荒谬情境中我记起父亲的身影──专访《父後七日》导演刘梓洁、王育麟 文／曾芷筠 　　《父後七日》改编自刘梓洁获林荣三文学奖散文首奖的同名作品，并由作者本人 和王育麟导演共同执导。在正式拍摄电影之前，刘梓洁曾任职於《诚品好读》、《中 国时报》艺文版，是一位资深的文字工作者；王育麟长期从事影像工作，拍过电视电 影《棉花炸弹》、政治宣传广告片、纪录片《如果我必须死一千次：台湾左翼纪事》 ，以影像呈现对政治和社会的观察。两位导演各有所长，却早在学生时代参加台大视 听社就已经结识，并对於音乐、电影有着相似的喜好。 　　凭着深厚的默契，电影《父後七日》调和了悲伤与欢笑，充满温和的人情世故和 宽容的幽默态度。故事源於作者刘梓洁两年前的亲身丧父经验，女儿阿梅（王莉雯饰 ）在父亲突然去世之後，回到彰化老家，随着一路送父亲走上最後一程，铺陈亲人之 间自然深刻的牵绊，也呈现台湾民俗丧葬文化中的荒谬与魔幻。身陷於连日慌乱的告 别仪式以及悲伤情绪的暗潮汹涌，本片以带有距离的疏离观点，成熟观照生命的流转 亦幽默呈现丧葬仪式的诸多繁琐规定禁忌。不同於散文的个人视点，电影加入了诗人 道士阿义（吴朋奉饰）、孝女白琴（张诗盈饰）、憨厚表弟（陈泰桦是）等人的夸张 表演，使电影更形鲜活逗趣、引人发笑。 　　本片起先以ＨＤ拍摄，於香港电影节参展，入围「亚洲数码录像竞赛」、「国际 影评人联盟奖」、「天主教文化大奖」，并深获观众喜爱，方决定於台湾、香港同步 胶卷上映。为了让更多各地民众知道这部电影，两位导演全台跑透透，热情的家乡亲 人更自动动员宣传、签书，让人见识到中南部观众的纯朴可爱。 　　以下专访刘梓洁小姐、王育麟先生，谈两位导演合作的过程、拍片现场的趣味， 以及对於乡土、生命等议题的思考。两位导演放松、不拘小节地侃侃而谈，正如这部 片所带给人的印象，叛逆眼光中深藏真诚、动人的力量。 　　受访者刘梓洁小姐以「刘：」代表，受访者王育麟先生以「王：」代表，访问者 以「问：」代表。 问：首先，请问两位导演将散文首奖作品改拍成电影的原因和构想，以及合作的缘由？ 王：现在有些事情还不能讲，等到电影上映结束後再来爆料好了（笑）。不过我们还 　　是讲一个官方说法：这个散文还没得奖之前梓洁就已经先mail给我看过了，我看 　　了之後觉得毛骨悚然，因为它前面愈是搞笑、幽默，你看了会会心一笑，可是看 　　到後面会愈来愈害怕，觉得会很惨，所以整体力量很强。得奖之後，其实也没有 　　马上决定要拍，因为我在01到06年有五年的时间不想干这行，也没人逼你去拍电 　　影。但是，07、08年左右景气很差，大家都没工作做，我就想说自己制造一些工 　　作机会，把这个故事拍成电影。因为梓洁本身也是电视剧编剧，她也愿意写剧本 　　，开始写稿、讨论、找钱，从第一稿到现在大概有三年了，确实耗了很长的时间 　　。因为题材、钱等种种困难，08年拍摄了80%，09年初又拍了20%，其中包括去香 　　港拍了两次，当天来回，终於把所有镜头拍完，拍完之後才开始琢磨要不要上院 　　线。因为08年我拍了《棉花炸弹》，没有上院线，我觉得很疲累、很恨这件事情 　　，那时候国片通常上片没几天，票房也只有三万五万。这部片在香港放映时还是 　　用Digital Beta-cam，入围了三项奖项，观众看得很起劲、很有意思，因为现在 　　香港电影死气沉沉，他们觉得年轻导演应该开发出有趣的新题材。後来我们遇到 　　了海鹏发行公司的经理姚哥（姚经玉），他看了 DVD後很有兴趣，但是之前从来 　　没听说过这部片，谈过後才慢慢变成现在的情况。 问：您们曾经谈过两位导演之间的分工，似乎刘梓洁导演在情感上较豪迈奔放，而王 　　育麟导演控制收束情感，可否具体谈谈在拍摄现场时您们如何分工？ 刘：其实很难分清楚谁负责收、谁负责放，因为电影还是一个整体，但是我们会讨论 　　如何调节。也很难说怎样仔细分工，只能说我和王导都不是乖小孩，我们都比较 　　搞怪、叛逆，好像一直都在青春期的感觉，喜欢的电影和音乐类型也很接近，因 　　为有相同的喜好或品味，才决定一起合作，所以沟通起来蛮方便的。真的实际操 　　作时，通常我会先进来跟大家讲解剧情走向，讲完之後摄影师和演员 reset，试 　　过一次後直接在现场沟通。很多东西都是看现场状况判断、决定的，加上王导的 　　影像经验很丰富，现场的机动性和灵活度很高。当工作人员看到剧本，他们会觉 　　得这是一个好玩的东西，因此很愿意来嚐试。这部片不同於以往国片的地方不只 　　是题材，也包括演员、摄影师、灯光师，他们之前不太有拍国片的经验，所以这 　　种组合就会产生很多有趣的化学变化。一个第一次当导演的作家，加上拍很多MV 　　的摄影师，还有舞台剧演员，这就是一个全新的组合。 王：这个故事对我们的工作人员来说很有新鲜感，例如摄影师在开拍三个月前祖父去 　　世，而且我们回到梓洁的故乡去，找她的亲朋好友来客串片中的角色，所以他们 　　的感受是很新鲜、跟梓洁很不一样的。我们是隔了一层去看，梓洁则是在很近的 　　距离看，所以中间的调节很重要，必须适切拉出一个距离。拍电影很少会有两个 　　导演，但是我跟梓洁很有默契，好恶也一致，像是面膜那场戏就是我们两个都觉 　　得很好笑、一起聊出来的。而演员的部份，除了朋奉的舞台出身的背景，我们也 　　刻意找舞台剧演员和素人演员来演出。这个部份我们完全没有争执，都觉得这样 　　的演员组合气味会很贴切、真实，当然，台语能力也是很重要的部份。 问：片中有很多好笑的桥段是透过夸张的表演来制造效果，这是您刻意选择舞台剧出 　　身的演员的原因吗？ 刘：很多人以为演阿琴的张诗盈是演乡土剧的演员，但她其实是舞台剧出身的，而且 　　演的大部份是时髦都会女子，结果在这部片中演一个大嫂（笑）。这个角色原本 　　想找侯怡君演，但因为档期敲不定所以放弃了，也因为这样才找到诗盈。这部片 　　的工作人员没有很固定的层级，不会说摄影师就不能去扫地，大家都是吃在一起 　　、住在一起。有一场戏是大家要排花圈，在葬礼隔天的晨曦之中，我们用很土法 　　炼钢的方式来达到一种动画的效果，摄影师先把镜头架在田间，其他所有人都下 　　去帮忙搬，大家都玩得像小孩子一样。写挽联的时候，大家也都会去帮忙美术。 王：我们倾向於找舞台剧演员，因为电视剧演员已经有固定的表演方式，刚好我们看 　　了一些林奕华的舞台剧，所以认识了陈家祥。有些趣味会发生在像拍遗照那场戏 　　，那场戏的细节是自动跑出来的，当我跟梓洁还在为上一场戏烦恼的时候，後面 　　那两个素人演员就在玩（他们是一对兄弟，而且其中一个是流浪汉，从来没演过 　　戏），於是把摔板子那些动作玩出来了。当这些素材都各自放在好的位置，又在 　　轻松和谐的气氛下，这些趣味会自然长出来。本来我们在讨论时，只是要把蓝背 　　板贴在墙上，後来想说把它弄得好笑一点，找两个人来扛背板，於是愈讲愈起劲 　　，可能的想法、笑料就会慢慢出现。这场戏经典之处在於摄影师也会加入一起想 　　有趣的点子，又有很多可爱的演员主动排戏，感觉有如天助，不知道是不是梓洁 　　爸爸的保佑。 问：选择王莉雯来演女主角是因为外型气质很像刘梓洁吗？选择她演女主角的原因是 　　什麽？ 王：两年前我们刚拍完时，梓洁比现在胖，所以看不出来很像，当时也完全没有人说 　　过，现在在台湾上映才有人这样说（笑）。莉雯是98年拍《棉花炸弹》时认识的 　　工作人员，已经认识十年了，中间也不断有合作经验，所以很有默契、可以自然 　　地把事情做出来。如果是知名女演员的话，大概要花很多时间培养默契，要叫她 　　扮丑也不容易。 刘：莉雯的老公是《翻滚吧！男孩》的制片庄景燊，我们找了景燊当副导，因为常常 　　去他们家开会，做一些前制的工作。莉雯当时想说既然老公当副导，那她就配合 　　当场记，讨论剧本的时候，我们叫她试演在浴室刷牙、满嘴泡沫跑出来哭阿爸那 　　一段，我们在旁边笑得要死，觉得她实在太自然了。她身上有一种很自然、单纯 　　、可塑性很强的特质。 问：改编的过程似乎非常愉快，那麽，刘导演本身在把散文作品变成电影作品的过程 　　之中，有没有经过阵痛或困难？ 刘：从散文经过改编变成剧本，这个过程就是从真实到虚构，而虚构的作品必须以观 　　众为主，要好看、好笑。其实，我很希望大家看完散文会说很好笑，可是大家都 　　说看完很难过、泪流不止什麽的，我就觉得剧本里应该要弄得更好笑。对我来说 　　，创作上我没有什麽坚持或疙瘩，还有我的妈妈、妹妹、阿公阿嬷都来演了，我 　　觉得那种欣喜是大过於当初的伤痛。同时，内心对於爸爸的思念、失去爸爸的悲 　　伤一直都在，所以必须不断跟自己对话。而且，并不是悲伤的东西讲得好笑的就 　　不悲伤，而是悲伤会变成更深藏在心中、不是外显的东西。南华大学教生死学的 　　老师说，失去亲人的悲伤会变成一种力量。 问：片中使用了非常多不同的配乐，包括希伯来民谣、国台日语的老歌、古典乐、西 　　班牙女歌手的音乐等等，似乎是导演选择自己喜欢的音乐去搭配，为什麽这样安 　　排？选择这些歌曲的原因是什麽？ 王：06年左右我拍过政党广告片，就把十几张CD给梓洁听，把觉得不错的歌先保留起 　　来。到了07年时我拍了一部纪录片《如果我必须死一千次：台湾左翼纪事》，找 　　了吴朋奉跟陈泰桦来演出，最後有一幕两个人走在一条路上，再配上聂鲁达的诗 　　。那个时候，我才知道朋奉自己真的有在写诗，年轻的时候还投稿得过奖。纪录 　　片弄完後，还没有音乐，所以我非常焦虑。梓洁就说这部片这麽老、有史诗格局 　　，当然要配古典乐，於是就很适切地把这部片的音乐弄出来。梓洁在音乐这方面 　　的直觉感受很强，她很希望以後可以专门帮电影配乐。 刘：我虽然脸皮很薄，但是我在餐厅或卖场等等任何地方只要听到很有感觉的音乐， 　　一定会去问店员这是什麽音乐。像开头那首希伯来民谣「Hava Nageela」是王导 　　那时在拍《如果我必须死一千次》时，他们在师大路的一间 pub有个聚会，朋奉 　　听到那首歌就很自然地开始跳舞，我就把这首歌记下来，去买了CD。写剧本的时 　　候，脑海里第一个浮现的就是这首歌。因为阿琴在哭「阿爸～」时，跟「Hava 　　 Nageela」的旋律之间有一个呼应。至於後面几首歌跟我当时写剧本的状态有关 　　，王导来找我写剧本时我还在中国时报工作，很多时间是在路上，从家里到采访 　　地点、又到报社等等，加上我开车，所以每天我会带一叠CD到车上不断地听。像 　　是「To Sir with Love」这首老歌是用在女儿骑车载爸爸的遗照那里，也是因为 　　这首音乐才想出来的一场戏。 问：剧中充满了很多台湾中南部的乡土元素，乡下被塑造得相当魔幻、荒谬，而主角 　　本身因为工作关系也常常在各个城市和城乡之间移动，您自己本身如何看待这些 　　乡土元素？ 刘：在设定这个女主角时，我把她写得更普罗一点，就是一个在台北工作、出身中南 　　部乡下的一个女孩，等於是新一代的移民。对於这些新移民而言，来台北不一定 　　是为了打拼、逼不得已，而是因为需要都市的配备，例如诚品书店、咖啡馆等等 　　。所以，阿梅是一个很常见的粉领贵族，很多观众本身可能也是这个背景，会被 　　打动，觉得看见自己。我当初曾经很自溺地想要把这个女主角塑造成作家的角色 　　，但如果这样做的话可能会失败，而且，在自溺和疏离之间我会选择疏离，保持 　　距离比较可以保持清醒的观照。的确是很想要给乡亲们这样的温暖，虽然乍看之 　　下，中南部的女孩跟台北出生的女孩没什麽分别，可是一回到乡下，可以很自然 　　地切换到很纯朴、天真的样子，随便穿着拖鞋到外面去。 　　这部片里的乡下有点像是新一代城乡移民眼中的乡下，虽然她很有都会特质，可 　　是她回到家是完全没有都市那一套、非常自然的；但回到都市她又会被迫生存而 　　变成另一种样子。她回到家乡来，看到荒谬、魔幻的部份，我觉得这也是一种很 　　真诚的表现，而不是一种以上对下的观点，因为距离感，很自然地会带来一种魔 　　幻。我会这样创作这个题材，也是因为父亲过世十年前我就已经离家到都市生活 　　，距离感不只是对父亲、也是对整个家乡。不断地想要去搞笑、解构，好像也就 　　比较容易进行下去了。我跟《九降风》的编剧蔡宗翰常常互相切磋讨论，而且对 　　彼此讲话都很恶毒，散文、剧本、初剪完成时我都有给他看过，他就问我：「你 　　对乡土的态度究竟是正面或负面的？」我想了一下就回答他我觉得是正面的。把 　　乡土讲得很荒谬、嘲讽，那是为了要跟它保持一个距离，而这个距离是建立在彼 　　此包容上。也许我已经渐渐不一样、离它愈来愈远了，但还是会希望用一个比较 　　包容、宽阔的角度来书写。虽然我选择处理的角度是搞笑，也都是在符合葬礼进 　　行；这些搞笑的事情也是因为人情事故，而不是用很廉价的笑料，例如遗照那场 　　戏，是女儿回忆在卡拉OK的情景，所以用了当时的照片，但又因为大人们说这个 　　不行，而有了後面哥哥的那场拍合成照的戏；笑完之後，女儿背着遗照又变成一 　　个感人的点。所以这些东西都可能串起很多人情事故、乡下的质朴、以及女儿对 　　父亲的思念。 王：有些人说这部片在批判乡土，但这样说太武断了。也有人说这部片有纪录片、民 　　族志式的片段，我没有真的经历过这七天的过程，但有些片段很忠实地呈现出他 　　们做这些事的过程。如果连这些地方都硬是要用演的，那就会很可怕，好像在反 　　对这些民俗迷信，绝对不是这样的。我以前很年轻时在延平北路的保安宫看过一 　　个阿嬷在演歌仔戏，那个阿嬷演一个士兵，一跑出来穿着全身古装，却带了一个 　　枕头，跪下去时就把枕头丢在地上，那个感觉突然会变得很好笑、很疏离，但是 　　却非常自然。这些东西都已经演过这麽多次了，又是吵吵闹闹的东西，但是这些 　　人仍然恭恭敬敬地演出来，做这些延续了千百年的东西，这是有其历史的，会令 　　人觉得尊重。 问：本片的资金来源是HD的辅导金，这部片在前制、筹资过程中遇到哪些困难？ 王：我们可以交了HD、在公视播了之後这件事就结束了，在香港电影节播了之後回到 　　台湾，才继续做下去，而三百万辅导金是远远不足的。如果光那样的话就非常尴 　　尬，因为并没有HD电视电影这样的市场，要不就是电影，要不就是很小的电视作 　　品。此外，配乐的版权费就超过百万，中间曾经因为太贵了而想要找人来原创， 　　也花了时间和金钱，但出来的效果、味道就是不一样，所以还是回到用这些国台 　　语老歌。要说艺术的坚持是蛮恶心的，等於说对自己负责吧，因为你已经知道这 　　个作品可以变得这麽可爱、动人，但是因为钱不够而弄得烂一点也没办法，只好 　　想办法弄得乾净整齐一点再出去，大概有这样的挣扎。我自己身兼制片人跟出资 　　者，不过之前已经有魏德圣的前例，又刚好我跟他同月同日生，他可以花两百万 　　拍五分钟的预告片，第一部长片又负债几千万。我就想说，好吧！试试看吧！ 问：请您推荐一个非看不可的理由。 王：这个题材很特殊，同时我们蛮幸运的，演员、剧本、完成度都很不错，非常可爱 　　、自然、动人，在写实的基础上把它弄得比较好笑，这是一部很新鲜、有创意的 　　国片！这部片子很好看，而且又不挑人看。 刘：我们在拍片时就没有想过个人艺术成就之类的东西，就是要让它好看、好哭、好 　　笑，所以不是很难的片，希望大家都可以看得懂。它不只是可以感动有亲身经验 　　的人，也可以感动更多人，之前有一个观众说：看完很想打电话给父亲。最近又 　　有一个观众说：虽然爸爸还在，可是这部片让他哭得很伤心，因为会让他想到父 　　亲打拼的身影。 ─资料来源─────────────────────────────────── http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=271 --

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