作者o07608 (无良记者)
看板OverWatch
标题[讨论] Overwatch防守方会不会太过强势
时间Wed May 11 01:37:12 2016
这是我从早鸟开始玩到今天公测结束後的感觉
以路人团来说，无论在抢点还是推车，OW的防守方实在是很强势
当然AT论外，现在只讨论互相沟通不足的路人团，以慈悲和壁垒机兵视角来看
无论我是进攻方或防守方，一直感觉防守方获胜的比率比进攻方高很多
就算前面防守方兵败如山倒，还是可以在最後一个点硬是拖掉进攻方所有的时间
最大原因应该是矮人和壁垒机兵，一组矮人+壁垒就可以让进攻方无限头痛
只要再多一个矮人或壁垒，根本是最後据点的防守铁三角
两组矮人+壁垒的话......车子被推回倒数第二个检查点都不奇怪
加上这种地图的最後一个点都是超级适合防守的地形
只要矮人和壁垒有脑袋的话，可以很轻松的扼死所有通往最後一个点的通道
坦基本上都没什麽用，就算是架盾的莱因哈特或是开大的猩猩都会瞬间融化
而且防守组不会聚在一起，扎莉亚的大绝效力不高
唯一能靠的大概就是DVa大绝，但是壁垒能溜走......
其他人就更别说了，顶多期待半藏的大绝能带走一两座炮塔（然後壁垒早溜了）
也不能期待路人能够在当下理性讨论出一个能够合理破阵的方法，就这样被拖到时间结束
（像是6DVa之类的）
TF2没有这样的问题，因为有Medic的无敌可以强行破阵，和Spy的渗透暗杀
但OW目前没这种英雄，所以对路人团来说遇到这种阵容就很头痛
这是我玩了这几天後的感想，请问大家的想法如何
感谢
P.S.感谢大家的指导，我家慈悲胜率从43%爬到52%了XD
--
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1F：→ Ashaku: 我还在玩耶 = =? 还没关闭 05/11 01:38
2F：→ doomleika: 一般来说除了最後一个点比较难以外大部份中高阶事 05/11 01:39
3F：→ doomleika: 工坊优势 05/11 01:39
4F：→ doomleika: 攻方 05/11 01:39
5F：→ doomleika: 而且你要说Stalemate...TF2本质就是95% 的Stalemate 05/11 01:39
6F：→ doomleika: 要有play基本上没有medic大不行 05/11 01:40
7F：→ doomleika: 对付这种阵型要有好的打背脚 05/11 01:41
8F：→ o07608: 我想不到现在OW有什麽好的打背角可以轻松破这种阵耶 05/11 01:43
9F：→ o07608: 除非6闪光一起瞬进去扔炸弹吧？ 05/11 01:43
10F：推 qootoo125: 不是有只角色大招也可以无敌吗 05/11 01:46
11F：→ doomleika: Zen开大不能攻击 05/11 01:46
和尚开大无敌+周围每秒回100血，持续6秒
以我的经验来看，对面六秒内根本无法拉近到足以威胁到防守方最後防线的距离......
12F：→ moccabranco: 我自己玩觉得没有特别优势欸建筑工被打破口就很惨 05/11 01:47
13F：→ doomleika: 我自己打托比昂的经验：先杀托比昂 05/11 01:47
14F：推 z83420123: 在路人各打个的当然防守方强势 05/11 01:47
15F：→ doomleika: 塔拆了一个可以再架一个 05/11 01:48
16F：→ z83420123: 不过像花村就明显进攻放优势 05/11 01:48
17F：→ z83420123: d va等aoe大硬扫场 坦站住就结束 防守方根本无力 05/11 01:48
这样回想，花村的确是最容易攻破最後一个点的地图
18F：→ doomleika: DVA AoE太慢 05/11 01:49
19F：→ doomleika: 这个只能拿来配合 05/11 01:49
20F：→ Nauglamir: 龙拆不了炮塔吧 05/11 01:50
21F：推 kyo69084: 炮塔可用法拉来拆 壁垒源式或者找死神绕後打核心这样 05/11 01:50
22F：→ o07608: 矮人就算暂时背废掉，还有壁垒在旁边 05/11 01:51
23F：→ kyo69084: 如果有和尚 配上莱因 也能拆壁垒 不过和尚容易死就是 05/11 01:51
24F：→ kyo69084: 具体作法就是莱因开盾承受壁垒嘴炮 和尚上DEBUFF喷他 05/11 01:51
路人场不太可能......
以我在美服玩壁垒防守的经验，莱因哈特的盾会在我的最大射程附近直接先被我喷爆
然後我还有队友在前面挡，等於是两层防线
源式和死神的话......（看那些自以为有大就能当吕布的家伙）
25F：→ o07608: 路人场防守方的壁垒，有点脑袋就可以变成进攻方梦魇XD 05/11 01:51
26F：→ kyo69084: 想一人拆壁垒说真的不太好处理 狙击也是能做到就是 - - 05/11 01:54
27F：→ kyo69084: 嗯 我说的算是有认识之间的作法 路人场要做就用狙击吧XD 05/11 01:54
28F：→ kyo69084: 只是队伍阵型会不会适合进攻踩点又是一回事 05/11 01:55
29F：推 ykten: 同意 05/11 01:55
我是不太确定怎样的进攻阵型适合硬踩点啦
基本上防守方在最後一点的防守阵型大概都是这样：
-------------------------------------------------
|
矮人+枪 |
其 |
点点 他 |
点点 队 |
友 |
壁垒 |
|
---------------------------------- |
| |
（个人经验）
30F：推 zsp7009: 防守方默默OP的是小美 墙挡门 冰锥跟缓拖时间 05/11 01:55
31F：→ zsp7009: 开大逼对方不退不行 真的撑不住还能Shift无耻占点延长 05/11 01:56
32F：→ kyo69084: 拆壁垒还是跟队友沟通一下比较好 尽可能沟通吧 05/11 01:56
33F：→ yangkun: 用死神瞬死角开飘移制造间隙，有时杀到一个就算赚了 05/11 01:57
34F：→ zsp7009: Shift 持续满後血跟E CD又好了 继续欢 05/11 01:57
35F：推 moccabranco: 想偷拆壁垒结果遇到小美真的很...... 05/11 01:57
36F：推 Foot: 花村好攻吗 两架壁垒架在最後面可以cover的两点 05/11 01:57
37F：→ Foot: 基本上也是痛苦阿 矮人甚至架塔在2楼 想从旁潜入都没法 05/11 01:58
38F：推 foolfighter: 壁垒好爽，被压制都会改出壁垒扭转局势 05/11 01:59
只要最後一个点前面是有弯道的图，个人感觉会变得异常难攻
壁垒还有一点很无耻：就算真的被打进来还可以开大下去YOLO XDD
39F：推 kyo69084: 我意思是 狙击者多 踩点者就少 你不会想让狙击进踩吧XD 05/11 02:02
40F：推 foolfighter: 玩到後来都是打路人出壁垒，打ai才出喜欢的角色 05/11 02:02
41F：→ o07608: 有一次我玩慈悲还真的和我一个半藏队友在剩下20秒的时候 05/11 02:02
42F：→ kyo69084: 曾经看过为了拆壁垒出到三个狙击 反而更惨 没有比较好 05/11 02:02
43F：→ o07608: 一起冲进国王大道第一点，在对面四个人炮火下强行踩点.... 05/11 02:02
44F：→ o07608: 在有弯道的图，狙击队也没什麽用了，无法通过第一道防线 05/11 02:03
45F：推 Roslin: 我玩的时候只觉得 路人连要怎麽赢都不知道 05/11 02:03
46F：→ Foot: 话说我觉得多拉多才真的是虐待攻方 前面都算简单 最後那 05/11 02:03
47F：→ Roslin: 进攻方打死对面所有人 继续在外面闲晃不占点等对方重生 05/11 02:04
48F：→ Foot: 个L型地形 看起来不会难攻 但守方重生点超近 车又推超快 05/11 02:04
49F：→ Roslin: 或是打死之後 冲去对方家门口堵人想再杀人不占点 05/11 02:04
50F：→ o07608: 奇怪我没什麽遇到这种人耶._. 也许是因为我较常待美服？ 05/11 02:05
51F：嘘 smileabel: 壁垒真的很烦 路人场很难处理 05/11 02:06
52F：→ Roslin: 有空一起玩阿. 我刚和团里两个人玩 一直赢 XD 05/11 02:06
53F：→ o07608: 等正式上市一起雷吧！ 05/11 02:06
说到壁垒，我还挺想发篇文讨论这家伙的
名义上是防守组，但只要有正确的附属配件就可以在路人推车方开无双......
54F：→ Roslin: 顺便帮我把"R"修成"阿"好了QQ 怕踩到板规._. 05/11 02:07
55F：→ o07608: 好XD （这里又不是WOW版） 05/11 02:08
56F：推 philipsKK: 叫你选壁垒？ 05/11 02:09
57F：推 foolfighter: 今天路人团出壁垒多拉多跳上推车20杀 05/11 02:11
58F：→ foolfighter: 还以为打到简单电脑 05/11 02:11
59F：推 foolfighter: 壁垒配半藏开图，敌人整团从转角出来的时候根本就丰 05/11 02:15
60F：→ foolfighter: 收时光 05/11 02:15
61F：→ o07608: 两只壁垒以上还会轮流开坦克出来YOLO，无耻到不行 05/11 02:16
我後来想了一下，占领据点的图（阿努比斯、花村、伏斯凯亚）对进攻方相对好打很多
感觉是因为防守方的最後据点前面没有弯道可以缓冲
推车护送图（直布罗陀、多拉多、66号公路、国王大道、努巴尼、好莱坞）
最後据点前面的弯道根本防守天堂
62F：推 foolfighter: 我大决都留着等kenji来抓看他满心期待的子弹变炮弹 05/11 02:20
63F：→ o07608: 一大堆源式自以为开了大就可以当吕布，殊不知只是严白虎 05/11 02:21
※ 编辑: o07608 (140.113.66.214), 05/11/2016 02:23:07
64F：推 Comebuy: 粉丝团前一个小时发的那篇不见了耶 @@ 05/11 02:24
65F：→ Nauglamir: 可是有车可推可以补血 不无小补 05/11 02:26
66F：推 srk147: 我玩花村防守连路人局都没输过耶QQ 倒是攻击方的话输到想 05/11 02:32
67F：→ srk147: 跳 05/11 02:32
68F：→ Nauglamir: 进攻需要组织一波一波的攻势，需要团队配合。这在新手 05/11 02:36
69F：→ Nauglamir: 路人场不容易。有mic或对游戏熟悉後就不一样了 05/11 02:37
70F：→ Nauglamir: 去打打看困难电脑，光是电脑会等队友抱团一起冲就多有 05/11 02:37
71F：→ Nauglamir: 威胁 05/11 02:38
72F：推 pttrAin: 通常打不进去最大的原因都是不集结再攻，结果一个一个送 05/11 03:00
73F：→ pttrAin: 这种情况防守方基本上就是6v3多打少，相对就好守 05/11 03:01
74F：推 jaguarroco: 过转角.大门时冰墙很OP的 05/11 03:01
75F：推 drummers: 闪光进了超猛拆掉一个堡垒一个炮塔 05/11 03:02
76F：→ drummers: 结果队友还在外面晃不同调也没用 05/11 03:03
77F：→ drummers: 路人团要同调太难拉XD 05/11 03:03
78F：→ pttrAin: 壁垒抓不掉通常敌方也都是乖乖防守,没人帮要抓壁垒很简单 05/11 03:04
79F：推 grayyoung: 感觉换夺命女打壁垒根本是治标不治本= = 05/11 03:05
80F：→ grayyoung: 就算被夺命女点死了 夺命女也不会进去帮忙抢点 05/11 03:06
81F：推 drummers: 看到三夺命女解决壁垒炮塔超猛 然後就抢不到点惹 05/11 03:06
82F：推 jack710619: 我觉得花村超难进攻欸 05/11 03:13
83F：→ jack710619: 第一个点就一个大门两个洞 05/11 03:14
84F：推 XDucka: 干，完全同意 05/11 03:14
85F：→ jack710619: 守方就壁垒+托比昂盯住就攻不进去啦 05/11 03:15
86F：→ jack710619: 我公测这几天花村胜率应该最低限吧 05/11 03:15
87F：→ jack710619: 好像只有赢一到两场 05/11 03:15
88F：→ jack710619: 攻方我最多占领A点而已 05/11 03:16
89F：推 smilekiven: 我觉得花村不算好进攻 第二点是在室内 比较多转角和 05/11 03:54
90F：→ smilekiven: 二楼 防守的阵形比较立体 相对不算好进攻 05/11 03:54
91F：推 iphone55566: 野团没有同时进攻真的是对防守方很有利 05/11 03:59
92F：推 kkboy: 防守方只要双壁垒会玩 互相掩护躲奇耙点 根本超难打 05/11 07:40
93F：推 wiork: 路人感觉都没队友,有次队友说我都进去杀几个占点了,怎没人. 05/11 07:41
94F：→ wiork: ..可是我跟队友还在门外拆不掉矮人机枪怎进去 05/11 07:41
95F：推 maple0935: 托比昂炮塔灵敏到超恐怖 刚进门瞬间还没看到就被枪毙了 05/11 07:42
96F：→ maple0935: 打得远反应又快还不用消耗材料只要放出来敲6下 超恶烂 05/11 07:42
97F：→ maple0935: 血还有300可以挨好几枪 什麽鬼东西 05/11 07:43
98F：嘘 gn01759287: 乾!阿奴比斯B点根本攻方梦魇...场场双炮台配机枪的组 05/11 07:56
99F：→ gn01759287: 合，有时候还更多...然後路人场就是一个个过去送... 05/11 07:56
100F：嘘 gn01759287: 真心觉得托比昂的炮台要有点CD时间...架的位置好要拆 05/11 08:00
101F：→ gn01759287: 得满脸血,托比昂没死马上又盖起来... 05/11 08:00
102F：推 gn01759287: 推回来 05/11 08:03
103F：推 hogiking: 拖比昂跟壁垒在守点真的讨厌 05/11 08:12
104F：推 lalalili: 有壁垒时我都选源式耶，对方都一直向我开子弹，超爽的 05/11 08:19
105F：推 gn01759287: 可是当点上有两台以上的壁垒或炮台，而且都不同方向 05/11 08:29
106F：→ gn01759287: 的话，有时候源氏还没带走壁垒就背後扫射死了... 05/11 08:29
107F：→ gn01759287: 只有1台就算好盯 05/11 08:29
108F：推 chenszhanx: 更可怕是队友一直送伤害，矮人大绝一下就满了 05/11 08:49
109F：→ chenszhanx: 更难拆 05/11 08:49
110F：推 Charmingwei: 壁垒我都用炸弹鼠随便乱丢就拆了耶... 05/11 08:54
111F：推 rex7788: 你想说的不是防守方强势而是壁垒和托比昂很难打吧? 05/11 08:55
壁垒和矮人基本上快要是防守方的不动人选，说他们两个 = 防守方不过分吧
112F：推 Justice5566: 我反而觉得进攻方比较容易 05/11 09:15
113F：→ Justice5566: 壁垒跟托比昂只能电新手 05/11 09:15
114F：→ Justice5566: 每张地图都有绕背点 不要傻傻从大门冲 05/11 09:17
问题是矮人的机枪不会管人绕不绕背，而有脑袋的壁垒会优先顾绕背点
※ 编辑: o07608 (140.113.66.214), 05/11/2016 09:24:03
115F：推 ccds14725: 昨天出了斯巴达方阵队型，四个莱茵，一个壁垒，一个慈 05/11 09:27
116F：→ ccds14725: 悲，推车根本神顺XD 05/11 09:27
117F：→ o07608: 这除非防守方也祭出类似阵容才能解决吧XD 05/11 09:28
118F：推 gn01759287: 炮台:你绕啊 ㄎㄎ 05/11 09:34
119F：→ gn01759287: 有炮台帮壁垒故绕背点真的很烦 05/11 09:35
120F：推 Justice5566: 炮塔反应时间没那麽快 法拉 狙击都能拆 05/11 09:41
121F：→ Justice5566: 炸弹鼠这种算好角度就可以无视地形的更强 05/11 09:41
122F：→ Justice5566: 像推文说得阿奴比斯B点 炸弹鼠从地下道跟左边房间 05/11 09:42
123F：→ Justice5566: 都可以无损拆掉壁垒或矮人炮塔 05/11 09:42
124F：→ o07608: 那个大前提是防守方壁垒和矮人不会闪，而且队友是死人 05/11 09:44
125F：→ o07608: 要是像六张推车图的话，炸弹鼠甚至过不了最後的弯道防线 05/11 09:45
126F：→ o07608: 要不炸弹鼠跟TF2里的Demoman一样，根本拆塔专家 05/11 09:45
127F：推 Justice5566: 你壁垒爬起来不就不能防守了 05/11 09:48
128F：→ Justice5566: 六张图旁边都有小路跟制高点啊 也有狙击点 05/11 09:48
129F：→ o07608: 爬起来躲一下修好再回去架机枪罗，队友的防线要是能在这 05/11 09:49
130F：→ o07608: 几秒之内崩溃那也只好认了 05/11 09:49
131F：→ Justice5566: 机枪爆了没那麽快盖好好吗 还要升二级 05/11 09:50
132F：→ Justice5566: 你自己想想难道你防守图胜率百分百吗 05/11 09:50
133F：→ o07608: 我是说壁垒的机枪 05/11 09:50
134F：→ o07608: 当然不是，我是说防守方的胜率比进攻方高很多 05/11 09:50
135F：→ Justice5566: 我只能说现在ob新手多 对地图熟悉度很低 05/11 09:51
136F：→ o07608: 从来就没有优势 = 100%这种说法 05/11 09:51
137F：→ Justice5566: 我cb前一个月也觉得防守太有利 05/11 09:51
138F：→ Justice5566: 现在觉得进攻防有默契其实很容易 05/11 09:51
139F：→ Justice5566: 托比昂跟壁垒真的那麽强 比赛不会没啥人出 05/11 09:51
140F：→ o07608: 我文中已经说是「路人场」，不讨论AT团了 05/11 09:52
141F：→ Justice5566: 重点是要有人绕背去乱 主力部队拼大绝打一波 05/11 09:52
142F：→ Justice5566: 也不用at啊 有点概念玩家就知道怎麽破 05/11 09:52
143F：→ o07608: 等以後正式上市後两三个月再看看玩家团队意识有没有提昇罗 05/11 09:53
144F：→ Justice5566: 每个防守图都有後门可以肛人啊 05/11 09:53
145F：→ o07608: 至少OB情况，我架哨卫钉後门，对面根本绕不过来 05/11 09:54
146F：推 demonlogy: D.VA绕进去肛守方啊 05/11 10:02
147F：推 anjohn: 路人守方真的胜率较高 05/11 10:09
148F：推 wiork: 攻击方常有人出不了门就跳了....往往剩下就是被虐... 05/11 10:17
149F：推 Elis1221: D.VA外送核弹，後来想换口味改用小美 05/11 10:27
150F：推 gn01759287: 防守方不是白痴的话，後门不会摆空城让你肛吧 05/11 10:43
151F：→ gn01759287: 路人团进攻方要有默契本身就很困难... 05/11 10:44
152F：推 ogcman: 路人团 守方绝对优势 05/11 10:50
153F：→ ogcman: 只要你自己main矮人或壁垒 对图又熟 通常很难输 05/11 10:51
154F：→ ogcman: 会输多半是队友狂下饺 路人团攻方 没什麽战略性 不很团结 05/11 10:52
155F：推 ogcman: 虽然我当攻方时 赢得也不少 但单排守方 胜率显得更高 05/11 10:56
156F：→ ogcman: 当攻方 我一定选绕背角 开场马上偷占点 乱对方节奏 05/11 10:57
157F：推 ogcman: 不然一般路人团攻方 只会保守进攻 根本没这麽多时间耗 05/11 11:02
158F：推 wiork: 正常守点旁都有2个人以上加一个自动机枪塔...单人绕背怎打 05/11 11:06
159F：→ wiork: 乱 05/11 11:06
160F：推 killer0812: 守方有一定优势 可是也有可能被一波带走 05/11 11:13
161F：→ killer0812: 攻击可以试很多次 05/11 11:14
162F：推 rex7788: 壁垒和矮人是新手好上手，现在大家经验不足当然被当狗虐 05/11 11:22
163F：→ rex7788: 但时间久了自然会想到应对方法 05/11 11:23
164F：→ rex7788: 这几天AT组队6V6也是有遇过复数壁垒+矮人的组合 05/11 11:26
165F：→ rex7788: 当时是用DVA*2+76+慈悲 炸弹鼠+法拉解的 不困难 05/11 11:28
166F：→ rex7788: 自己单排我是选源氏 最少能换掉一台壁垒 05/11 11:30
167F：→ rex7788: 有人坦我会用炸弹鼠 05/11 11:31
168F：推 arbee: 拖比昂会玩的本人也算个战力 看看古拉的 05/11 11:50
169F：推 dxwin0000: 我是觉得壁垒现在按着射太准 操作太简单变成防守只要 05/11 11:57
170F：→ dxwin0000: 蹲到好地方跟本进不去 05/11 11:57
171F：→ dxwin0000: 感觉这种连发子弹多的应该要散射大一点 05/11 11:57
172F：→ dxwin0000: 托比昂还能用法拉先打掉炮塔 虽然他本人右键也很痛 05/11 11:58
173F：→ dxwin0000: 但是至少托比昂差坦比较慢可以硬扛进去 05/11 11:59
174F：→ dxwin0000: 壁垒现在伤害太高坦根本扛不住 05/11 11:59
175F：→ dxwin0000: 而且托比昂毕竟手比较短 壁垒根本看的到就射的死 05/11 12:01
176F：推 ogcman: 矮人塔架不起来时 别硬架 放来当饵 去攻击射塔的人 05/11 12:09
177F：→ ogcman: 前提是你要射得够准 我用塔来当饵 杀了不少法拉 05/11 12:10
178F：→ LordSo: 托比昂在我理解比较是抗骚扰。火力不开大其实有点低 05/11 13:12
179F：→ LayerZ: 壁垒没那麽强，只是因为新手野团大家各冲各的，往往走进 05/11 14:04
180F：→ LayerZ: 壁垒火线中被秒掉才发现壁垒 05/11 14:04
181F：→ LayerZ: 不然以知道壁垒位置为前提的话就看到壁垒各种被秒了.. 05/11 14:04
182F：→ LayerZ: 他的火线不够集中，导致对方如果躲掩体後面无法有效输出 05/11 14:05
183F：→ LayerZ: 大部分是法拉狙击出来射一发躲进去，3轮就拆掉了 05/11 14:06
184F：推 Justice5566: 推破裂大 05/11 15:18
185F：推 w28103566: 壁垒两台在各一边就难解了 这脚色真的可以砍了 05/11 17:01
186F：→ w28103566: 没大绝 要等半天大 才能打死壁垒 05/11 17:02