作者Koreadoggy (杏林风儿)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 角色平衡 炸弹鼠
时间Wed Jun 22 00:55:39 2016
※ 引述《RussellWestb (惠惠)》之铭言：
: 玩到现在 第一只牛仔被砍
: 我觉得炸弹鼠也该砍一下了
: 几乎完全不用技术 一直丢
: 一发炸弹命中120 这伤害是不是太夸张了 shift那地雷 也有够痛
: 还有夹子夹住的时间...
: 真心觉得BZ可以砍一下这只角色的伤害
: 无脑角 跟之前牛仔右键差不多
既然说到平衡问题，大叔来发表一下个人观点~大家也可以讨论下是否中肯：
攻击:
死神: 大绝瞬伤太高，在占点100%地图明显过强，
一队出个两只扫两波没问题~
另外由於牛仔的nerf让近距离爆痛的死神几乎没有天敌，
绕背横行无阻，杀个两三次大绝又转好
=> 个人认为大绝瞬伤要降低，本身存活率也要下降些(ex:血量改220之类)
牛仔: 改版前就面牛仔的我，改版後明显感觉哭哭~
切坦哭哭倒属於正常没啥好抱怨，但死神变得太猖狂，
右键伤害改得太多，完全被死神和小美打爽，
牛仔皮薄很需要队友配合掩护，火力被砍生存力下降许多
=> 右键伤害可以改回一些，改50都比45好很多，要不就血量稍微提高
我自己玩小美或死神看到牛仔都直接贴过去，闪光弹给你闪阿~
真的很悲哀~
防御
小美: 牛仔GG後改面小美，深感这角色的有够鲁洨，
曾经与牛仔争夺转角之王，在牛仔陨落後成了唯一的王者，
近距离单挑没有任何一支打得赢~ 唯一可以克制死神的角色
=> 虽然单挑无敌，但整体伤害其实偏低倒不用特别改；
冰箱补150连自己都觉得无耻~ 长一点的游戏我可以补到2000阿!
该下修一点吧 XD
壁垒: 壁垒的伤害大家懂得，第一次玩壁垒轻松3x杀，
守点龟在一角不定期换位，就算对方清得掉也得花了不少时间和技能，
大绝坦克又硬又痛也算蛮全方位的角色~
=> 个人认为壁垒变型的时间要延长，想想星海中的坦克架起来要几秒...
大绝伤害也太高，一发秒一个....
劳工: 炮塔定位太快啦! 偷瞄一下马上被锁定，还有红线牵着完全无所遁形，
虽然说比赛出得很少....个人认为伤害高是还好，360度瞬间锁定有点太强
可以改锁定慢一点或角度限制
炸弹鼠: 无限POKE的角色，伤害高我觉得还好，不过夹子80滴是否太痛 = =
完全凌驾於夺命女的毒气弹~
大绝范围超大但会被打掉，应该不到要NERF，改夹子就好~
每个坦都有自己的特殊定位，感觉没什麽要改的
辅助:
慈悲: 大绝集太快，比赛必出，因为你不出对手出，大绝一放优劣立判，
目前是恐怖平衡阿~
禅亚塔: 那可悲的血量极需要buff XD
阿梅: 你真的是辅助吗???
以上是趁当机没毒吸打得，现在又开罗~ 先哈一口去~
--
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1F：→ z83420123: 现在死神该砍 慈悲大进度要改 其他普通 06/22 00:58
2F：推 bbo40453: 死神会op 吗？没感觉 06/22 01:06
3F：推 pablito61337: 慈悲大招应该重做 改成范围增伤+补血 持续5~10秒 06/22 01:06
4F：推 maplenight: 我觉得该改的是半藏，乱射被弄到一发就死了 06/22 01:06
5F：推 westwood0402: 觉得死神还好 06/22 01:07
6F：→ pablito61337: 死神OP是因为麦卡利被NERF 没天敌压制加猩猩泛滥 06/22 01:07
7F：推 mose56789: 半藏裂破箭要秒人要正好打在他的脚前 其实蛮难的... 06/22 01:08
8F：→ fdfdfdfd51: 壁垒很强吗....遇到会玩的genji你壁垒根本挫起来 06/22 01:09
9F：推 ping1777: 我看到死神都不知道该出啥来打了= =a 06/22 01:09
10F：→ Koreadoggy: 死神会坐大是因为牛仔改太弱~ 现在一堆人改玩小美 06/22 01:09
11F：→ fdfdfdfd51: 你架起来的时间长？死神3秒就可以把壁垒打死你知道吗 06/22 01:10
12F：→ Koreadoggy: 也是因为死神太猖狂 不过小美伤害比较差就是了 06/22 01:10
13F：→ Koreadoggy: fd那是死神太痛阿... 以前麦卡利也是六连拆壁垒 06/22 01:11
14F：嘘 Czar: 小美克制死神是不是有误会? 06/22 01:12
15F：→ fdfdfdfd51: 除了死神以外有投射时间的英雄谁不是轻松拆壁垒.... 06/22 01:12
16F：→ fdfdfdfd51: 死神大绝有个简单的克制方法，就是genji直接格挡 06/22 01:13
17F：→ fdfdfdfd51: 不过要是血没满应该是格挡开不出来就死了 06/22 01:14
18F：推 toloveXD: 现在死神左键随便尻都杀一堆 牛仔nerf後真的过太爽 06/22 01:15
19F：→ NozoxEli: 有没有搞错啊？死神2枪不用打头小美爆开，你小美冰他的 06/22 01:18
20F：→ NozoxEli: 时间他都开几枪了？更别提他还能开亡灵模式，你遇到的 06/22 01:18
21F：→ NozoxEli: 死神有多烂阿 06/22 01:18
22F：推 yudofu: 你一队两个死神集大绝的话，四个队友应该被对面六个杀爆了 06/22 01:18
23F：→ Koreadoggy: 小美怕死神又是什麽误会?? 我没看错吧?? 06/22 01:18
24F：→ Koreadoggy: 会玩的小美当然是风筝冰阿 谁说要贴脸打?? 06/22 01:19
25F：→ kevin0125: 死神习惯抓冻结前shift的话能打两轮冻结时间 06/22 01:20
26F：→ kevin0125: 如果两边技量都差不多 通常是第二轮小美冰箱後死神离开 06/22 01:21
27F：推 bbo40453: 死神没硬cc，还不算没得反制 06/22 01:23
28F：推 ETTom: 觉得死神瞬伤太高+1 我觉只有这点要改.... 06/22 01:28
29F：→ ETTom: 而且死神算是没反制角色...但切坦A+ 保命A 位移A 都算不错 06/22 01:29
30F：嘘 Czar: ㄏㄏㄏ 小美那武器 风筝死神 你遇到的死神都不会玩吼 06/22 01:31
31F：→ Czar: 照你这样说小美进占全克 ㄎㄎ 06/22 01:33
32F：→ Czar: 可以打不代表克制 小美吃牛仔一套也是死 06/22 01:34
33F：→ Czar: 争夺转角之王 ㄎㄎ 06/22 01:34
34F：推 WaoDao: 死神在攻击角色 血量高能回血有位移又无敌伤害高超中二 06/22 01:35
35F：推 jkn26: 托比昂炮塔锁定改慢那他拿什麽出来混... 06/22 01:35
36F：→ WaoDao: 普攻痛大绝秒子弹多，根本超超超无聊又机车角色 06/22 01:36
37F：→ henry1234562: 小美现在不会被牛仔一套死了 06/22 01:36
38F：嘘 Czar: 杀了几个人就在那克制 别出来自满可以? 06/22 01:37
39F：→ henry1234562: 只要你连打无敌就肯定能活下来 06/22 01:37
40F：→ Koreadoggy: C大你那鸽子封包到了吗?? 闪光弹才晕多久 你是没冰箱 06/22 01:38
41F：推 Czar: 打头还是会死 06/22 01:38
42F：→ Koreadoggy: 喔~ 小美改版前也不怕闪光弹~ 你这LAG有点大 06/22 01:39
43F：→ Czar: 你要说冰箱当然都会活下来 这没问题 但是你说克制 就不对 06/22 01:39
44F：→ Czar: 我指的是死神 老麦确实被噱 06/22 01:39
45F：推 westwood0402: 完全克制，都不用技术的话，那叫做角色做坏了，谁输 06/22 01:40
46F：→ westwood0402: 谁赢本来就要看技术 06/22 01:40
47F：→ Koreadoggy: 右箭不会爆头谢谢 左键来不及开枪 牛仔现在根本菜阿 06/22 01:40
48F：→ Czar: 不怕闪光但是建立在他都冰墙挡得住? 你遇到的老麦都新手? 06/22 01:40
49F：→ bbo40453: 死神本身就是设定成近距离输出，转角这种地方都不能op 06/22 01:42
50F：→ bbo40453: 那这脚色就废了 06/22 01:42
51F：→ Czar: 250血模组不瘦射程短 虽然可定人 但是本来近程就是靠双冰跟 06/22 01:42
52F：→ Czar: 对手玩命 要说克制完全没到克制 只是可以打 06/22 01:42
53F：→ Czar: 再说定位根本不一样 小美技能要是全拿去跟对手在街角PK 06/22 01:43
54F：→ Koreadoggy: 小美吃牛仔一套也是死是你说的 那是连按键也不会的吧~ 06/22 01:43
55F：→ Koreadoggy: 克制这个字好像触动了您的神经 若没有克制 那死神现在 06/22 01:44
56F：→ Koreadoggy: 是更加OP 更要NERF一下才是~ 06/22 01:44
57F：→ Czar: 可以打叫可以克制?? 你发心得文口气这麽断定又论不出所以然 06/22 01:45
58F：→ Czar: 你说原式被小美克就算了 死神? 06/22 01:45
59F：→ Koreadoggy: 克制是克死还是怎样?? 你倒说说看克制是什麽意思? 06/22 01:46
60F：→ Koreadoggy: 是理解有问题吧 = = 06/22 01:46
61F：→ Czar: ........哎 听不董就算了 06/22 01:47
62F：→ Czar: 你高兴就好 小美克死神 ㄎㄎ 06/22 01:47
63F：→ Koreadoggy: 而且你还没解释牛仔接一套小美死的说法 不也很"笃定" 06/22 01:48
64F：推 westwood0402: 其实跟小美比起来，用法拉打死神可能还比较好打 06/22 01:48
65F：→ Koreadoggy: 讲不出所以然说人不懂 觉得理解有问题 反应这麽大~ 06/22 01:49
66F：→ Koreadoggy: 问题是法拉打死神躲到屋子里就好了 也称不上很怕 06/22 01:50
67F：嘘 Czar: 可以打=克制? 是你的问题吧 06/22 01:50
68F：→ Koreadoggy: 不 是您理解中的克制=克到死 还有牛仔呢? 06/22 01:51
69F：推 iphone55566: 没有来个73开 怎麽叫克制? 06/22 01:51
70F：推 westwood0402: 那C大对克制的定义是什麽呢？ 06/22 01:51
71F：→ Koreadoggy: 反应这麽大 死神可能是你的好朋友吧~ 06/22 01:52
72F：嘘 Czar: 我管你克制克死什麽用词问题 我就问小美打死神优势在哪 06/22 01:52
73F：→ Czar: 射久了会栋住是事实 死神打小美伤害非常高也是事实 06/22 01:53
74F：→ Czar: 一边可以冰箱冰墙逃跑 一边可以幽灵型态 06/22 01:53
75F：→ Czar: 可以打 不叫有克制 OK? 06/22 01:53
76F：→ Czar: 我的结论是小美VS死神说不上有优势 你非要说有优势 06/22 01:53
77F：→ Czar: 我就问优势在哪 06/22 01:53
78F：→ Koreadoggy: 有! 远距离poke 中距离风筝 近距离冰箱保命 就是优势 06/22 01:54
79F：推 westwood0402: 所以这游戏有没有所谓的「克制」角，还是都是「可以 06/22 01:54
80F：→ westwood0402: 打」。阿，拦路猪克慈悲？ 06/22 01:54
81F：→ Czar: 还克制克死? 看到会怕算不算? 不想跟他打算不算? 06/22 01:54
82F：→ Koreadoggy: 我从来没说小美怎样屌打死神 我只说克制 现在没了牛仔 06/22 01:54
83F：→ Czar: 你现在问版上有哪个人玩死神看到小美会怕 不敢跟他1v1 06/22 01:54
84F：→ Czar: 怕到像是源氏怕猴子那麽怕 06/22 01:55
85F：→ Czar: 小美现在的设计就是如果对手不怀着想杀他的心靠近 几乎没机 06/22 01:55
86F：→ Czar: 会杀死对手 你还拿近距离的死神来比优劣势 不是搞笑吗 06/22 01:55
87F：→ Koreadoggy: 死神只剩小美一个会怕 小美单挑无敌又不是新闻 所以说 06/22 01:56
88F：推 bbo40453: 我也不觉小美哪里克制死神，有人会为了对面死神而专出小 06/22 01:57
89F：→ bbo40453: 美吗？ 06/22 01:57
90F：推 westwood0402: 可能我遇到的死神都不会玩，小美打死神还蛮好打的XD 06/22 01:58
91F：→ Koreadoggy: 不想跟他打当然算克制阿! 会怕 不想打 就是克制 06/22 01:58
92F：→ Koreadoggy: 死神看到小美很高兴得贴上去? 那是你的打法有问题吧 06/22 01:58
93F：→ westwood0402: 可是你们的讨论都建立在单挑上，其实多数时候旁边都 06/22 01:58
94F：→ westwood0402: 会有队友 06/22 01:58
95F：→ Koreadoggy: 谁说小美没杀人能力 我们玩的应该不是同个游戏呦 06/22 01:59
96F：→ Czar: ㄎㄎ双方都有保命技能的情况下 一个有爆发 一个没 06/22 01:59
97F：→ Koreadoggy: 就算单挑你说死神都不怕小美 我也不信阿~ 06/22 01:59
98F：→ Czar: 一个是防守团推角 一个是抓人角 你说小美在街角单挑优势? 06/22 02:00
99F：→ Czar: 不知道是哪里给你这样的自信 还是你遇到的死神都弱智 06/22 02:00
100F：→ Koreadoggy: 好的 我了解了 C大您应该不太玩小美才会这麽认为 06/22 02:00
101F：推 westwood0402: 可是小美的保命招可以补血~ 06/22 02:00
102F：→ Czar: 小美打死神交冰墙还可能被绕追 交冰箱可能被蹲点 06/22 02:01
103F：→ Czar: 有防守办法不意味着克制 你写心得文本来就要接受板众检视 06/22 02:01
104F：推 dr45jfga: 别想星海了，否则堡垒要飞天 06/22 02:01
105F：→ Czar: 不是自己假设一个情况完全不顾角色定位跟特性 06/22 02:01
106F：推 IceCat707: 两方讲的都对吧 死神可以打爆小美 小美也可以打爆死神 06/22 02:01
107F：→ Koreadoggy: B大我确实会为了对面死神杀很大出小美 06/22 02:01
108F：→ westwood0402: 那死神的克制角是谁 06/22 02:01
109F：→ Czar: 然後在那抓字句 还说什麽喔那是你遇到的玩家都有问题 06/22 02:01
110F：推 hiraoni: 看技量吧 小美左键距离还是比死神远一点 06/22 02:01
111F：推 kl40: 我玩小美看到死神是很高兴的贴上去 因为基本上能打跑 06/22 02:01
112F：→ Koreadoggy: 因为人群中死神近来目标通常不会是小美 我会优先去缓 06/22 02:02
113F：推 bbo40453: 如果有人出小美只是为了堵死神那我玩死神反而会很开心 06/22 02:02
114F：→ westwood0402: 对啊我记得小美的左键其实蛮远的XD 06/22 02:02
115F：→ kl40: 小美还有右键啊 不要忘记那个右键 06/22 02:02
116F：→ Koreadoggy: 逼死神开保命跑走 不让他杀辅助或人群中放待待待 06/22 02:02
117F：→ Czar: 死神子弹少 如果双方近距离互喷自己MISS 被冻住确实很容易死 06/22 02:02
118F：→ hiraoni: 死神要贴住爆发也没那麽轻松 06/22 02:02
119F：→ Czar: 但是小美不是也一样 死神爆发那麽高 自己如果MISS也很容易死 06/22 02:02
120F：→ Czar: 那问题来了 双方都很容易死 优势在哪 克制在哪? 06/22 02:03
121F：→ Koreadoggy: 没错 我也是看到死神就贴上去 当然不是贴脸 中距离缓 06/22 02:03
122F：→ Czar: 而且双方都是属於"只要对方没有靠近想杀你的心" 要硬杀对方 06/22 02:03
123F：→ westwood0402: 所以我说鸠竟死神的克制角是谁呢 06/22 02:03
124F：→ Czar: 是有难度的 这种角色类型 克制在哪? 06/22 02:03
125F：→ Czar: 再说两者定位不一样 死神进巷子可以不怕遇到任何人 06/22 02:04
126F：→ Koreadoggy: C大战斗不是只有近距离 远远的开始POKE 中距离冰 06/22 02:04
127F：→ Czar: 小美进巷子 遇到某些人他可是要倒楣 06/22 02:04
128F：→ Koreadoggy: 近距离也不会被你打死 这就是克制 06/22 02:04
129F：→ Czar: 充其量说是可以打 而且定位不同 你非说有优势 我才问在哪 06/22 02:05
130F：→ Koreadoggy: W大我认为之前是牛仔 牛仔克制更强 但现在只剩小美 06/22 02:05
131F：→ IceCat707: 不能说是克制 顶多说可以抗衡吧 06/22 02:05
132F：→ Czar: 死神远距离很难杀人 这我认同 但你说拿小美克制死神是因为 06/22 02:06
133F：→ Czar: 中距离右键POKE吗? 你认真= =? 06/22 02:06
134F：推 kl40: 我是觉得小美在防守时是不怕死神的 但如果要做到追击也不是 06/22 02:06
135F：推 bbo40453: 小美到底为什麽要承担死神杀手的名号? 06/22 02:06
136F：推 westwood0402: 其实我问的是C大 XD 06/22 02:06
137F：推 omanorboyo: 小美打死神很好打阿 会很怪吗? 06/22 02:06
138F：→ kl40: 小美该做的事 但死神在进攻时碰到小美的确是无法有效的遶背 06/22 02:06
139F：→ Koreadoggy: C大你不能只讨论近距离贴脸 小美在远中都有威胁力 06/22 02:07
140F：→ Czar: 为什麽要1v1克制死神...战术克制啊 06/22 02:07
141F：→ Koreadoggy: 近距离也不怕被打死 反观死神MISS一两枪 下场是冰住爆 06/22 02:07
142F：推 hiraoni: 小美近战不输 远战完胜 这样不叫有优势吗 06/22 02:07
143F：→ bbo40453: 死神有比小美更重要的目标，小美工作也不是克死神 06/22 02:07
144F：→ Czar: 推车子 卡死角 DJ大等等 06/22 02:07
145F：→ bbo40453: 是不是lol打太多还转换不过来 06/22 02:08
146F：→ westwood0402: 讨论克制角本来就是讨论1V1阿，不然6打1不就好了XD 06/22 02:08
147F：→ Koreadoggy: 头 这就是克制 当然不是什麽克到死100%胜率 我可没说 06/22 02:08
148F：→ Czar: 远战完胜是不是有什麽误会? 死神在远方露头还站着不动? 06/22 02:08
149F：→ westwood0402: 现在又扯战术哈哈 06/22 02:08
150F：→ Czar: K大哥 那按你这样说 闪光也可以克死神 06/22 02:09
151F：推 omanorboyo: 不用讨论到远攻阿 进战死神就被小美吃死死 06/22 02:09
152F：→ Czar: 你什麽时候有OW是1人游戏的错觉? 06/22 02:09
153F：推 abcdegg: 3F是怎样? 那样改慈悲怎麽上嗨赖 06/22 02:09
154F：→ Czar: 那按这样说 壁垒1v1怕谁 其他人来解死角壁垒也可能会拚输 06/22 02:10
155F：推 kl40: 按照版上的说法 会玩的闪光是没有不能克的 06/22 02:10
156F：→ Czar: 小美远程判定圈圈是比较大 但那是付出巨大代价的 06/22 02:10
157F：→ Koreadoggy: 我要去打OW了 先不讨论 06/22 02:10
158F：推 bbo40453: 任何近战遇到小美都会很困扰啊，这不就是小美的工作…… 06/22 02:11
159F：→ Czar: 照你们这样说76一发脉+简单中距离一样随便打死神 06/22 02:11
160F：→ Czar: 很多时候都是地形跟先手机会 这本来就战术创造出来的 06/22 02:11
161F：→ kl40: 76打死神是这样打没错啊 有什麽误会?! 只是比小美难打一点 06/22 02:12
162F：→ Czar: 1v1近距离死神对小美 你能做的对方都能做 说克制太过分 06/22 02:12
163F：推 Waitaha: 你有看到慈悲的胜率吗 06/22 02:13
164F：→ Czar: 对啊 现在他们的问题就是假设一个无敌的人在玩 那当然全克 06/22 02:13
165F：→ Czar: 小美拿远程去POKE死神 一发要25 突然近战开打很困扰好吗 06/22 02:14
166F：→ kl40: 1vs1 小美我是不敢说100%克 但我个人认为64波 小美6死神4 06/22 02:14
167F：→ Czar: 何况在双方命中的情况下 近距离死神暴头秒小美很快的 06/22 02:14
168F：→ Czar: 小美近战贴死神 能喷 但是不能爆发 这怎能较有优势 06/22 02:15
169F：→ kurtsgm: 小美死神打 小美比较有优势+1 06/22 02:15
170F：→ kl40: 但通常是其中一方跑走 但小美是能让死神无法有效的骚扰後排 06/22 02:15
171F：推 omanorboyo: 64开或73开啦 小美就是屌克死神 不要再辩了 06/22 02:16
172F：→ killua92: 死神三发没打死小美就是换死神死 就这麽简单 06/22 02:16
173F：推 givemorning: 所谓的克制应该是像猩猩看到夺命女和死神 06/22 02:16
174F：→ givemorning: 看到肥肉一样，会很开心的优先冲过去打 06/22 02:16
175F：推 westwood0402: 我突然发现板规有一条是禁止注音文XD 06/22 02:16
176F：→ Czar: 小美保後排没错 但他就是说1v1啊 06/22 02:16
177F：→ kurtsgm: 1v1小美打死神就是赢面大啊... 06/22 02:17
178F：→ givemorning: 但是死神和小美彼此之间不会有这种感觉 06/22 02:17
179F：→ givemorning: 所以也没有谁克谁 06/22 02:17
180F：→ killua92: 死神转角遇到拦路猪也是战成五五波 06/22 02:17
181F：→ Czar: 屌克死神? 怎麽判断的? 靠感觉? 06/22 02:17
182F：推 kl40: 我是觉得克制这个说法还包含让对手无法正常的发挥该做的事情 06/22 02:18
183F：→ omanorboyo: 靠实战啦 靠感觉个屁 06/22 02:18
184F：→ Czar: 那不就感觉 06/22 02:18
185F：→ killua92: 论PK真的蛮无聊的 死神的影响力还是那个大决 呆呆呆 06/22 02:18
186F：→ kurtsgm: 死神打猪我倒是觉得轻松 ..相同技量的对手我觉得八成会赢 06/22 02:18
187F：→ omanorboyo: 玩小美把死神喷到按shift 玩死神被小美喷到按shift 06/22 02:19
188F：推 hiraoni: 小美可以逼退死神不让她贴後排，死神又无远距输出不就等 06/22 02:19
189F：→ hiraoni: 於克制? 06/22 02:19
190F：推 westwood0402: 同意GIVE大的说法 06/22 02:19
191F：→ Czar: 喔喔那你可能要精进一下命中率 06/22 02:19
192F：→ Czar: 所以我才说小美跟死神巷战是优势在哪 06/22 02:19
193F：→ Czar: 收获的期望值那麽低 又有别的任务该做 06/22 02:20
194F：推 givemorning: 只要被先手都还能反杀 才能算克制吧 06/22 02:20
195F：→ kevin0125: 死神shift完能再打你一轮啊 两轮都逼不出冰箱就太虾了 06/22 02:20
196F：→ omanorboyo: 那我可能遇到死神都刚好不精进命中率 整天被我喷走 06/22 02:20
197F：→ Koreadoggy: 我换场来回一下 团战先不说 讲1v1 只要不是贴脸距离 06/22 02:21
198F：→ kevin0125: 死神准度够高的话死神胜率会大 不够的话两边都不死跑走 06/22 02:21
199F：→ kurtsgm: 就死神玩家的角度来说 如果有哪些脚色是遇到最好先跑的 06/22 02:21
200F：推 blackbigbig: 无聊，争执这是能怎样 06/22 02:21
201F：→ killua92: SHIFT完还可以丢冰墙 限制走位 06/22 02:21
202F：→ kurtsgm: 其中一个脚色就是小美 06/22 02:21
203F：→ kevin0125: 硬要打到你死我活的话...感觉单纯看技量 06/22 02:21
204F：→ Koreadoggy: 小美优势 就算贴脸 冰箱回血+冰墙 掰掰再连络 死神未 06/22 02:22
205F：→ killua92: 不如讨论优缺点还比较好,死神就爆发强 小美就鲁洨 06/22 02:22
206F：推 Czar: 有其他人能干的话 不会想干小美 这我认同 06/22 02:22
207F：→ Koreadoggy: 必杀得到 但死神被冰住 必死无疑 讲单挑也是克制 06/22 02:22
208F：→ killua92: 小美伤害低 死神会被远距离完死 06/22 02:22
209F：→ killua92: 麦卡莉其实还可以出拉 也是跟死神战五五波 06/22 02:25
210F：→ killua92: 麦卡莉起手晕还 无损耗还是可以把死神打残 06/22 02:25
211F：→ killua92: 重点是晕完以後 死神可以开无敌跑 06/22 02:26
212F：→ kurtsgm: 就我的经验 遇到麦卡利只要没被闪光弹一轮带走 都满有机 06/22 02:26
213F：推 Czar: ...其实没那麽好冰 何况死神可以开幽灵 06/22 02:26
214F：→ killua92: 交完技能後真的就是靠技量了 06/22 02:26
215F：→ kurtsgm: 会可以收头 06/22 02:26
216F：→ kurtsgm: 遇到小美的话 就没那麽容易了... 06/22 02:27
217F：→ killua92: 现在会玩麦卡莉的 补几发左键也可以带走死神 06/22 02:27
218F：推 givemorning: 牛仔算是小克死神 e反制大绝 又有中远距 06/22 02:27
219F：→ givemorning: 离输出 06/22 02:27
220F：→ killua92: 改版前麦卡力真的太无脑了 右键根本超舒压wwww 06/22 02:28
221F：→ Czar: 这游戏很容易死 在两边都有保命能力的情况下 06/22 02:28
222F：推 omanorboyo: 改版前根本蠢角70*6...小招当大绝用 06/22 02:28
223F：→ killua92: 麦卡力没有废掉 只是需要技量了 06/22 02:29
224F：→ Czar: 死神有本事秒 甚至更快逼出小美保命技能 06/22 02:30
225F：→ killua92: 现在死神转角遇到麦卡力 还是不好硬付 除非对面太烂 06/22 02:30
226F：→ Koreadoggy: 个人经验是麦卡利现在太需要队友保 不是不能用 06/22 02:30
227F：→ Czar: 但是小美有两个技能可以存活 死神只有一个 06/22 02:30
228F：→ Czar: 这就是我说可以打 但是没到克制 06/22 02:30
229F：→ killua92: 被麦卡力先手晕+右键 虽然还可以开无敌跑 06/22 02:31
230F：→ Czar: 再加上小美的两技能都是防守取向 死神有传送 甚至可能抢先手 06/22 02:31
231F：→ killua92: 但附近没队友 麦卡力绝对有本钱追 06/22 02:31
232F：→ Czar: 小美的更大作用是和队友一起开心 所以我觉得1v1近战对死神 06/22 02:31
233F：→ Czar: 无法说克制 以上 06/22 02:31
234F：→ omanorboyo: 麦卡利只要有先晕到还是好打死神 基本上都残血开飞 06/22 02:32
235F：→ killua92: 但死神的传送 PK派不上用场 小美还多你一个冰墙 06/22 02:32
236F：→ killua92: 麦卡力以前坦克切的比死神快 所以才该改 06/22 02:32
237F：→ killua92: 其实现在死神猖獗 最大问题是 远距离会玩的太少了 06/22 02:33
238F：→ killua92: 除了炸弹鼠和76, 法拉,半藏,夺命 会玩得很少 06/22 02:34
239F：→ killua92: 半藏不说 他反制死神能力太低 06/22 02:35
240F：推 hiraoni: 应该说野团没有在报位这点，让死神可以轻松摸进後排 06/22 02:35
241F：→ kurtsgm: 夺命就被大砍一刀 半藏又是雷人满街跑啊 XD 06/22 02:35
242F：→ kurtsgm: 我觉得炸弹鼠算是难搞的 至於死神要杀76其实没啥压力 06/22 02:36
243F：→ killua92: 我看夺命连陷井都不放的一堆 法拉的E技能也很少会用来保 06/22 02:36
244F：推 givemorning: 是说和尚的e可以当报位用XD 06/22 02:37
245F：推 st890284: 那个只有自己看得到耶 06/22 02:38
246F：推 hiraoni: 我记得是队友看不到 06/22 02:38
247F：→ killua92: 野团没人报位置真的很惨 美刺死神绕後 没人讲 06/22 02:38
248F：推 givemorning: 真的？我现在才知道 06/22 02:39
249F：→ Czar: 传送的意思是 PK更可能是以死神发现小美为开场 06/22 02:39
250F：→ killua92: 莱因根本来不及转头保护队友 然後被死神转爽爽 06/22 02:39
251F：推 hiraoni: 不过我一直搞不清楚到底是红外线看不到 或是被入珠的印记 06/22 02:40
252F：→ hiraoni: 看不到 还是连被入紫珠的特效都没有 06/22 02:40
253F：推 bbo40453: 死神能切坦时代表坦的队友也被乾掉了 06/22 02:41
254F：→ killua92: 夺命被砍的真的很难玩 QQ 06/22 02:42
255F：→ killua92: 死神能爽爽切坦 先问问旁边的人再干嘛好了 06/22 02:42
256F：→ killua92: 话说我死神打炸弹鼠也超难打的 除了绕背後 06/22 02:44
257F：推 JiMau: 队友看不到入珠印 只看得到黑珠 红外线都共享(半藏夺命 06/22 02:47
258F：→ iphone55566: 看不到箭头? 那也太弱了吧 我上次问队友还以为看得到 06/22 02:52
259F：→ iphone55566: 原来他说的是黑色的小动画 这样进掩体根本看不到 06/22 02:52
260F：推 hiraoni: 所以红外线透视队友还是看得到? 06/22 02:54
261F：→ Koreadoggy: 还传送先守咧XD C大你怎麽不说远远小美看到一枪爆头 06/22 03:00
262F：→ hiraoni: 没事我搞错了 我一直以为被E到的人会被透视 囧 06/22 03:01
263F：→ Koreadoggy: 事实就是单挑死神也是输面大 哪管技能组什麽保命两招 06/22 03:02
264F：→ Koreadoggy: 你看到小美会不想打 而不是快乐得贴上去 就是克制 06/22 03:03
265F：→ Koreadoggy: 克制不代表克到死 做不了原本要做的事或逃跑难道不算? 06/22 03:03
266F：推 westwood0402: 红外线队友共用啊，总有遇过队友开过吧 06/22 03:06
267F：→ hiraoni: 没事儿 我以为被和尚E到的人躲掩体会被看光 06/22 03:08
268F：推 GGHOWIN5566: 小美跟死神打赢面很大 可以限制死神很多发挥 06/22 03:21
269F：→ Raogo: 我觉得小美跟死神不好打啊，快冰到就漂走重冰一次 06/22 03:26
270F：→ Raogo: 不小心离太近又会两枪掰掰 06/22 03:26
271F：推 kai0829: 小美到底转角遇到谁会倒楣 单挑王欸 06/22 03:29
272F：→ kai0829: 小美打死神明明就超好打= =请建立在双方实力相当的情况下 06/22 03:29
273F：→ kai0829: 不小心离太近云云 那都是你自己的失误 06/22 03:30
274F：→ Raogo: 好吧，那你就当成是我太弱吧，反正我小美是不爱单打死神 06/22 03:39
275F：→ Raogo: 除非有队友我才去找他 06/22 03:39
276F：推 kai0829: 现在OW在转角有能跟死神一战的本钱的角色就剩小美了 06/22 03:42
277F：→ kai0829: 半脏夺命等等随缘箭法/狙法当然不在讨论之列 06/22 03:43
278F：→ kai0829: 目前能轻松把死神赶走/逼出SHIFT 甚至SOLO的角色 06/22 03:43
279F：→ kai0829: 而且还能在以"不牺牲自己生存能力"的情况下做到 06/22 03:44
280F：推 vladof: 小美跟死神64开吧 说好打也没好打到哪去 06/22 03:44
281F：→ kai0829: 就只剩小美 牛仔没自保技能啊 闪光顶多做到骚扰但基本上 06/22 03:45
282F：→ kai0829: 死神会无视闪光 因为闪光不拉近打就不怎麽痛 拉近死神一 06/22 03:46
283F：→ kai0829: 发你就去了 法拉 别傻了 哪个死神看到你会想去找你 06/22 03:46
284F：→ kai0829: 除非你在封闭空间 76基本上跟法拉相同 06/22 03:47
285F：→ Raogo: 麦卡力怎麽会没有跟死神一战的本钱，改闪光弹用左键点而已 06/22 03:54
286F：→ Raogo: 会玩的源氏死神也是非常不好打 06/22 03:54
287F：推 vladof: 现在玩牛仔都是晕然後左键 跟小美87%像 06/22 03:57
288F：推 kai0829: 麦卡利闪光弹用掉後 不就是一支待宰的羔羊吗 06/22 04:06
289F：→ kai0829: 麦卡利"相对於"小美 拿去克制死神是比较不安全的选择 06/22 04:06
290F：→ kai0829: "克制" 基本上你只要阻止到对方角色发挥他该做的事情 06/22 04:07
291F：→ kai0829: 就算是一种克制了 猩猩也没有每次都能抓死夺命女 是吧 06/22 04:07
292F：→ Raogo: 靠要啊= = 被闪光弹晕到之後点头的死神，早就变漂跑了 06/22 04:08
293F：→ kai0829: 但是猩猩能做到"阻止夺命女发挥他对於我方後排的威胁" 06/22 04:08
294F：→ Raogo: 哪个死神会被这样打一套还硬干 06/22 04:08
295F：→ Raogo: 被麦卡力这样接一套不跑才是代宰羔羊吧 06/22 04:08
296F：→ kai0829: 你没有建立在双方实力相等的情况下 会玩的死神 会给你晕 06/22 04:09
297F：推 grayoasis: 壁垒该改 底端场太强根本破坏新手游戏体验 06/22 04:09
我只是觉得变形变太快了~ 上次看danny玩刺客型壁垒快笑死
从对方背後跳下来变形四杀 根本没有炮台的感觉 不该改吗? XD
298F：→ kai0829: 到吗XD SHIFT也可以拿来躲闪光弹 是吧 06/22 04:09
299F：→ kai0829: 照你说的 被小美冰住的死神 补一发右键也是死啊 06/22 04:09
300F：→ kai0829: 而且我没有说麦卡利不行 我说"相对於小美"他比较难自保 06/22 04:10
301F：→ kai0829: 简单的说 小美容错率>麦卡利 06/22 04:11
302F：推 hiraoni: 牛仔右键还是可以秒吧 06/22 04:11
303F：推 hiraoni: 右键一轮270 见面先开一轮 他开飘就换弹等结束再打一轮 06/22 04:11
304F：→ hiraoni: 没死就shift再打一轮 06/22 04:14
305F：→ hiraoni: 总共可以打三轮 距离没被拉太近还是不难杀吧 06/22 04:15
没有呦~ 现在小美和死神牛仔都无法秒，闪光弹大约在六连第四发左右结束，
25+45x4 =205 给你四发全中小美和死神还是安然离去，何况有时会漏弹
现在连源式都有机会开反弹剩一咪咪血跑掉
至於翻滚再上一轮就不叫"秒"了，你可以改左键精准暴头，
也可反过来说死神两发就爆了牛仔，或是你爆头不成被小美冰起来反爆头，
我想改版後翻滚还是烙跑先吧~
306F：推 kai0829: 基本上你那已经算中距离的战斗了吧... 06/22 04:17
307F：→ Raogo: 这麽厉害，强到麦卡力都晕不到是吧，这麽会玩的死神 06/22 04:18
308F：→ Raogo: 怎麽会被小美冰到 06/22 04:18
309F：→ Raogo: 而且麦卡力最恶心的转角闪光弹被你说这麽没威胁 06/22 04:19
310F：→ Raogo: 我都以为是不是闪光弹改了 06/22 04:20
311F：→ Czar: ㄎㄎ 就小美有技能 其他人没技能一样 06/22 04:21
不用科了~ 你去玩玩看小美有多靠北 不想玩去看DANNY台什麽叫风筝 什麽叫爆头
灵体飘走就飘阿 不过就是烙跑~ 原本该做的事情也没做
补充一下我前三main人物刚好就是:牛仔 小美 死神 死神玩得多是因为某些地图太好用
小美牛仔都>30hr
312F：推 kai0829: 只能说我们立足点不同 我建立在能撤退 你们建立在杀人 06/22 04:24
313F：→ kai0829: ㄎㄎ 也难怪亚服常常有下水饺 杀人角满街跑的情况出现 06/22 04:25
314F：→ Raogo: 又变撤退了=_= 刚刚讨论的不是有一战的能力吗 06/22 04:29
315F：→ Raogo: 「现在OW在转角有能跟死神一战的本钱的角色就剩小美了」 06/22 04:31
316F：→ kai0829: 你要把格调拉低成挑语病笔战我就不奉陪了 谢谢指教 06/22 04:32
317F：→ hiraoni: 别乱开大绝..你的前提假如是死神绕背先手 那小美比较有 06/22 04:34
318F：→ hiraoni: 机会活没错 但你讨论的不就是碰到转角碰面一战的能力? 06/22 04:34
319F：推 Raogo: 等等..语病?! 你说这个是语病?! XD 06/22 04:35
320F：→ Raogo: 甚麽时後讨论的主题也变成语病了 06/22 04:35
321F：→ Raogo: 如果你只是要谈撤退谁会拿麦卡力来讲，当然讲闪光之类的 06/22 04:37
322F：推 tyww2002: 觉得小美与死神单人正面会战是55波 中远距离先被小美右 06/22 04:43
323F：→ tyww2002: 键到就是73波 但在极近距离的转角会战 小美赢面很小 毕 06/22 04:43
324F：→ tyww2002: 竟失去先手机会 通常会被先逼出冰箱 06/22 04:43
贴脸距离死神很强，但要杀小美也不至於，还是那个冰箱无敌+150血太OP
接个冰墙卡地形就是掰掰再连络，给你贴脸也杀不到，
至於空旷地方没地形可以利用的话....
单挑在空旷地方还被死神贴脸我也是无言了 XD
325F：推 chevalerie: 理性讨论很好啊 原po措辞也算有理有据 某C呵呵 06/22 04:54
326F：推 LIHUNGCHIEH: 小美克制死神没错啊 06/22 05:51
327F：→ allenallenss: 结果C还是没说他对克制的定义啊 06/22 05:53
328F：→ allenallenss: 这边补充一下 小美还有个技巧是把自己用冰墙顶起来 06/22 05:54
329F：→ allenallenss: 熟练度够的话 绝对可以拿到至少半秒的先手优势 06/22 05:55
330F：推 chuntien: 对面有小美死神要进去切变很不容易 这样不算克制？ 06/22 06:09
331F：嘘 Meacock: 玩习惯op角 被改弱哭哭喔 06/22 06:17
老麦还是很不错的，但就我前面讲的老麦现在需要对友保，
而天梯野团哪来保的意识? 因此现在死神横行，
玩小美的人也越来越多，我觉得各位可以观察一下
332F：推 mcpsmcps: 死神近距离可以秒死神 小美可以不近距跟死神打阿.. 06/22 06:24
333F：→ mcpsmcps: 小美有右键好吗 06/22 06:24
334F：→ mcpsmcps: 小美 06/22 06:24
335F：嘘 BigRainFruit: 还我麦卡利 06/22 07:39
336F：推 jacky3838: 牛仔改伤害还是很op 闪光弹晕炫实在太猛 06/22 07:57
337F：嘘 mingyang727: 这篇明显太主观 没啥参考价值 06/22 08:26
是的 都是我的主观看法欢迎讨论 阁下可以发篇文有什麽需要修正的
338F：推 iamnotfatest: 莱茵哈特打死神如何 转角遇到直接壁咚 死神开大 06/22 08:27
339F：→ iamnotfatest: 直接壁咚 死神开shift追他然後壁咚 06/22 08:27
340F：嘘 apps9661509: 我会因为对面出双猩猩而出死神，但不会对面出双死神 06/22 08:45
341F：→ apps9661509: 而出小美 06/22 08:45
342F：嘘 Mercury0625: 奇怪，楼上的是都没看过Danny玩小美吗= =? 06/22 08:47
343F：推 Bewho: ok，大家伤害都太高都砍一砍，以後站瞄头射5分钟才打的死人 06/22 08:50
没有啦 很多只都没提阿~ 76 源式 闪光都还不错阿~ 哪来的大家??
344F：嘘 Justice5566: 每只都OP 废文 06/22 09:22
同上
345F：嘘 Risedo: 有种技术较距离 06/22 09:27
346F：→ Oui29: 原来我遇到的死神都比较烂啊 06/22 09:28
347F：推 killer5039: 没想过死神近距离的伤害是牺牲选距离伤害吗? 06/22 09:44
死神大绝也超强阿! 伤害太夸张了啦
348F：→ leo255112: 死神就超难打小美，这样难道不算被克制吗？ 06/22 09:47
349F：→ leo255112: 你说有虚化就不会死，不会死但做不了事这样又有什麽差 06/22 09:48
350F：→ leo255112: 别 06/22 09:48
就有人认为看到会怕不等於克制 灵体漂走没死就算赢??
351F：推 ray10133: 对面的角色都很OP 06/22 09:50
352F：嘘 jo8087: 讲到最後讲的每个操作者都超强 都给你们纸上谈兵就好啦 06/22 09:53
353F：嘘 gs610745: 这样就要改 全部角色特色都改掉好了 06/22 10:02
354F：推 tony22725385: 现在双死神真的不知道怎麽解 06/22 10:23
355F：推 FrankWOO: danny小美昨天打死神也没有很优势啊，只是还可以打而已 06/22 10:27
356F：推 silencedance: apps大说得很合理..对面夺命半葬 出猩猩解 06/22 10:35
357F：→ silencedance: 猩猩出死神解 对面有死神会换小美解吗? 06/22 10:36
358F：推 redblue9999: 只能说死神猩猩是9:1开 小美死神大概6:4开 06/22 10:58
359F：→ redblue9999: 一个小美死神不会互找 但是死神会狂找猩猩这样 06/22 10:59
我玩小美看到死神会主动贴过去耶 = = 倒是死神都躲得远远的进房子
应该说...除了法拉每一只我都想贴过去 反正也跑得掉
360F：推 kobe9527: 炸弹鼠那里惹你了 只能拉距离 近身完蛋 遇源氏根本完蛋 06/22 11:06
361F：→ kobe9527: 以上发言是我同学留的 他炸弹鼠爱好者 还回错文 06/22 11:07
他没惹我阿 我只是说夹子太痛80滴又定身 夺命的陷阱都哭了 ~
362F：推 ishoudar: 说炸弹鼠近战必死的人一定是误会了什麽 06/22 11:42
363F：推 ishoudar: 玩炸弹鼠最爱的就是有人傻傻近身给我轰 左键shift右键 06/22 11:44
364F：→ ishoudar: 就一只杀不死自己还能弹走 06/22 11:44
365F：推 Ensidia: 我只有一点不认同 那就是小美根本不能克制死神 06/22 12:03
366F：→ Ensidia: 被你冰之前能开两枪 你没死漂走就是 06/22 12:03
飘走就没做事啦 XD 我是觉得这样就算克到了 换个角色来多半挑不赢吧
然後队伍的屁股就被待待待~~
367F：→ Ensidia: 现在死神实在太强了 场场都看到1~2只 06/22 12:04
368F：推 BlazarArc: 楼上+1 06/22 12:40
369F：推 KYALUCARD: 死神 低调 06/22 12:46
yes
370F：推 linkinsi: 简单啊 上面死神派代表c大跟小美派派出一个代表单挑不就 06/22 13:19
371F：→ linkinsi: 好了，讲这麽多还不如实战看看xD 06/22 13:19
372F：推 smile456: 真的想知道怎麽打双死神 不论是漓江天塔夜市还是伊利欧 06/22 13:35
373F：→ smile456: 斯盆地都很容易被大绝逆转 瞬伤高 开完一个又有一个 易 06/22 13:35
374F：→ smile456: 守难攻真的很容易一波倒就打不回去了 06/22 13:35
375F：推 willie7878: 单挑小美有优势 不多说 06/22 13:39
376F：推 toloveXD: 小美也只能自保而已 死神要杀你队友你能阻止? 06/22 14:05
377F：→ toloveXD: 以前牛仔可以直接打死死神 现在可没这种角色 06/22 14:05
378F：推 zseineo: 冰他就行啊...被喷到就缓速 你队友打死神也好打很多 06/22 14:33
379F：嘘 pin85315: 每一只都nerf好了 讲一堆 06/22 14:40
没有每一只阿 而且我明明说禅亚塔要buff
※ 编辑: Koreadoggy (59.115.103.76), 06/22/2016 15:57:32
380F：→ wolfman: 被死神打爆还不快换後排角 硬要选要一堆体积大的 怪谁?XD 06/22 17:46
381F：→ wolfman: 76 闪光 法拉 小美通通能打 06/22 17:48
382F：→ Koreadoggy: 刚Danny实况已开释: 小美"很克"死神 单挑几乎无敌 06/23 00:56
383F：嘘 wattjack: 嘘有人说改半藏，半藏预判跟分裂箭完全技巧取向被打爆就 06/23 01:28
384F：→ wattjack: 说要改? 06/23 01:28