放映周报 报导 / 王昀燕 http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=411&period=361 唤回认真对待自己的心 - 《宝米恰恰》导演杨贻茜、王传宗专访 导演杨贻茜有个双胞胎妹妹，两人从幼稚园到研究所，一路都是同学，就连学音乐，学的 也同样都是小提琴。自小朝夕相处，朋友圈几乎完全重叠，倘若按照原定的路径继续往下 走，现在说不定跟妹妹又当起同事，从事音乐教学工作。从小与妹妹紧密相依的杨贻茜， 因拍摄《宝米恰恰》，终於与妹妹走上不同领域。 对她来说，这部片就是在述说一对姊妹分离的故事，本是相互依偎的共同体，有着看似相 仿的外貌，也许某些时候，真有所谓的心电感应；然而，进入青春期後，就像所有人一样 ，她们逐步发展出自己的性格，开始拥有无法向对方袒露的小秘密，渴望成为一独特个体 ，创建属於自己的新独立时代。 《宝米恰恰》进入前制期後，因生活作息上的差异，杨贻茜毅然决然和妹妹分居了，这个 她们曾经动过无数回的念头，终於从口头上的玩笑演变为实际行动，而这全有赖《宝米恰 恰》的推波助澜。 杨贻茜毕业自高雄中学音乐班，於2007年取得德国慕尼黑音乐暨表演艺术大学小提琴演奏 大师班文凭，现就读台北艺术大学电影研究所导演组。长达二十余年的音乐训练，成为她 在剧本创作上的缪思。科班出身的她，善於乐曲分析，她说，其实一首乐曲的结构、主题 和动机之间的发展，套在剧本上是完全适用的。 本片拍摄中途，因杨贻茜身体不适，曾拍摄《幸福牌电冰箱》、《芭娜娜上路》、《我的 阿嬷是太空人》等多部公视人生剧展的新锐导演王传宗，特别加入应援，也为影片中男性 情谊的刻划注入幽默元素。影评人出身的他，相当重视戏剧结构，而《宝米恰恰》剧本最 吸引他的地方，也就在於杨贻茜能够从平凡的生活常规中开发出乐趣，这才是最不凡之处 。 如同片名所喻示的，一对出双入对的双胞胎姊妹，犹如跳着恰恰，若有人往前踩一步，另 一人便得往後退一步，如此才能和谐共生，相互牵引。偏偏这其中又暗藏着同与异、喜慕 与竞争、依存与独立的微妙关系。《宝米恰恰》以明朗欢快的步调，试图讲一个关於「做 自己」的故事。而这样的尝试与努力，并不限於青春期。本期头条专访导演杨贻茜、王传 宗，听他们如何诠释本片。 《宝米恰恰》是先写了小说，再改编成剧本，当初为什麽没有考虑直接写剧本？从小说再 发展到剧本，在创作上，对您来说有什麽助益吗？ 杨贻茜（以下简称杨）：小说是直接雕琢成型，包括对白、气氛、人物塑造；反而剧本是 要拆解，然後再组合。所以写小说是先去生产那个准备要被我拆解的东西。一篇小说写完 ，我知道确切发生什麽的时候，才写剧本。小说跟电影不一样，它可以把时间停下来，刻 划人物的内心，优势是可以把人物性格及内在反应塑造得非常清楚。写电影剧本的时候， 等於人物功课已经做完，把人物拿来，在剧本中带着剧情走。 这部片王传宗导演也有参与，他是什麽阶段加入的？ 杨：是在现场拍到一半时，我生病了，就请他接手支援拍摄。他拍的时候，我尽可能会到 现场看。进到後期，他去接连续剧的拍摄工作，我再把片子全部做完。 刚拿到《宝米恰恰》这个剧本的时候，最吸引您的地方是什麽？ 王传宗（以下简称王）：一开始看剧本时，就觉得非常青春，光是文字，我好像就可以感 受到里面那种氛围。因为贻茜本身是写小说的，文字的描写上非常精准，透过短短的叙述 和对白就可以打到你的心。我觉得这剧本非常简洁有力、节奏明快，轻松且青春。 您过去曾执导过几部人生剧展，皆为自编自导，虽是中途受邀参与《宝米恰恰》的拍摄， 但是否仍尝试加入一些自己的想法？ 王：贻茜的剧本有百分之八十的东西已经非常清楚明白地写在上面，只要照着剧本拍，其 实没有什麽大问题，再加上她前期跟摄影师、灯光、美术都做了很多的讨论，我一进去後 ，就跟技术人员重新沟通，了解他们前期大概的镜头规划和场面调度，这些东西都确定之 後，就按照这个蓝本去拍。另外百分之二十的东西，是我加进了一些比较男性情谊的部分 ，比方男生说粗话或有些小动作等，姊妹的部分我觉得贻茜一开始拍的东西都非常好，後 期拍摄阶段，贻茜有时候会在，就会跟我讲其实姊妹在想什麽。 杨：主要我比较惊喜的是他加入一些男生的幽默，那种玩笑是我们女生不会想到的。 王：有一场戏是一群男生在游泳池的更衣室聊着八卦，剧本大概写了一个雏型，到现场排 戏时，我们觉得男生应该会怎麽讲话，就加重一些语气，放了一些三字经。拍那一场戏同 学也都觉得很好玩，因为不用按照剧本背，而是按照自己的方式与口气表现出来。 这部片主要有四个角色，在角色性格的塑造上，宝妮应该算是最鲜明、有主见的一位，相 形之下，妹妹米妮则较为甜美纯真，至於优果和永平这两个男生好像就比较木讷些。当初 在角色刻划上有些什麽样的考量？ 杨：我高中毕业以後，有时候在路上遇到一群高中生，我发现到一个很有趣的地方：男生 女生都会分开来走路。我那个年纪时，我们一群人出去玩，一定是男生站一堆，女生站一 堆。我就纳闷，为什麽会这样子？其实你是很想加入异性那边，可是不知道怎麽办，不论 活泼或文静的学生都会如此，只是症状不一。所以对我来说，我不觉得他们特别木讷，因 为片中这两个男生也是极力为自己争取，要不然不会有这个故事。像永平就跑去打了另一 个男生，优果无论如何都想追到米妮。他们只是因为青涩，就会有一些比较溢出逻辑的行 为。 在影片制作端，有几位参与者，包括监制徐立功、郑洁心，制片许家豪、曾瀚贤、陈俊荣 ，以及策划李亚梅，前期在筹资及企划阶段，主要负责统筹的是？这部片前後筹划了四年 ，在筹资方面好像遇到了不小的困难？ 杨：其实主要是许家豪，他也是一个新的制片。徐立功先生应该算是第一个跳下来帮助我 们的长辈，我们非常感谢他，因为他帮我们介绍了一些人。前期找钱很难，就算徐立功先 生跳下来帮我们，其实也不是那麽容易。一方面新导演，加上又是用新人演员，我觉得投 资方对新导演的顾虑还远不及新人演员。他们觉得新导演可以找有经验的团队来协力，但 会担心新演员在後期推片时会吃力，的确我们现在也面临这种状况。可是我觉得一部片的 成败其实就是那个肉身像不像，那时候我跟制片许家豪坚持要用这些新演员，有很多资金 就谈不成。要不然这个剧本其实也得到不少谈资金的机会。 卡司确实是一个满关键的问题，但我觉得对於《宝米恰恰》这部片来说，起用新人有个好 处是，才有可能以假乱真，不知情的观众看了，会真以为是由一对双胞胎参与演出。 杨：新人是一个挑战，也是一个赌博。这是青春片，可以赌赌看。（笑） 饰演宝妮、米妮的黄姵嘉过去曾参与过一些电视电影的演出，《宝米恰恰》则是她的大银 幕处女作，在片中一人分饰两角，表现可圈可点，当初怎麽会找到她这个演员？在做演员 训练的时候，有给她什麽样的功课吗？ 杨：我看了非常多漂亮女生的资料，但看过後都不喜欢，我觉得太都市了，少了那种纯真 又倔强的感觉。姵嘉是一家经纪公司的平面模特儿，去参加一个代言活动，在大合照中， 她站在边边角角，我是在大合照里面挑中她的。我这样一看，就对那张脸有印象，便把照 片拿给制片，请他帮我找这个人，当时我们根本不知道她是谁，也不知道她有无所属的经 纪公司，总之就是大海捞针找到了她。见面後，非常惊喜地发现她是北艺大舞蹈系的学妹 ，以及已经有一些电视电影的经验。她有一个不错的基础，因为舞蹈是表演艺术，她从小 就习惯被人看，而且体力非常好。 演员训练大概一个半月，非常密集，即便她已经是一个专业的舞者了，我们还是做了很多 肢体上的训练。舞者的缺点是，可能舞台性的动作会多一些，肢体表演训练就是要抹掉那 些东西。上完表演课後还要再去做篮球训练，此外，因为她很瘦，但篮球员应该要有肌肉 ，所以还得做重量训练。 姵嘉一人分饰两角，除了对绿key演戏之外，还需要一个跟她对戏的人，因为姵嘉是新人 ，我希望跟她对戏的人是她信任的人，所以对戏的人选就是她的同学罡妹，钢妹徵选上演 员後，从头到尾跟我们做完所有的演员训练，因为她跟女主角要交换对戏。刚开始会叫她 们各担任一个角色，譬如姵嘉当宝妮，罡妹当米妮，各自先做其中一个角色的演员功课， 再带来交换，彼此讨论认同与不认同之处。另外也会带演员去跟我妹妹一起吃饭，直接感 受双胞胎之间的互动。 这个故事创作的原点其实是来自导演的个人经验，从一对双胞胎出发，去谈自我追寻的课 题。片中设定在青春期阶段，也许这个阶段确实是我们对於自我的意识开始萌发、渐趋显 着的时期，但自我追寻其实是我们穷尽一生都不断在进行的事，并不限定於青春期。对导 演个人来说，想要跟别人不一样，或是想要跟一个看起来和自己分明很像的人不一样，这 样的欲望是什麽时候开始萌芽的？为什麽决定把故事设定在青春期？ 杨：我同意你说的，追寻自我是一辈子都在做的事情。故事为什麽摆在高中校园？是因为 我觉得高中校园有制服，制服就是一个制约的符号，把你跟大家都弄成一样，如果是双胞 胎，在同一间学校，已经是一模一样的脸了，制服又一样，要挣脱那个符号会更加艰辛。 我又设定她们在篮球队里面，这也是有戏剧用意，不单单只是我喜欢篮球，而是因为在篮 球运动里面，大家都穿一样的队服，在球场上须跟那麽多人团体合作，但在关键时刻又要 能跳出来，展现你自己。这很符合我的戏剧中心，就是「追求自我」。如果放到大学，大 学生的状态就跟高中生完全不一样，他们可以随意进出校园，选择自己想穿的衣服，戏剧 性就不会那麽鲜明。 我自己应该也差不多就是高中阶段开始觉醒，意识到我跟妹妹是如此地不相同。我比她先 谈恋爱，开始会跟她讲一些秘密，但又觉得很难跟她形容，因为她可能不懂这是什麽感觉 ，不晓得为什麽，就想要把那个秘密藏起来。从那一刻开始，我觉得我迅速地变老了。（ 笑）分明是小孩子，却故作大人，想一些大人的事情，当不知道怎麽将这些跟还是那麽天 真可爱的妹妹讲的时候，就觉得自己跟她有显着的不同。 在本片创作构想中，导演有提到何谓「成长」，当宝妮米妮这一对相亲相爱的姊妹，有些 东西不能彼此分享，甚至有些东西无法一起承担，必须努力寻求自我解放，独自面对孤独 与不安的时候，这就是成长。可能也就是这样，才构成了寂寞的根源。片中，永平在图书 馆里头，手上翻阅的正是白先勇的《寂寞的十七岁》。这部片虽然主角是双胞胎，但也可 以视为是镜中自我，我们透过镜像，跟一个也许是理想中的自我展开对话。王传宗导演您 又是怎麽看呢？您虽然不是双胞胎，但在看这部片时，应该也能激发出一些共鸣。 王：加入剧组後，我有看到他们拍了一幕姊妹两人在刷牙的戏，那场戏後来我有重拍，因 为我想要看到镜子里面的人是谁，这件事情我希望让它再更赤裸一点。我们都知道镜子会 反射，所以摄影机会避开很多会反射的东西，避免穿帮，当初在拍那一场戏时，可能时间 太赶，采取的是由上往下拍的镜位。对我而言，「镜中自我」是我看这个剧本最强烈的印 象，如果要用影像呈现，我必须让观众的眼睛就好像站在她们两人後面，看她们刷牙洗脸 。这样的做法在拍摄上有难度，因为镜子会反射，摄影机会入镜，最後我们选择用合成的 方式来处理。 虽然我不是双胞胎，但是每个人都有很类似双胞胎的经验，男生会有很好的兄弟，女生会 有很好的姊妹淘，你们朝夕相处，产生了某一种默契，可是一旦出现了两人共同喜欢的对 象，两人就开始争不一样了。双胞胎跟兄弟或姊妹淘之间的比较是很像的，与其说这是双 胞胎的故事，不如说是每个人透过镜中自我在寻找。透过这样的争吵，不论有没有得到那 个人，你会多认识自己，自我会在那个竞争中开始成长。 这部片的戏剧性主要是来自於误会，而造成误会的主因则是误认。对於宝妮来说，她很在 意的是，你既然这麽喜欢我，为什麽没有办法辨识出我跟他人之间的差异呢？在看这部片 时，到了中後段，我自己其实会有些焦躁，心想：宝妮，你干嘛不直接说呢？说了不就没 事了吗？何必这样僵持着？片末两姊妹在医院那一场正面冲突的戏，我们确实也看到了宝 妮深层的顾虑，这个情结是相当微妙的。 杨：有时候，我们很努力去做一件事情，但不见得会成功，所以会有对失败的恐惧，我觉 得宝妮就是这样，才会一直ㄍㄧㄥ住，不愿直接把话说白。另一方面是出於自尊，我当然 可以直接告诉对方：我是姊姊，她是妹妹，你要选谁？可是，为什麽要直接把答案告诉对 方呢？我这麽努力喜欢你，你是不是也要努力做一些什麽？ 王：我觉得这有一点天蠍、射手性格，如果你要喜欢我，就必须是真的喜欢我，而不是我 去跟你讲，如果今天我去跟你讲我是谁，你再来喜欢我，这一份爱就好像少了一半。 两位导演的年纪其实差不多，杨贻茜导演是1981年出生的，王传宗导演则是1978年，《宝 米恰恰》片中角色成长的年代差不多就跟两位一样，高中岁月大概座落在九〇年代。这个 故事好像也可以放在当代，但却选择设定在比较早期的时空，除了贴近自身经验，带有某 种怀旧成份外，对於故事本身有没有什麽更积极的作用呢？ 杨：片中设定的年代大概是西元二〇〇〇年初或九〇年代末期。其实我没有刻意要做怀旧 的东西，那为什麽设定在那个年代？主要是那个年代的手机和网路没有像现在这麽泛滥， 我很难想像如果主角全部都坐在房间里打电脑，这部戏到底要怎麽拍？我喜欢我的人物走 到各个场景里面去说他们的故事，走出房间，去跟你喜欢的人讲话。 王：应该说在那个时候，资讯相对封闭，这样的背景对於阴错阳差这件事情是有帮助的。 因为年代往前回溯了，在美术上，势必也需要特别花心思。这部片的艺术指导是资深的电 影美术黄文英，而美术则由吴若昀负责，她们有些什麽样的想法？ 杨：我觉得在美术上面非常困扰，因为七〇、八〇年代还可以有一个很显着的风格，九〇 年代末、二〇〇〇年初就非常尴尬，处於一个过渡期，我们现在看其实也不会觉得它旧， 可又没那麽新。黄文英老师接到这片子的时候，她説，这剧本好可爱，但你干嘛找我，我 已经远远超过这年纪了，这应该叫我的学生来做，就找了若昀。因若昀跟我年纪相仿，对 素材很清楚，我们把素材蒐集好，再跟黄文英老师讨论，她会提醒我们电影感应该要注意 什麽东西。 像是发型就非常杀死我们的脑细胞。一人分饰两角需要大量合成，有很多发型都不能用， 譬如会飘动的，因为合成时要将人挖背下来，一旦头发须须的，後制会很困难，尤其还有 打球、跑步等动态场面。在什麽样的心情下，头发会紮起或放下，我们都跟黄老师讨论非 常多次，她一再强调，虽然要让大家相信她是高中生，但还是要有一个型，再平凡的东西 还是要让它看起来有个型。 宝妮米妮房间的陈设是比较甜美的，近年看了不少国片，片中女生房间常有类似的风格， 色调缤纷，且房里总有一只可爱的泰迪熊。对於这点，导演个人是怎麽看的呢？ 杨：房间是主景，若昀和黄老师也在这景上花了最多心力。其实这点我倒是曾经质疑过美 术，问她为什麽要用那麽多可爱的玩具。因为这是一个关於同中求异、异中求同的故事， 房间里也必须有这样的设计，当她们小时，房内摆设属同一风格，进入青春期，两人紧邻 的墙面颜色就不一样，我们做出了一个异，可是得要有同，我相信玩具是来平衡其间的差 异。 我第一次进去看时，会觉得我不是这麽少女的人，後来才惊觉，这是宝妮的故事，不是杨 贻茜的故事。以我个人来讲，可能会把它拍得非常写实，黄老师就一直提醒我：电影再写 实，都还不是写实，观众进电影院不是要看一个写实的东西，还是要呈现某一种氛围或风 格。 这部片所有姊妹同场的戏码，其实都是合成出来的，效果非常好。当初为了控制在一定预 算，事前跟特效团队做了充分的沟通，才能有如此成果，也请两位聊聊这个部分。 杨：做完《宝米恰恰》後，我真的觉得国内不是做不出厉害的特效，而是在於前期和後期 有没有做一很好的整合。後期的特效人员在我剧本写好，钱都还没找到时，就已经开始跟 我们一起工作了，做了很多测试。 做特效如果想要在後期比较轻松的话，就是前期拍的时候，愈少问题愈好。徐国洲是特效 公司的人，负责特效器材，同时也是执行挖图、合成的工程师。特效公司和导演之间还需 要另外一个所谓沟通者的角色，因为特效人员完全是跟你讲技术，譬如他们会说：「因为 这个图层的关系，所以什麽……」，可是导演关心的是戏，不会管到图层这件事，所以中 间需要一个沟通者协助转换语言。 王：比如说，我跟特效人员说，这场戏是米妮要丢衣服给宝妮，特效人员就会说：所以米 妮在第一层，第二层要有人丢过去给第三层的谁……，他们就开始将画面分层了。合成总 计共四层，比如姊妹两人在吵架，就要看谁动的比较多，因为谁动，摄影机就要跟着动， 会以此决定谁要拍第一层。如果这一场是姊姊走动较多，就让她先拍，摄影机会先订好速 度，比如这一场是58秒，时间确定後，第二、三、四层的演出都必须是58秒，这样演出才 会对得起来。第一层是对摄影机运动，第二层姵嘉先演姊姊，拍完後，去换装，换演妹妹 ，这是第三层，之後再拍空背景，以便出差错时，特效人员可以挖挖补补，所以每一颗都 要拍四层。因为必须要精准，排戏、换装、走位和定位都很花时间，每一颗特效镜头至少 都要花三小时，花到五、六小时的都有。因为前期沟通做得太好了，特效人员都知道我们 要干嘛，刚开始手忙脚乱，後面就拍得非常驾轻就熟。 杨：台湾其实有很强的特效人员，可是可能一直以来都没有跟剧情做一很好的沟通和结合 ，导演现场就拍了，没有考量到後期会有什麽困难，等到将素材送到後期，後期只能想尽 办法去解决。《宝米恰恰》开拍前有试片，所有後期人员的头都有到现场，知道我们在干 什麽，也知道我们要做什麽。 这在好莱坞已经行之有年了，叫做「後制前制化」，前期就要把後面如何去完成都规划进 来，是因为这样才有可能在两千万的预算里面做完这个片子。我们合作的特效公司是满大 的一家公司，但以前和电影合作的经验，多是负责单一镜头的特效，离戏剧中心非常遥远 。这次是他们第一次从前面就参与进来，所以非常兴奋。 王：做到後面，特效人员都对角色有感情了。我们有很多颗特效镜头，後制需要一个一个 挖图，一开始他们还会觉得这颗怎麽拍成这样，要挖图很难，後来就会主动提议怎麽做可 以更好。当特效人员对角色有感情时，就不再只是案子了。 最後，请两位导演推荐《放映周报》的读者一个非看不可的理由。 杨：如果你是正处於青春期的朋友，这部片会让你非常熟悉，你会在片中看到属於自己的 活力、欢笑和无厘头；如果是已经过了青春期的观众，这部片可以唤回你当初那麽认真对 待自己的心。希望大家可以永远保持这份很真诚对待自己、想要做自己的心意。 王：《宝米恰恰》绝对是会让观众对国片有信心的一部片，我们很用心地复制了青春期， 希望每个观众进到戏院後，能够像我第一次看到贻茜的剧本，感受到校园的风，风中有後 门香肠伯烤香肠的味道、隔壁男生的汗臭味，或是混融一些游泳池的消毒药水味，那就是 青春的味道。 --

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