步入棺材 06/26 23:17
138F：→ a71085: 天堂记得全世界还有排前20左右 06/26 23:17
139F：推 sb8888: OW女玩家有很多吗 06/26 23:17
140F：→ Raogo: 拜托= = 你去问现在的年轻人，到底有谁还在玩甚麽天堂、魔 06/26 23:17
141F：→ Raogo: 力宝贝之类的 06/26 23:18
142F：推 toloveXD: 棺材里装的是死人不是老人 这个迟早是多久哩? 06/26 23:18
143F：→ Raogo: 你要用这样已经没有讨论度，也没有新血加入的游戏 06/26 23:18
144F：→ Raogo: 说他是世界的主流吗? 06/26 23:18
145F：推 silencedance: 依照你的经济角度 那一堆免洗手游应该随便都超赚吧? 06/26 23:18
146F：→ Raogo: 你自己看财报表不就知道了，绝对是逐年降的 06/26 23:19
147F：→ toloveXD: 他是不是主流到底跟我有什麽关系?玩家在乎这个干嘛? 06/26 23:19
148F：→ Raogo: 降到一个程度之後 06/26 23:19
149F：→ Raogo: 那个游戏其实也跟聊天是没两样了 06/26 23:19
150F：→ toloveXD: 玩家只关心游戏好不好玩 厂商关心赚不赚钱 06/26 23:19
151F：推 shinobunodok: 这不是屁话 二十年後也会没新人听过LOL啊 阿萨斯老 06/26 23:19
152F：→ shinobunodok: 爸：没有一个王可以永久统治下去 懂？ 06/26 23:19
153F：→ lian5415: 非主流不等於衰退 用人数减少当是否衰退的标准 会不会 06/26 23:20
154F：→ lian5415: 太简单了 06/26 23:20
155F：→ Raogo: 不，CS就是例子 06/26 23:20
156F：→ Raogo: CS的模式几乎没有任何改变，但是只要随便改下画面 06/26 23:21
157F：→ Raogo: 出个CSGO就又能红起来，他至少也是十几年的游戏了 06/26 23:21
158F：→ Raogo: 依靠的还不就是竞技性 06/26 23:21
159F：推 toloveXD: 宝可梦模式也那样阿 还不是一直出 06/26 23:21
160F：→ Raogo: 一个竞技性足够的游戏，就算维持十几年还是有办法成长 06/26 23:22
161F：→ triplee: 星海已经在韩国电竞战了十几年 现在仍继续进行着 06/26 23:22
162F：→ Raogo: SC2别说了= =.... 06/26 23:23
163F：→ triplee: 我是指SC... 06/26 23:23
164F：→ Raogo: 规模太小了，而且韩国人统治之下，其实没啥看点了 06/26 23:23
165F：推 YoruHentai: SC2现在还会有新人玩家吗 06/26 23:23
166F：推 shinobunodok: 世纪帝国：你说竞技性足够什麽的就可以一直下去？SC 06/26 23:24
167F：→ shinobunodok: 2：当作笑话听听就好了 06/26 23:24
168F：→ Raogo: 没人看了阿，在我眼中他算已经失败的电竞 06/26 23:24
169F：→ triplee: 规模太小...你真的了解星海对於韩国电竞界有多大的影响吗 06/26 23:24
170F：→ lian5415: 射击类游戏本来就含有竞技成份在 不是因为有电竞cs才长 06/26 23:24
171F：→ lian5415: 红 06/26 23:24
172F：推 toloveXD: 游戏性>>>>>>>>>>>>>>>>竞技性 06/26 23:24
173F：→ Raogo: 成功的像是CSGO、LOL之类的 06/26 23:24
174F：→ triplee: skt kt cj 这些大公司投入电竞都是从星海开始 lol只是继 06/26 23:24
175F：→ triplee: 续经营下去 06/26 23:25
176F：→ Raogo: 都至少还能维持七、八吧 06/26 23:25
177F：→ toloveXD: 棋类游戏竞技性够吧?人数有在成长吗?年轻人多人玩吗? 06/26 23:25
178F：→ triplee: 目前全世界有哪个国家能达到韩国的电竞产业规模 而这规模 06/26 23:25
179F：→ triplee: 并不是从lol开始 而是十几年前的星海 06/26 23:26
180F：→ Raogo: 我觉得SC1完全就是靠韩国在撑而已 06/26 23:26
181F：→ toloveXD: 游戏红不红根本就是看他好不好玩 不是看竞技性够不够 06/26 23:26
182F：→ lian5415: 有电竞的游戏确实可以吸引人潮 但不代表游戏会因电竞而 06/26 23:27
183F：→ lian5415: 长久 06/26 23:27
184F：推 shinobunodok: 围棋：我都几千年了 单看游戏人数还不是被电子游戏 06/26 23:27
185F：→ shinobunodok: 打爆 我也有竞技性和直播喔 揪咪 06/26 23:27
186F：→ Raogo: SC1说实在的，有资格说有SC1电竞产业的地方也不多 06/26 23:27
187F：→ Raogo: 所以围棋有职业棋士你知道吗 06/26 23:28
188F：推 zseineo: 不多？除了南韩还有哪边 06/26 23:28
189F：→ Raogo: 你知道打败阿法够的也不是老人吗XD 06/26 23:28
190F：推 Risedo: OW现在韩国网咖不是免费一段时间? 06/26 23:28
191F：→ triplee: sc1对於电竞发展史的影响地位是无庸置疑的 绝非只是个靠 06/26 23:28
192F：→ triplee: 南韩在撑的游戏 06/26 23:29
193F：推 toloveXD: 所以哩?围棋人数有因此大量成长吗? 06/26 23:29
194F：→ Raogo: 要说SC1那个年代的电竞，我会说是CS而不是SC1 06/26 23:29
195F：→ zseineo: 你说SC2失败没问题啦，SC1可是建立起整个电竞产业 06/26 23:29
196F：→ Raogo: 不会阿，但他一直有源源不绝的新血加入不是? 06/26 23:30
197F：→ toloveXD: 还不是他玩他的围棋 我玩我的电脑游戏 06/26 23:30
198F：→ zseineo: SC1还是BZ硬搞搞挂的，BZ没硬搞到现在可能还在打 06/26 23:30
199F：推 shinobunodok: 你是精神分裂喔 一下说MMORPG没人消退 这样围棋也是 06/26 23:30
200F：→ shinobunodok: 各种没人消退 你要不要统一一下口径再继续 06/26 23:30
201F：→ UltraKill: 这篇有说跟没说一样 06/26 23:30
202F：→ Raogo: 都不看别人话的喔，围棋可是他说的，有竞技性有职业联赛的 06/26 23:31
203F：→ Raogo: 你是在呛toloveXD吗XD 06/26 23:31
204F：→ shinobunodok: 我觉得 这篇推文 唯一一个没看人说话的只有一个人 06/26 23:32
205F：→ zseineo: sc2现在开除大维京应该都救不回来了 06/26 23:32
206F：推 toloveXD: 对阿所以有竞技性有联赛还是消退阿 06/26 23:33
207F：→ Raogo: 呵，大概是暴露自己智商的那个人 06/26 23:33
208F：→ Raogo: SC2就是搞不起来，其实他消退的速度也是异常快 06/26 23:33
209F：→ Raogo: 我有关注过好一阵子，大概这类型的游戏，不符合现代的主流 06/26 23:34
210F：→ Raogo: 了吧 06/26 23:34
211F：→ zseineo: 哪有异常快，大维京跟光头老乱搞还是一堆观众看很久 06/26 23:34
212F：→ Raogo: 现在的人比较喜欢合作性高一点游戏，而不是单打独斗 06/26 23:35
213F：→ Raogo: 很快的，早期SC2的直播人数也是非常高的 06/26 23:35
214F：→ shinobunodok: 阴霸：说个笑话 大家喜欢合作性高的游戏 WOW:小老弟 06/26 23:36
215F：→ shinobunodok: 你嫩了 我30个人合作推王或30打30个 06/26 23:36
216F：→ Raogo: 那段时间最多也就喊喊T IMBA，但冠军也不是T XD 06/26 23:36
217F：→ zseineo: 那不异常OK？整天看光头跟维京乱搞那个下降速度很正常 06/26 23:36
218F：→ zseineo: 不是喜欢合作性高的游戏，而是可以怪队友 06/26 23:37
219F：→ zseineo: 还有星海上手门槛的问题，RTS不是主流了 06/26 23:37
220F：→ Raogo: 问题那跟後来乱搞无关，那是几个礼拜之内讨论度就几乎消失 06/26 23:37
221F：→ zseineo: 那是跟风情怀玩家消失好吗… 06/26 23:38
222F：→ zseineo: 哪里有消失啊，我自己在星海版看比赛看了两年 06/26 23:38
223F：推 silencedance: 你可以举个例子吗?哪个游戏有电竞结果可以比天堂还 06/26 23:38
224F：→ silencedance: 长寿的? 06/26 23:38
225F：→ zseineo: WOL时期的比赛讨论一直都很热烈好不好 06/26 23:38
226F：→ zseineo: 谁跟你後来乱搞，那两个家伙从头就乱搞到尾 06/26 23:38
227F：→ silencedance: 天堂已经18年了还在赚钱 哪一款所谓的"竞技类"有这 06/26 23:38
228F：→ Raogo: 是喔，我自己是也没在关注了，偶尔去看看小色的影片而已 06/26 23:39
229F：→ silencedance: 麽久? 06/26 23:39
230F：→ Raogo: 不就举例了，CS这系列到现在随便出个改画质的CSGO，还不是 06/26 23:39
231F：→ Raogo: 到现在都维持非常庞大的热度? 06/26 23:40
232F：→ shinobunodok: 有的人听到电竞这两个字就高潮了 但不知道那只是其 06/26 23:40
233F：→ shinobunodok: 中一个方法或者原因 而不是全部 06/26 23:40
234F：→ silencedance: 别说系列啊 我是问你单一游戏耶 06/26 23:40
235F：→ Raogo: 你要说CSGO有甚麽重大改变吗? 抽箱子? 06/26 23:40
236F：→ zseineo: 星海版要说一直到HOTS末期都有一定热度 06/26 23:41
237F：推 a760981: 哪个游戏有比天堂 DNF长寿的 (づ′・ω・）づ 06/26 23:41
238F：→ Raogo: CS系列本来就像同一个阿 06/26 23:41
239F：→ Raogo: 不然你要说LOL每次改版都算不同游戏吗? 06/26 23:41
240F：推 swallow0327: 2015的全PC营收显示出来的结果确实前几名绝大部分都 06/26 23:41
241F：→ swallow0327: 是电竞相关游戏。但传统MMO RPG游戏仍然榜上有名，包 06/26 23:41
242F：→ zseineo: 干抽箱子是超努级改变好吗，多少玩家只在比赛挂箱子 06/26 23:41
243F：→ swallow0327: 含魔兽世界、天堂、枫之谷等等。别说营收跟热不热门 06/26 23:41
244F：→ swallow0327: 没有关系，营收高就代表游戏不会收，不会收就永远有 06/26 23:41
245F：→ swallow0327: 可能有新血加入。游戏市场绝不可能只存在竞技类型游 06/26 23:41
246F：→ swallow0327: 戏 06/26 23:41
247F：→ Raogo: WOW每次大更新就不列为同一款游戏? 06/26 23:41
248F：→ zseineo: 多少玩家把CSGO当理财游戏玩 06/26 23:41
249F：→ silencedance: 而且CSGO=随便改画质的CS? 06/26 23:41
250F：→ zseineo: *超弩级 06/26 23:42
251F：→ Raogo: 至少我玩起来是这样，玩起来就跟以前的CS没两样= = 06/26 23:42
252F：→ Raogo: 不然你说说CSGO有甚麽大改特改的地方 06/26 23:42
253F：→ silencedance: 不如说FPS游戏都是CS系列的好了 反正游戏性都一样啊 06/26 23:42
254F：推 a760981: (づ′・ω・）づ 我最近上DNF韩服 人数还是不少 也没有 06/26 23:43
255F：→ a760981: 伺服器合并问题 06/26 23:43
256F：→ Raogo: CSGO就是纯粹走竞技路线的，也不跟你搞一些花样了 06/26 23:43
257F：→ zseineo: 一款FPS可以理财不够重大改变吗 06/26 23:43
258F：推 swallow0327: 电竞产业是近几年才开始火红的，你当然会觉得他很有 06/26 23:43
259F：→ swallow0327: 活力很有生命力，问题是这不代表传统MMO就没有ㄧ搏 06/26 23:43
260F：→ swallow0327: 之力 06/26 23:43
261F：→ Raogo: 可是你看台服、或其他伺服器咧XD 06/26 23:43
262F：→ Raogo: 哈哈，好吧 理财是非常大的改变 06/26 23:43
263F：→ shinobunodok: 对啊 然後大家也举了反例的世纪 星海 他们也竞技 也 06/26 23:44
264F：→ shinobunodok: 直播 也比赛啊 那他们怎麽死的差不多了 请解释 大家 06/26 23:44
265F：→ shinobunodok: 不喜欢不主流？可是他们有竞技耶 和你的论点相符 更 06/26 23:44
266F：→ shinobunodok: 别说三国信长到现在也还是有人玩 他们也有竞技 也有 06/26 23:44
267F：→ shinobunodok: 人直播啊 所以我可以和你说 有没有竞技或电竞根本没 06/26 23:44
268F：→ shinobunodok: 有太大关系 06/26 23:44
269F：→ Raogo: 也许吧，但至少现在我完全不觉得传统MMO有出路，因为手游 06/26 23:44
270F：→ Raogo: 的大量出现 06/26 23:44
271F：推 a760981: (づ′・ω・）づ 信长作者最近在DOTA2制作中说 06/26 23:44
272F：推 YoruHentai: 枫之谷原厂还算有心 故事线还不错 06/26 23:45
273F：→ Raogo: 这些只是练等打装备的传统，很难抵挡的过手游 06/26 23:45
274F：→ zseineo: 现在也没什麽人试着做传统MMO，大家都想弄款沙盒MMO之类 06/26 23:45
275F：→ a760981: 说天堂过气但收入就是屌打很多游戏 06/26 23:45
276F：→ swallow0327: 看起来你只是把电竞当成万灵丹，但现况就是告诉你， 06/26 23:45
277F：→ swallow0327: 或许电竞很火红，但传统MMO仍有他的市场。也或许MMO 06/26 23:45
278F：→ swallow0327: 又能有什麽突破性发展再次打败竞技类成为游戏主流 06/26 23:45
279F：→ zseineo: 手游客群跟MMO客群重叠根本不大好吗.... 06/26 23:45
280F：推 silencedance: 自我感觉良好啊 说没电竞=没赚头 结果无视10年以上 06/26 23:46
281F：→ silencedance: 游戏继续爽赚的事实 06/26 23:46
282F：→ a760981: 说DNF韩服早晚淘汰 可是人数还是多 反指标就不要秀下限了 06/26 23:46
283F：→ zseineo: 传统MMO就是WOW死挡在那边了，底下屍体一堆 06/26 23:46
284F：→ Raogo: 重叠大的咧，潜龙谍影的制作人都因为公司全力研发手游 06/26 23:46
285F：→ Raogo: 而退出公司不是 06/26 23:46
286F：推 shinobunodok: 话说WOW最近人也蛮多的 电影影响有不少人跑回来 地 06/26 23:47
287F：→ shinobunodok: 狱火半岛有很多人吓死我了 06/26 23:47
288F：→ silencedance: 你可以提出个手游客群跟MMO客群重叠的相关资讯吗? 06/26 23:47
289F：→ zseineo: 你连FUCK KONOMI是做机台不是手游都不知道... 06/26 23:47
290F：→ a760981: 可是KONAMI垃圾手游没一个赢啊 是有赢谁？ PAD？ 白猫？ 06/26 23:47
291F：→ silencedance: 还是这也是"你觉得"? 06/26 23:47
292F：→ Raogo: 我不能提供，但就我观察到的现象，一堆网游公司现在主攻 06/26 23:47
293F：→ Raogo: 手游 06/26 23:48
294F：→ Raogo: 我知道阿，我只是想说连家用主机都被手游蚕食鲸吞 06/26 23:48
295F：推 swallow0327: 别用自身观点看世界啊，我打lol打OW，但我更爱玩魔力 06/26 23:48
296F：→ swallow0327: 宝贝哦，从十几年前开始包季没断过。 新出的MMO也会 06/26 23:48
297F：→ swallow0327: 找三五朋友一起玩，你说MMO式微？我反倒认为因为现在 06/26 23:48
298F：→ swallow0327: 的MMO都太弱差不多套路才造成这类现况 06/26 23:48
299F：→ Raogo: 何况没甚麽竞争力的传统MMO 06/26 23:48
300F：→ a760981: 有没有说手游赢过却说不能提供的八卦？ 06/26 23:48
301F：→ zseineo: *KONAMI 健身房跟各种机台 06/26 23:48
302F：→ silencedance: 主攻=客群重叠?这中间有任何关连性吗? 06/26 23:49
303F：→ Raogo: 魔力宝贝我有回去玩过阿，不就剩下一堆老人= = 06/26 23:49
304F：→ secxy2973: 标题别心急 谁心急了? 06/26 23:49
305F：→ zseineo: 手游吸引的主要是平时不会玩PC/主机GAME的客群好吗 06/26 23:49
306F：→ Raogo: 在路上遇到还会因为人太少，结果都直接互相帮助 06/26 23:49
307F：→ shinobunodok: 就我观察 好像艺人说过类似的话 你游戏观察系？ 06/26 23:49
308F：→ a760981: 你知道KONAMI说全力开发手游被国外喷之後就转弯了ㄇ 06/26 23:49
309F：→ kevinjohn900: 电竞不是一切好吗...... 06/26 23:49
310F：→ zseineo: 会重叠的是有，但是不多 06/26 23:49
311F：→ zseineo: 手游会弄死PC/主机GAME喊好几年了 现在咧 06/26 23:50
312F：→ Raogo: 没有喔，像我哥原本也是都玩电脑游戏，现在也只玩手游XD 06/26 23:50
313F：→ silencedance: 然後又是"你觉得"了 请问你把各公司的产业分析部门 06/26 23:50
314F：→ zseineo: 还不是活的好好的 06/26 23:50
315F：→ silencedance: 都当作空气了吗? 06/26 23:50
316F：→ zseineo: 你哥很重要吗？个案拿来说嘴 06/26 23:50
317F：→ Raogo: 我不相信你们身边这样的人不多 06/26 23:50
318F：→ zseineo: 我手游玩三年现在根本不碰 抵销了可以吗Y 06/26 23:50
319F：→ shinobunodok: 我觉得 我观察 我哥 啊不就是我来看世界？ 06/26 23:50
320F：→ a760981: 说个笑话 手游会取代家机 06/26 23:50
321F：推 swallow0327: 自身的例子只是告诉你，有人爱MMO胜过竞技类。现在 06/26 23:51
322F：→ swallow0327: 跟你讨论的人不才在下我就是。 06/26 23:51
323F：→ silencedance: 老实说还真不多耶 我老婆WOW玩5年 quit之後也没碰过 06/26 23:51
324F：→ doomleika: 手机已经让3DS/PSV吃屎了 06/26 23:51
325F：→ silencedance: 手游 很奇怪吗?你的世界=全世界? 06/26 23:51
326F：→ zseineo: 我身边朋友都是手游退坑一年不玩www 06/26 23:51
327F：→ Raogo: okok 我去找资料，先说说怎样的资料你们才愿意接受 06/26 23:51
328F：→ doomleika: Console相比之下已经是小众了 06/26 23:51
329F：→ shinobunodok: 我妹有玩OW 所以我可以说OW很多妹妹在玩吗？ 06/26 23:51
330F：推 toloveXD: 歪串歪到手游去了XDDDD 06/26 23:51
331F：→ a760981: 怎麽办 我身边朋友还回锅玩RO欸 手游他除了玩PAD没其他 06/26 23:51
332F：→ a760981: 的咧！ 06/26 23:51
333F：→ Raogo: 台湾的手游营收? 还是甚麽游戏的营收比较阿? 06/26 23:51
334F：→ zseineo: 移动主机是被打到没错啦，主机本身还好吧 06/26 23:51
335F：→ kevinjohn900: 我手游会玩啊 但有电脑玩 手机还是扔一边啊 用你哥 06/26 23:52
336F：→ kevinjohn900: 观察世界？ 06/26 23:52
337F：→ zseineo: 是有受影响但是没到死去 06/26 23:52
338F：→ doomleika: 不要说自己TpGS，日本TGS跟E3也都是满地手游了 06/26 23:52
339F：→ a71085: 手游影响的是轻玩家，比较不会影响到哈扣玩家 06/26 23:52
340F：→ silencedance: 我们愿意接受?是你要提出资料来解释吧 06/26 23:52
341F：→ Raogo: 给我个能说服你们手游让传统MMO的资讯，是甚麽样才愿意? 06/26 23:52
342F：→ zseineo: 你先弄懂资料的意义吧。 06/26 23:52
344F：→ zseineo: 是你要拿资料说服我们啊 你自己不会解释资料喔 06/26 23:53
345F：推 YoruHentai: RO 枫之谷 天堂 WOW都是老游戏了 MMO只能靠这些老人称 06/26 23:53
346F：→ Raogo: 不然到时候我直接找营收之类的，又说一些543会很麻烦XD 06/26 23:53
347F：→ doomleika: Hardcore玩家也是从fifthy casual升上来的好吗 06/26 23:53
348F：→ swallow0327: 这是去年全球PC游戏营收排行哦 06/26 23:53
349F：→ Raogo: 不然我直接找找手游营收没问题吧? 06/26 23:53
350F：推 a760981: 那告诉我人中之龙什麽时候可以用手游玩？ 06/26 23:53
351F：→ zseineo: 不用找了 有人贴了 06/26 23:53
352F：→ swallow0327: 现况就是，历久不衰的MMO游戏营收仍在前十名内哦 06/26 23:54
353F：推 shinobunodok: 可以顺便让巫师三用手机玩吗？ 06/26 23:54
354F：→ doomleika: 你casual都被手游抢走了五年後console上的hardcore剩多 06/26 23:54
355F：→ silencedance: 你是没meeting过吗...以为reference找好就不会被钉 06/26 23:54
356F：→ silencedance: 在墙壁上吗? 06/26 23:54
357F：推 YoruHentai: 现在倒是在在战传统MMO与手游 还是PC与手游啊 06/26 23:55
359F：→ zseineo: 好吧我更正一下，手游影响比较多的主机类玩家 06/26 23:56
360F：→ YoruHentai: 只论PC 手游当然不会超过 06/26 23:56
361F：推 a760981: DNF营收还赢过手游 ㄏㄏ 06/26 23:56
362F：→ Raogo: 我对手游的看法就是个屁，那让其他人帮我说好了 06/26 23:56
363F：→ zseineo: PC影响较少的样子，这点我好像看过资料，想不太起来 06/26 23:56
364F：→ shinobunodok: 楼上怎麽会觉得一个以为电竞和竞技是游戏一切的有开 06/26 23:56
365F：→ shinobunodok: 过会 他可能连学校班会都没举过手发表意见 06/26 23:56
366F：→ zseineo: 欸斗，台湾行动游戏市场很大只能证明台湾很多人玩手游啊 06/26 23:57
367F：→ zseineo: 所以你想说什麽？台湾玩手游的人比较多的话那个大家都 06/26 23:57
368F：→ Raogo: 好了，给资料了，几乎所有人都看好手游会成为主流 06/26 23:57
369F：→ zseineo: 知道喔 06/26 23:57
370F：→ swallow0327: 好啦，手游可以先撇开不谈吗 我真的觉得那无关讨 06/26 23:57
371F：→ swallow0327: 论重点 06/26 23:57
372F：推 SapphireNoah: 这几天twitch实况变少了 都找不到想看的台 06/26 23:57
373F：→ Raogo: 这是全世界喔，不是台湾喔XD 06/26 23:57
374F：→ Raogo: 我都贴资料了，还不讨论喔LOL 06/26 23:58
375F：→ Raogo: 有没有这麽棒的辩论方式 06/26 23:58
376F：→ SapphireNoah: 结果今天吃饭只好配vod 06/26 23:58
377F：推 BlazarArc: 这两天不是都在比赛吗? 06/26 23:58
378F：→ swallow0327: 请论述为何手游不会瓜分电竞市场 06/26 23:58
379F：→ zseineo: >桌机游戏仍是目前游戏产业最大宗 06/26 23:58
380F：→ Raogo: 你先提出传统MMO不会被威胁，是我提的? 06/26 23:59
381F：→ Raogo: 你提出一个问题，我就回答你一个文 06/26 23:59
382F：→ swallow0327: 弱势瓜分市场，不同平台的手游影响对象理应是PC平台 06/26 23:59
383F：→ swallow0327: 的全体游戏啊。 06/26 23:59
384F：→ Raogo: 我说的没说服力，那这篇新闻有没有顺服力? 06/26 23:59
385F：推 a760981: 首先 先把人中之龙 FF7 RE版 可以用手机玩我们在讨论未 06/27 00:00
386F：→ a760981: 来是不是手游趋势 06/27 00:00
387F：→ Raogo: 他的预测是不是跟我预测的差不多? 好了，现在轮到你了 06/27 00:00
388F：→ shinobunodok: 这新闻稿只说了台湾在手游花钱是世界第十名 然後和 06/27 00:00
389F：→ shinobunodok: 你上面说的有什麽关系？这如果是报告会被电飞啊 06/27 00:00
390F：→ Raogo: 你提出的是反面观点 06/27 00:00
391F：→ Raogo: 现在请你给我资料或评论，手游无法威胁传统MMO的评论 06/27 00:00
393F：→ swallow0327: 我的观点，会影响PC市场啊，但是没道理只影响MMO不影 06/27 00:01
394F：→ swallow0327: 响电竞游戏吧。 君不见AHQ玩七骑士玩到MSI门票飞了 06/27 00:01
395F：→ zseineo: 上面有人贴过惹，你看传统MMO还是这麽卖喔 06/27 00:01
396F：推 silencedance: 所以你的论点"电竞=有钱赚"跟手游成为主力市场有关? 06/27 00:01
397F：→ a760981: 别在贴了 他一定说巴哈不可信 ㄏㄏ 06/27 00:01
398F：→ zseineo: 我也不知道为什麽歪到手游去了 06/27 00:01
399F：→ zseineo: 那篇新闻又不止巴哈有，找英文原文也没问题啊w 06/27 00:01
400F：→ swallow0327: 到底为何手游只会影响MMO不影响电竞啊XDDD 06/27 00:02
401F：→ Raogo: 所以，你对於手游会威胁到传统MMO没有疑问对吧? 06/27 00:02
402F：→ silencedance: 还有 你的"手游与mmo客群重叠"的资料呢? 06/27 00:02
403F：→ Raogo: 回答我是或不是就好 06/27 00:02
404F：推 YoruHentai: 原本不是讨论电竞是不是会影响游戏的生存吗 06/27 00:02
405F：→ silencedance: 有疑问啊 为何手游只会威胁mmo? 06/27 00:02
406F：推 goddarn: 两个性质有差 不能比吧 06/27 00:02
407F：→ zseineo: 所以说好歪好歪 06/27 00:02
408F：→ a760981: 你知道草粉队玩774玩到门票飞了ㄇ 06/27 00:02
409F：推 shinobunodok: 话说巴哈是全台最大的电玩资讯网 巴哈不可信好可怜 06/27 00:03
410F：→ silencedance: 所以lol csgo这些不会因为手游而影响营收? 06/27 00:03
411F：→ swallow0327: 我认为手游影响的是其他全体游戏平台啊。新的平台出 06/27 00:03
412F：→ swallow0327: 来当然有所影响 06/27 00:03
413F：→ Raogo: 是或不是，两个选择 06/27 00:03
414F：→ Raogo: 这就是一开始我们争论的 06/27 00:04
415F：→ Raogo: 如果你是肯定的，那之後你说会影响电竞或任何都没差 06/27 00:04
416F：→ zseineo: 你们一开始不是在争论电竞与存活的关系 06/27 00:04
417F：推 YoruHentai: 本来只讨论传统MMO 怎麽变成会影响其他类型了 06/27 00:04
418F：→ swallow0327: 然後呢。对了，刚开始你的论点应该是电竞是游戏热门 06/27 00:05
419F：→ swallow0327: 的一切指标，提醒你一下。所以我刚刚才会提到手游无 06/27 00:05
420F：→ swallow0327: 关哦 06/27 00:05
421F：→ shinobunodok: 就说了 假设你贴的那个正确无误 也只说明了台湾手游 06/27 00:05
422F：→ shinobunodok: 花钱全世界第十 除此之外什麽都没有 你的炮火没有打 06/27 00:05
423F：→ shinobunodok: 到MMORPG身上 06/27 00:05
424F：推 silencedance: 一开始争论的是"没电竞=没钱赚=衰退"这是你说的耶 06/27 00:05
425F：推 a760981: 他就是硬要说手游会取代MMO 可是上面证明了 传统MMO营收 06/27 00:05
426F：→ a760981: 还是屌打手游 06/27 00:05
427F：→ Raogo: 提醒你，这是我们中间你自己要争论，给我答案然後结束这段 06/27 00:05
428F：→ Raogo: 争论，我们就可以继续其他的争论 06/27 00:06
429F：→ swallow0327: 我根本不care手游到底会不会影响其他产业 这样说你 06/27 00:06
430F：→ swallow0327: 懂了吗 06/27 00:06
431F：→ Raogo: 我已经找到资料，我就要你反驳这个资料 06/27 00:06
432F：→ silencedance: 结果你无视天堂 wow还在赚钱的事实? 06/27 00:06
433F：→ zseineo: BTW，我觉得日本人根本做手游做到走火入魔，虽然他的确 06/27 00:06
434F：→ zseineo: 很赚又很好回收 06/27 00:06
435F：→ Raogo: 有种一点好吗XD 是或不是都不敢承认 06/27 00:06
436F：→ silencedance: 开始跳针了 首先 你这篇新闻为真吗? 06/27 00:07
437F：→ Raogo: 是非题很困难吗? 如果你觉得不会，你就说不会就好 06/27 00:07
438F：→ zseineo: 你拿一份打不到点的资料喊什麽是不到是啦www 06/27 00:07
439F：→ shinobunodok: 我觉得 大家可以东西收一收回家了 有句成语叫做对牛 06/27 00:07
440F：→ shinobunodok: 弹琴 现在很适合拿来形容 06/27 00:07
441F：推 YoruHentai: 现在还在赚 啊未来呢 MMO现在也只靠老人再撑着 06/27 00:07
442F：→ zseineo: *是不是 06/27 00:07
443F：→ swallow0327: 没有不承认啊，问题是他影响的是全部游戏 你能理解 06/27 00:07
444F：→ swallow0327: 只影响MMO跟影响全体游戏的差别吗 06/27 00:07
445F：→ Raogo: 所以你承认手游在蚕食鲸吞传统MMO对吧? 06/27 00:08
446F：→ zseineo: 影响跟威胁还是有差的，说威胁就过了 06/27 00:08
447F：→ silencedance: 还有 内文写的是针对"平台" 你要怎麽证明"只"影响 06/27 00:08
448F：→ Raogo: 好，那我继续找一下资料 06/27 00:08
449F：推 a760981: 一直跳针好可怜 他觉得手游可以取代所有游戏随便他 阿等 06/27 00:08
450F：→ a760981: 到人中之龙1-6代可以在手游玩不要靠远端玩的话再说啊 06/27 00:08
451F：→ swallow0327: 老游戏当然只有老玩家撑。10年前的游戏画面现在还在 06/27 00:09
452F：→ swallow0327: 前几大营收我是觉得很好了啦 06/27 00:09
453F：→ silencedance: MMO?PC平台只有mmo才叫游戏吗? 06/27 00:09
454F：→ YoruHentai: 一个再说传统MMO与手游 一个再说PC与手游...... 06/27 00:09
455F：→ zseineo: 手游营收上昇，MMO收入下降看起来很像手游威胁MMO没错啦 06/27 00:09
456F：→ zseineo: 不过说实在只是玩腻惹，看看上榜的都是老屁股MMO 06/27 00:09
457F：→ shinobunodok: 强了 手游只会吃MMORPG客群 不吃其他的 这和飞弹会 06/27 00:09
458F：→ Raogo: 我这只是中间要针对性回文，因为有一两个小丑在乱 06/27 00:09
459F：→ shinobunodok: 分辨你是不是台X份子一样潮 06/27 00:09
460F：→ silencedance: 照你的逻辑 手游在逐渐取代竞技类游戏也能成立罗? 06/27 00:09
461F：→ a760981: 上面说未来我怎觉得2年前有人讲过一样的话 说天堂早晚会 06/27 00:10
462F：→ a760981: 倒 ㄏㄏ 06/27 00:10
463F：→ Raogo: 我就先回一些我觉得可以快速解决的的 06/27 00:10
464F：→ swallow0327: OMG 到底怎麽会一昧的认为新平台出现只会打击到单 06/27 00:10
465F：→ swallow0327: 一平台的单一类型游戏上去 06/27 00:10
466F：→ silencedance: 如果可以成立 那请问你的"有电竞=有钱赚"立论何在? 06/27 00:10
467F：→ Raogo: 在来我看看，之前还有争论哪些 06/27 00:10
468F：→ zseineo: 2年前有人说PC跟主机游戏都会被手游弄死 06/27 00:10
469F：→ Raogo: 我可以没说只会打击到一个平台，我只说手游的确会吃掉MMO 06/27 00:10
470F：→ Raogo: 传统的PC MMO 06/27 00:11
471F：→ zseineo: 你知道你的推论很奇怪吗 06/27 00:11
472F：→ shinobunodok: 话说上一个说要打倒WOW的不知道草长多高了 最近都没 06/27 00:11
473F：→ shinobunodok: 听到了 06/27 00:11
474F：→ zseineo: 手游只会打到MMO不会打到其他PC GAME 06/27 00:11
475F：→ silencedance: 那你告诉我手游"只会"影响mmo的论点在哪? 06/27 00:11
476F：→ zseineo: 这什麽神秘只针对MMO玩家的吸引力www 06/27 00:11
477F：→ silencedance: 你自己贴的连结 从头到尾都没有"只"针对mmo耶 06/27 00:12
479F：→ zseineo: 你这样上实验法这答案写上去可能-5分 满分10分 06/27 00:12
480F：→ kevinjohn900: 你不觉得自己比较像小丑吗 06/27 00:12
481F：→ silencedance: 都是说针对"PC平台" 你导到只有mmo的立论在哪? 06/27 00:12
482F：→ swallow0327: 我也不用你贴资料了，我们按照正常的逻辑推演来走可 06/27 00:12
483F：→ swallow0327: 以吗 06/27 00:12
484F：→ Raogo: 这个年代早就没人会拿wow出来评论呢 06/27 00:13
485F：→ kevinjohn900: 你论文这样交 你八成被电爆 06/27 00:13
486F：→ zseineo: 你知道这年代，WOW还是MMO营收界霸主吗 06/27 00:13
487F：→ zseineo: 不用论文，普通上台报告老师都看不下去好不好 06/27 00:13
488F：→ silencedance: "这个年代" 那请你告诉我哪款mmo年度营收狂电wow的? 06/27 00:14
489F：推 a760981: 你知道WOW要大改版了ㄇ 06/27 00:14
490F：→ Raogo: 所以咧，可是奖项就都不是WOW阿XD 去咬E3阿 06/27 00:14
491F：→ silencedance: 你知道当年跳出来说要干掉wow的 草长多高了吗? 06/27 00:14
492F：→ Raogo: 高到都拿到2016E3 奖了 06/27 00:14
493F：→ silencedance: 结果"这个年代" MMO还是没有一款能干掉wow 06/27 00:14
494F：→ zseineo: 欸我记错了，DNF营收比WOW高 XDD 06/27 00:14
495F：→ a760981: E3咧wwwwwwww 大半夜别逗了好不 06/27 00:15
496F：→ swallow0327: 我今天也不care山口山目前的影响力了 拜托你先告诉 06/27 00:15
497F：→ swallow0327: 我为何手游出来会只电爆MMO 游戏 那之前那些掌机是 06/27 00:15
498F：→ swallow0327: 在担心假的吗 06/27 00:15
499F：→ zseineo: 拿奖能吃吗？现在不是讨论热度＝营收？ 06/27 00:15
500F：→ silencedance: 拿了E3就好棒棒?你不是要比赚钱吗? 06/27 00:15
501F：→ a760981: 是喔 不愧是我大DNF 06/27 00:15
502F：→ zseineo: WOW拿奖才奇怪好不好 十年的游戏了拿三小奖啦www 06/27 00:15
503F：→ Raogo: 我到底哪一句讲过手游「只会」吃掉传统MMO，复制一下好吗 06/27 00:15
504F：→ silencedance: 每年的奥斯卡最佳影片=当年的营收冠军? 06/27 00:15
505F：→ Raogo: 你以为Gw2就是新游戏喔 06/27 00:16
506F：→ Raogo: Gw2大部分的人还觉得是其他MMO太废，GW2才会得奖咧 06/27 00:16
507F：→ silencedance: 你从头到尾都只针对mmo啊 PC平台只有mmo吗? 06/27 00:16
508F：→ swallow0327: E3奖不是wow拿很重要吗 金曲奖五到十年前最佳XX 06/27 00:16
509F：→ swallow0327: 奖都同个人拿，现在还颁给他能看吗 06/27 00:16
510F：→ Raogo: 不然Gw2现在也是越改越烂 06/27 00:16
511F：→ silencedance: 巫师3也是狂拿一堆奖 你说他过了10年还在赚钱吗? 06/27 00:17
512F：→ Raogo: 我针对MMO，有代表我说手游只吃MMO吗XD 06/27 00:17
513F：→ Raogo: 有喔，巫师还是很多在买 06/27 00:17
514F：→ Raogo: 因为我有做过一些转卖的业务，巫师在台湾都依然热门 06/27 00:18
515F：→ silencedance: 不然再换一个 lol年度营收冠军 请问他拿了什麽奖? 06/27 00:18
516F：推 swallow0327: OK 那我们能继续说下去了。既然他影响的不只MMO 06/27 00:18
517F：→ swallow0327: 那提出来干嘛 06/27 00:18
518F：→ zseineo: 你不要整天我有做过一些什麽好不好 一点说服力都不能 06/27 00:18
519F：→ zseineo: 增加XDD 06/27 00:18
520F：→ Raogo: LOL不是一直到处再拿奖= = 06/27 00:18
521F：→ zseineo: 手游影响全部PC GAME，所以他影响MMO 没错 完全正确 06/27 00:19
522F：→ zseineo: 所以这不是他妈废话吗XDDD 06/27 00:19
523F：→ swallow0327: 你提出来的东西会影响的应该是其他全体产业游戏不是 06/27 00:19
524F：→ swallow0327: 吗 06/27 00:19
525F：→ Raogo: 能影响整个游戏产业就不能拿出来讲? 奇怪的论点XDD 06/27 00:19
526F：推 jay19910413: 你话讲太武断後面才会吵成这样啦 有够莫名XD 06/27 00:20
527F：→ jay19910413: 电竞是很重要啊 一个世界冠军让整个岛屿疯狂当然重要 06/27 00:20
528F：→ swallow0327: 他影响了，然後呢？ 我要告诉你的是他影响MMO也同 06/27 00:20
529F：→ swallow0327: 样影响了你最爱的电竞 他对於我们两者都是敌人哦 06/27 00:20
530F：→ swallow0327: 啾咪 06/27 00:20
531F：推 silencedance: lol到处在拿奖?wiki目前最新资料市2011年的金手柄奖 06/27 00:20
532F：→ Raogo: 我在找一下一些数据，所以你要继续吵这块就是了 06/27 00:21
533F：→ swallow0327: 能讲啊，但是他对於讨论毫无帮助 06/27 00:21
534F：→ silencedance: 我资料不太流通 请问lol在2011後拿了什麽知名大奖? 06/27 00:21
535F：→ cody880528: 怎麽会拿e3的奖出来…… 暴雪连e3都没去 06/27 00:21
536F：→ zseineo: 你忽略了整个PC专指MMO，是你说话的问题啊 06/27 00:21
537F：推 shinobunodok: 话说CSO也没获奖 一定也消退了 06/27 00:21
538F：推 coolboy16: 为什麽不回文阿-.-一次把点全部提出来讨论阿 06/27 00:21
539F：→ jay19910413: 你想找资料就找财报 找游戏产业分析报告之类的 06/27 00:21
540F：→ zseineo: 他推文到现在被打暴几次了，回文怎麽办 06/27 00:22
541F：→ shinobunodok: 人家说他是业务耶 可是我觉得这内容学校上台报告应 06/27 00:22
542F：→ shinobunodok: 该就被教授叫下来电了 06/27 00:22
544F：推 silencedance: btw 要比得奖的话 不必巫师3 GTAV能打的就没几个了 06/27 00:23
545F：→ Raogo: 奖项自己拉到下面不就好了，这还不包或一堆网站，自己的年 06/27 00:23
546F：→ Raogo: 的年度金银铜奖甚麽的 06/27 00:23
547F：→ silencedance: 2011年10月21日 金手柄奖 最佳免费游戏 获奖 06/27 00:24
548F：→ silencedance: 还是你的wiki跟我的wiki不一样? 06/27 00:24
549F：→ swallow0327: 做个譬喻，中国人跟美国人说，只有我能影响地球啦， 06/27 00:24
550F：→ Raogo: 2009年IGN个人电脑最佳战略游戏 06/27 00:24
551F：→ swallow0327: 你要过气没屁用啦。美国人说我也能啊，两边开始互相 06/27 00:24
552F：→ swallow0327: 争论。结果中国人说外星人来攻打地球，他很强 06/27 00:24
553F：→ Raogo: 2009年Gamespy玩家之选 06/27 00:24
554F：→ Raogo: 第1届游戏开发者之选 06/27 00:25
555F：推 jay19910413: 我想看你完整叙述一下没有电竞的游戏会怎麽劣势 06/27 00:25
556F：→ shinobunodok: 我的老天啊 他写2011金手柄啊 你看过有人自爆的吗 06/27 00:25
557F：→ zseineo: → Raogo: LOL不是一直到处再拿奖= = 06/27 00:25
558F：→ jay19910413: 不考虑回文吗 06/27 00:25
559F：→ zseineo: 你的一直用法是不是有点奇怪？ 06/27 00:25
560F：→ zseineo: 你刚刚在说2016E3 现在在讲2009的奖？ 06/27 00:25
561F：→ swallow0327: 所以手游（外星人）很猛到底乾电竞跟MMO屁事 求解 06/27 00:25
562F：→ zseineo: 要比过去拿的奖 我看看喔 06/27 00:25
563F：→ silencedance: December 3, 2015The Game AwardeSports Game of th 06/27 00:26
564F：→ Raogo: 这个还是wiki的阿，一些像是巴哈姆特甚麽年度最佳游戏 06/27 00:26
565F：→ silencedance: 这是英文版的wiki 最新的是2015拿的一个奖 06/27 00:26
566F：→ Raogo: 根本也不会列上去 06/27 00:26
567F：→ swallow0327: 拜托 我真的不想管得了什麽奖 06/27 00:26
568F：→ Raogo: 就一直到处拿奖咩= = 06/27 00:26
569F：→ Raogo: 我已经没跟你讨论了，你自己都说没意义，哪也承认了 06/27 00:27
570F：→ silencedance: 唉..你前面拿的是E3耶 好歹也要跟这同等的大展吧? 06/27 00:27
571F：→ jay19910413: 1.没有电竞的游戏相对劣势 06/27 00:27
572F：→ swallow0327: 这他妈跟论的东西毫无关联啊 OMG 06/27 00:27
573F：→ Raogo: 我还继续跟你吵干嘛 06/27 00:27
574F：→ silencedance: 你拿个巴哈年度最佳游戏来比E3? 06/27 00:27
575F：→ jay19910413: 2.手游侵蚀MMORPG 06/27 00:27
576F：→ Raogo: 最好无关连，一开始吵的就这个还无关连 06/27 00:27
577F：→ jay19910413: 帮你整理好了 你不考虑回个文? 06/27 00:27
578F：→ swallow0327: silencedance 就给他比吧，这也不是重点啊 崩溃 06/27 00:28
579F：→ Raogo: 是啊，连别人都说了，「2.手游侵蚀MMORPG」 06/27 00:28
580F：→ silencedance: 连WIKI都没人要写上去的奖 你认为拿了很光荣吗? 06/27 00:28
581F：→ Raogo: 你还觉得无关连? 06/27 00:28
583F：→ Raogo: IGN的奖你竟然说不光荣喔XD 06/27 00:28
584F：→ shinobunodok: 所以手游不会侵蚀LOL? 06/27 00:28
585F：→ silencedance: 人家是提出你的论点要你回应 现在连推文都不看了? 06/27 00:29
586F：→ zseineo: 干，IMBA超多一排，可是现在好惨 06/27 00:29
587F：→ swallow0327: 会让我回文的原因 再帮你复习一次。你说游戏没有电 06/27 00:29
588F：→ swallow0327: 竞不行，没有电竞的游戏差不多要等死了 请问到这有 06/27 00:29
589F：→ swallow0327: 要修改的吗 06/27 00:29
590F：→ Raogo: 我是不看某几个特定小丑的，没啥讨论价值 06/27 00:29
591F：推 jay19910413: 我是帮你整理好你的论点 我在求教好吗QQ 06/27 00:29
592F：→ Raogo: 反正推翻了他们就在换一个论点而已 06/27 00:29
593F：→ jay19910413: 我根本不知道手游到底对MMORPG影响多大 06/27 00:29
594F：→ Raogo: 所以咧，最後还不是争论到手游会侵蚀MMO XD 06/27 00:30
595F：→ zseineo: 你到底推翻了什麽www 06/27 00:30
596F：→ Raogo: 你自己拉上去看好吗，你自己的回文 06/27 00:30
597F：→ kevinjohn900: 你要不要直接回个文啊 这样也比较明显啊 06/27 00:30
598F：推 swallow0327: 小弟愚昧，敢问有在看文的大大 他目前推翻了什麽... 06/27 00:31
599F：→ Raogo: 还说甚麽这只是我感觉，我找到权威背书之後，又变成不是了 06/27 00:31
600F：→ silencedance: 又跳针了XDDD 06/27 00:31
601F：→ jay19910413: 你愿意回文解释一下这两点的详细成因与实际状况吗? 06/27 00:31
602F：→ silencedance: 权威背书?不过就是个新闻连结吧?而且还断章取义 06/27 00:32
603F：→ Raogo: okok 我回文，不然有些小丑真的很扰乱人 06/27 00:32
604F：→ swallow0327: 我现在是用手机留言QQ 有请其他大大整理，目前不 06/27 00:32
605F：→ swallow0327: 在家中没电脑 06/27 00:32
606F：推 shinobunodok: 精神胜利法 我不看小丑的 我推翻了 我赢了 我就是征 06/27 00:32
607F：→ shinobunodok: 服者！大概是这样 大家确定还要继续和他争论吗 06/27 00:32
608F：→ zseineo: 我不知道啊，我问他他也不理我 你问看看 06/27 00:32
609F：→ silencedance: 新闻针对PC平台 结果你针对mmo 解读资料这样解读? 06/27 00:32
610F：→ jay19910413: 先提醒喔 千万不要台湾看世界喔 06/27 00:32
611F：→ zseineo: 我好像是小丑QQ，不过我的昵称本来就是小丑XDD 06/27 00:33
612F：→ swallow0327: 我一直在尝试沟通啊QQ 06/27 00:33
613F：→ zseineo: 你大半夜的用手机也太辛苦XD 06/27 00:34
614F：→ jay19910413: (我拿出绝对的耐心来求教) 06/27 00:34
615F：→ swallow0327: 这段时间我稍微重整一下整个讨论的论述过程好了QQ 06/27 00:34
616F：→ shinobunodok: 说是要沟通 但你不可能要那个射不到人的夺命女换角 06/27 00:35
617F：→ shinobunodok: 色啊 OW打那麽久了还不懂吗 你现在就在重复一样的事 06/27 00:35
618F：→ shinobunodok: 情啊(被打 06/27 00:35
619F：→ zseineo: 中间 手游影响PC端 R说的很像手游只影响MMO 鸡同鸭讲 06/27 00:36
620F：推 silencedance: 他回文也好 备份之後一条一条请教比较方便 06/27 00:36
621F：→ zseineo: 超久w 06/27 00:36
622F：→ zseineo: 他发表文章了耶XDDD 06/27 00:37
623F：→ zseineo: 不过这应该算无关本板，建议转c洽 06/27 00:38
624F：→ zseineo: 然後会更多人来战www 06/27 00:38
625F：→ swallow0327: 有人能转C洽吗 我想帮他重新整理自己说了什麽。但 06/27 00:39
626F：→ swallow0327: 是怕无关被桶XD 06/27 00:39
627F：推 jay19910413: 主要跳到得奖那边我整个不懂话题是甚麽了 06/27 00:40
628F：→ zseineo: 他发文後我说呗，不过我一点要去睡了 06/27 00:40
629F：推 silencedance: 转这文去C洽不会桶吧 ACG点超多啊~ 06/27 00:41
630F：→ zseineo: 他可能想说得奖的才是主流吧 06/27 00:41
631F：→ zseineo: 是无关本板啊 他应该发在这板吧 06/27 00:41
632F：→ silencedance: 他的论点就得奖=赚钱啊 wow没得奖所以没赚 06/27 00:42
633F：→ zseineo: >还在打倒WOW? 跟上潮流好吗 06/27 00:42
634F：→ zseineo: 他的意思是WOW不是潮流了 06/27 00:42
635F：→ jay19910413: 我也很想问到底怎样的标准才算"超越" 是要超越甚麽? 06/27 00:42
636F：→ silencedance: 都2016年了 要是12年前的游戏还能得奖 我无法想像 06/27 00:43
637F：→ zseineo: 可是LOL很久没拿奖也依然是潮流啊（其实LOL2015有一个奖 06/27 00:43
638F：推 swallow0327: 先别脑补他的意思啦XD 我真的很好奇他的想法 06/27 00:43
639F：→ silencedance: 这12年到底游戏界发生了什麽事XDDDD 06/27 00:43
640F：→ zseineo: 不过他应该不知道 06/27 00:43
641F：推 shinobunodok: 咦 是跳针太多次了吗 我还以为原始论点是电竞=游戏 06/27 00:43
642F：→ shinobunodok: 生命 没电竞的都是… 06/27 00:43
643F：→ zseineo: 拿奖 跟上潮流。不拿奖 不是潮流 我逻辑应该没问题吧 06/27 00:43
644F：→ silencedance: 对商人而言 我干嘛在乎客群是老的还是年轻的? 06/27 00:43
645F：→ zseineo: 欸打反了 不是潮流的 不会拿奖 06/27 00:44
646F：→ swallow0327: 嗯，我会出来讲是因为他前面说的，没有电竞的游戏红 06/27 00:44
647F：→ swallow0327: 不起来，会被时代淘汰的 06/27 00:44
648F：→ silencedance: 能掏钱给我的就是好客群啊 谁管你几岁 06/27 00:44
649F：→ zseineo: 问题是拿奖才是潮流就有问题了XD 06/27 00:44
650F：→ swallow0327: 我只是想证明给他看，现在就是一堆没电竞的游戏活的 06/27 00:45
651F：→ swallow0327: 好好的，看起来也很难死啊XD 06/27 00:45
652F：→ zseineo: 业界都在努力创造各种游戏模式啊 06/27 00:45
653F：→ swallow0327: 电竞是造成游戏热门的原因之一(O)、只有电竞游戏才会 06/27 00:46
654F：→ swallow0327: 热门(X) 我想讲的简单来说就这样 06/27 00:46
655F：→ shinobunodok: 不知道为什麽 包含西洽在内 之前刚好有类似的讨论串 06/27 00:46
656F：→ shinobunodok: 其实不少板友都觉得电竞好棒棒 是万灵丹 06/27 00:46
657F：→ zseineo: 我在想他会不会想跟你讲一样的 只是钻牛角尖了 06/27 00:46
658F：→ shinobunodok: 然後政府应该支持 接着台湾电竞就会飞上天(误 06/27 00:46
659F：→ zseineo: 我来的比较晚 没仔细看他前面论点 06/27 00:47
660F：推 silencedance: 把电竞当作是延续游戏生命的一个手段 我觉得很合理 06/27 00:47
661F：→ zseineo: 因为的确有一些人是因为电竞玩游戏的吧 06/27 00:47
662F：→ zseineo: 虽然当作主因就是本末倒置了 06/27 00:47
663F：→ swallow0327: 现在有空可以往前看XD 06/27 00:47
664F：推 jay19910413: 试想世界冠军带多少人入坑XD 06/27 00:47
665F：推 cody880528: 没电竞 很热门 -> Minecraft XDD 06/27 00:48
666F：→ silencedance: 但是把没电竞=被淘汰就太扯蛋了 06/27 00:48
667F：→ swallow0327: 这时候我能很骄傲的挖鼻炫耀吗 (ry 06/27 00:48
668F：→ zseineo: 幸好我在美服就玩了（？ 06/27 00:49
669F：→ shinobunodok: 因为潮啊 当时LOL台湾夺冠确实把LOL在台湾推上更高 06/27 00:49
670F：→ shinobunodok: 的高峰 把以前不碰的拉进来 不过事实上在那之前LOL 06/27 00:49
671F：→ shinobunodok: 早就是人气游戏了 06/27 00:49
672F：→ swallow0327: 去年玩炉石拿校际盃冠军还是比较爱MMO啊ˊ_>ˋ 电 06/27 00:50
673F：→ swallow0327: 竞只是手段之一啊在我看来 06/27 00:50
674F：→ shinobunodok: 那时候好像还喊了个电竞元年…现在来看 揪咪 06/27 00:50
675F：→ swallow0327: 是有比以前好了啦，说实在的XD 06/27 00:51
676F：嘘 gn00100031: OW如果免费制 LOL连比都不用比 直接被海放 06/27 01:00
677F：→ LouisPrime: 等暴雪搞出联赛再讨论超越吧 06/27 01:10
678F：→ LouisPrime: OW就算免费，看暴雪那个经营态度，依旧被LOL海放好几 06/27 01:12
679F：→ LouisPrime: 条街 06/27 01:12
680F：推 coolboy16: 楼上要看是不是主力推广 看看炉石... 06/27 01:13
681F：推 MinChuan: 以电竞来说，要看赛制，没有完备和把长期联赛办好 06/27 01:15
682F：→ MinChuan: OW不可能追上LOL 06/27 01:16
683F：推 chuchu000: 玩到角色的精髓我觉得两款一样，马的职业玩的角色根本 06/27 01:23
684F：→ chuchu000: 跟我玩得不一样 06/27 01:23
685F：→ chuchu000: 看看seagull就知道 06/27 01:24
686F：推 alcatrazlin: 最後一点深感认同 第一、二点因人而异 像我玩没几场 06/27 01:39
687F：→ alcatrazlin: 就上网 06/27 01:39
688F：推 ddavid: 电竞只是另一种经营方式，并不是加入电竞就能延长游戏生命 06/27 01:52
689F：→ dxzy: 宣传方式 06/27 01:54
690F：推 ddavid: OW免费制的话小白会比现在多上无数倍，是不是真的还能海放 06/27 01:57
691F：→ ddavid: LoL还有待商榷 06/27 01:57
692F：→ ddavid: 而且角色跟Skin会开始变成要花钱买，你会觉得Overwatch看 06/27 01:58
693F：→ ddavid: 起来有办法用免费制的玩法出角色？XD 06/27 01:59
694F：→ maplenight: 我一直觉得两款不同性质的游戏吵这个蛮无聊的... 06/27 02:05
695F：推 jo611: 这篇内容不错 但完全文不对题啊XD 06/27 02:54
696F：嘘 colin810106: LOL粪成这样拿来比到底是... 06/27 09:15
697F：嘘 atony355083: lol是真的过气了，看的比玩的多 06/27 09:44
698F：推 k7539512: 坐等半年後OW过气 06/27 11:28
699F：推 luciandog: 暴雪擅长炒作+LOL过气了 英霸表示:... 06/27 11:32
700F：推 michelle144: 看看英霸上市有这麽红吗???? 06/27 13:02
701F：→ wingyat92: OW免费真的被海放 连狗都不会去玩 06/27 13:11
702F：推 linkinsi: 到底有什麽好战的啊，喜欢打ow的打ow，lol的打lol，喜欢 06/27 16:57
703F：→ linkinsi: 打怪练等就玩mmorpg，爱玩手游也是你的事，都不玩游戏只 06/27 16:57
704F：→ linkinsi: 玩olo的潮潮也行，战这些能让你得到什麽利益吗xD 06/27 16:57
705F：→ currry: 一阵一阵啦lol打腻换ow ow玩腻完mmorpg 06/28 05:26
706F：→ currry: 练到无聊在去打lol 06/28 05:26
707F：推 peterboysh01: LOL早就不行惹，只是之前没有游戏取代 06/29 12:47
708F：推 d26826898: 以ow现在游玩需要的技术性 再不提高难度 过个几年就88 07/01 12:52
709F：→ d26826898: 啦 07/01 12:52