作者dragon803 (好想去露营啊~)
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标题Re: [闲聊] 介绍Trae young跟Doncic的影片
时间Sun Apr 8 15:34:22 2018
简单解释，也刚好这篇提到2位球员，就只讲他们了
首先是Doncic
Doncic在最近因为伤势休养後回归了比赛，我有把一场他的比赛纪录在总版，有
兴趣的可以去总版找看看，搜寻他的名字就有了
Doncic的确是增重了没错，这导致他的灵活度下降，甚至是因为去年涵盖欧锦赛
征战80场比赛的疲劳一口气爆发，导致他的受伤
回来後Doncic拉回了11-12月期间的大量持球打法，他在进攻上作为球队的主持球者
，防守则会负责守3-4，并且协防得分後卫，这确立了他在攻守负责的部分不一样的基础
那Doncic的防守如何?
基本上绝对不到好，普通而言就是中间水平，除了体能本身的问题外他还在调适一个最
适合的身体状态，因伤休养回来後看的出来他的身体能力恢复不少，也让人稍微放心
了一点
但仍然有人认为他的体态可以在调整得更好，也正如我在总版说的，目前的球队会要求
他必须要协防篮下
但我不认为这是他在进联盟後会被大量要求的工作
也因此，瘦版，以及目前增重但体型稍微调整回来的Doncic，我的看法是两者之间是可以
取一个平衡的
假设球队要让他打像现在恢复之前大量持球的打法，让他作为球队的第一第二持球者，
但会减低他对於篮下防守的要求，那我想他的身形就有进一步调整的空间
也就是球队可以在减低他的工作量发挥他最大优势的情形下对他的身体状态做调整
但代价就是，身体在调整时他需要的就是时间，Doncic在欧洲所属球队担任的角色打乱了
他的计画
让他从原本的即战力被迫需要花可能至少一季的情况下在教练的定位以及球队政策下
好好调整自己的身体，因为你调整身体需要付出的代价就是不同身体状态下对比赛场上
的反应影响
好处是Doncic防守的习惯并不差，没有多余说会刻意下手，也懂得运用6-8的身材去阻挡
对手，算是动脑防守的类型，进攻技巧在最近调养後找回了熟悉的运球，个人是放心不少
总结来说，观察这几场比赛下来，我想Doncic会是很值得前5投资的选择，他的进攻，
运转球队的能力是值得肯定跟真实的能力，对手甚至在关键时刻他刚过半场就直接上包夹
了，多少可以看出对手对他的重视程度以及了解他的威胁性
另外，如果能弄一个好的挡拆长人或是进攻终结者跟他配合可以放大他挡拆的威力
Doncic会利用挡拆错位的情况下视情况破坏对手的防守节奏，因为他可以传，但你贴上去
他的攻击技巧就会玩弄对手，甚至会出现Curry那种晃人运球的朴实版本，动作简单
但俐落，拉回来出手对手看的到盖不到
(很难形容那种感觉，看比赛的当下只觉得很美)
总之，如果你的球队有加强进攻的需求，欠缺2-3号位的持球者，是可以考虑Doncic的
再来谈Trae Young，Young写过不少文章，所以大概就
https://www.sportsv.net/articles/49603
https://www.sportsv.net/articles/48320
https://www.sportsv.net/articles/48607
有兴趣的自行参阅，但还是多少来讲一下Young吧
首先，有一点一定要说
Trae Young跟Jimmer Fredette不一样，念10次
大家真的很容易对体能不太好，但却爆量得分的控球後卫贴上Jimmer的标签，这点极为
不公平，也是我一直在总版持续希望可以改进的认知
因为
就连国外都知道Young可怕的能力是他在进攻上的运转能力，也就是组织跟传球，
而我不懂为什麽每次讲他的时候就是要有人扯Jimmer，Jimmer的组织跟控场跟他根本
完全没有比较的空间
Young要成为Curry很难...因为体能的搭载跟打法上还是有差距
这也是後期人们讨论他的组织跟传球为队友创造的进攻能力
因为至少这种东西是天生的，这份能力搞不好只有去年的Lonzo Ball在这2届选秀能跟他
一战，这两位球员都有真实的，可以让队友变得更好的能力，遑论Young的队友还更烂
，但他努力的拯救球队
我之前曾经说过，Young在等待他的Kevin Durant到来
算了，我觉得这比喻太浮夸了，用白话文好了
可以拜托给Young加入一个球队有第二持球者球员的球队吗?
这还不是耍冷，是认真的，因为Young的队友在大学时期通通都是工兵型球员，所以
他是少数被认为进入联盟後会更好成长的球员，因为他需要承担的更少
假设AG续留，光AG一个单打得分点看到AG的自主得分或终结能力Young大概会痛哭流涕
吧(不唬烂，Young大学扣掉他没人可以单打的)
加上Evan Fournier的精美投射，Young大概会超级感动的(误)
我觉得Young对魔术来说有点类似基础，对这几年的球队来说，有一个好的控球後卫运转
攻势>会得分的锋线，而这以重建球队来说尤其明显
因为，你至少要有一个人可以跑NBA的进攻，且自己一定也需要基本的攻击能力才可以，
有这种球员在当进攻上了轨道後，会让球队比较好重回季後赛
Young的弱点就是体能跟防守
他所有的技巧都是建立在自己长期训练的基础下(Young有提过，他会假设自己在接到差劲
的传球下还必须命中投篮的情况下做训练)
也因此传球组织虽然是很好兑现的东西，但相反的他的进攻就会需要时间来转换，我觉得
最明显是切入吧
因为大学队友挡拆配合的能力很差，Young会拉开来单打後做进攻或传球的选项，但他的
篮下终结受限於体能不到顶级，只能算普通，但即使如此他还是切入进攻的原因是因为
他可以在起跳的过程做额外的动作来制造犯规，这是他另类的帮自己弥补篮下切入能力
的得分方式，不过代价就是偶尔会成为精彩阻攻的背景了
(他罚球命中率有86%，对他来说这种方式某种程度上还比较好，因为也是因为他长期训练
下运球很出色，他可以破坏对手的中心在做切入进攻或往外线分球)
进攻当然也有弱点，他在大学跟队友配合所谓的挡拆後的Hand off回传次数不多
也就是所谓的挡人的长人把球交给Young让他直接跳投出手这个的比率很少，球队体系下
大部分还是让他在跟Curry一样的单打状态下做投射
我的想法是进入NBA後Young会很乐於减少他的球权，因为他常常在大学被动辄2-3夹
导致他比赛後段时看起来很辛苦，有人帮他分担他绝对乐意的
简单的说这部分是进入联盟後他也可以当作无球时的射手这样，然後去尝试这部分的能力
，让他在无球状态也可以射手的方式打出Redick的威胁能力(不过有Evan Fournier在...
感觉也不用做这种工作，顺便提一下这样)
总结好了，无论Doncic跟Young，选择他或是他们对於贵球队的要求都不是以一人之力
在进攻上有太爆发的表现
他们真正的能力，是运转跟组织NBA等级的进攻，让球队的团体进攻复活的球员
尤其以Young来说会更明显，因为他的能力真的很棒，Doncic我想他比较类似组织型前锋
这样
最後，不管拿到Young或Doncic，2位球员都需要时间来兑现他们的能力，第一季的撞墙
是跑不掉了，这就是需要保持的耐心了
(我甚至觉得两位球员如果搭配的後场或锋线能有3D或是同位置的前辈可以减低
他们的防守负担或指导经验那都蛮不错的，这种总是对球员有益无害的)
然後，因为这块我并不了解，如果各位的想法是Vogel教练的进攻是不行的，那根本之道
还是换一个会跑进攻的教练比较好啦....
--
这篇是很简单的介绍2位球员的属性跟能力
恩，因为我对魔术的理解不够足够，所以目前正在进行的乐透检视系列我是没有把魔术排
进去的
我可以解释球员的好坏，但对於贵队的不理解让我很难确定你们需要哪种球员，
以及该球员最能补上贵队什麽样的弱项
我目前是看的出来缺控球後卫啦，3号或4号位有补强的需求吗还是?
这篇的另类目的也是要请教贵队的需求跟缺乏的部分，如果可以深入了解或许我会有能力
把文章构思起来
还请版上的各位魔术球迷们赐教跟指导了
--
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※ 编辑: dragon803 (42.76.19.108), 04/08/2018 15:36:37
1F：推 mobyshin: 推龙哥精美好文 04/08 16:45
2F：推 orlando71: 缺一个一哥等级 火力稳定输出的明星 04/08 16:55
3F：推 josh17: 感谢龙大的专业文，我觉得我魔和其他各大坦队的不同就是在 04/08 17:01
4F：→ josh17: 於我们在一号位上的空缺很急，至於三四号上应该是还好 04/08 17:01
5F：推 wildwest: 二三四号人太多了 Ross 西门 佛爷 黑松 AG 爱纱 04/08 17:15
6F：推 y1027330: 我们有锋线海呀 Ross 傅立叶 西门 Isaac AG 黑马 04/08 17:16
7F：→ wildwest: 然後一号位拿DJA战遍全联盟吗...... 04/08 17:17
8F：→ y1027330: Young的价值 真的是playmaker 而不是他那豪洨三分 04/08 17:17
9F：→ y1027330: 另外东区的step back真的画面很美 哈哈 04/08 17:17
10F：→ y1027330: 还有大Mac XD 04/08 17:18
11F：推 wildwest: 大麦克根本是矮SG 04/08 17:19
12F：推 wildwest: 5号位其实也没缺 VV BB 肯勃起 除非选Ayton Bamba这两 04/08 17:22
13F：→ wildwest: 个身材一流的 04/08 17:22
14F：→ wildwest: 而且效应不大 因爲我觉得VV已经够强 04/08 17:24
15F：推 owlrex: 推龙大 04/08 17:28
16F：推 owlrex: 吹羊就算防守跟这季EP一样烂 我觉得还是赚 04/08 17:30
17F：推 xeme: 大推龙大选秀文,我魔最缺go to guy,一个能串起全队的发动机 04/08 17:39
18F：推 c8c812345678: 推 希望两个至少拿一个 04/08 17:52
19F：推 y1027330: JJ Redick後 第一次跟NCAA同一队 这麽多场 看吹杨的比 04/08 18:07
20F：→ y1027330: 赛真的很爽 希望我魔选他啊 04/08 18:07
21F：→ y1027330: 记得当初魔术选JJ我也超开心 希望今年也是啊 当然能选东 04/08 18:08
22F：→ y1027330: 区也是可以拉... 04/08 18:08
23F：推 landlice: 看下来真的是Young最合我魔目前所缺 04/08 21:11
24F：推 rbking21: 吹羊无缝接轨完美fit无误 其他选择都要拆拆补补 04/08 21:17
25F：推 kuchibu: 有人会讲他和寂寞吗?? 完全不同型啊 04/08 21:54
26F：推 kuchibu: 这篇YOUNG切入的体能盲点之前也讲过了..没人认同就是了 04/08 22:09
27F：→ kuchibu: 然後YOUNG的防守和裴顿不太像 裴顿是常常似恍神非恍神 04/08 22:11
28F：→ kuchibu: 的总觉得慢个4分之一拍 YOUNG比较是像对手停球或动作变 04/08 22:12
29F：→ kuchibu: 化时 YOUNG人会飞掉 重心整个散了的感觉 04/08 22:15
30F：推 kuchibu: 我也认为DONCIC再壮下去 偶尔真的就会被叫去顾顾篮下了 04/08 22:20
31F：→ kuchibu: 其实他风格某些角度就像浮肿板大只的老迪龙威廉斯 04/08 22:22
32F：推 kuchibu: 至於FV 当年让奥古斯丁和乔治希尔双控模式上来奇袭时 04/08 22:36
33F：推 kuchibu: 效果其实不错 交互当埋伏射手 同时让不同控球风格交错用 04/08 22:39
34F：→ kuchibu: 但要能有类似球员 04/08 22:40
35F：推 patrick2dot0: 推龙大 04/08 22:43
36F：→ patrick2dot0: 两个组织能力都不错 但我魔现在比较缺PG 04/08 22:44
37F：推 y1027330: 老鹰赢了 假如我们一路输到最後最差也可以跟小牛老鹰并 04/09 03:25
38F：→ y1027330: 列第三 04/09 03:25
39F：推 y1027330: TRoss is back 04/09 05:26
40F：推 JameerNe1son: 希望大肠最後一场打小牛给他们一胜 XD 04/09 09:06
41F：推 rbking21: Young个人高风险（可能只是衬职role player）高报酬 球 04/09 12:21
42F：→ rbking21: 队阵形几乎不用变动 Doncic低风险稳稳养没歪掉全明星起 04/09 12:21
43F：→ rbking21: 跳 天花板未知 阵容变动可能不小 04/09 12:21
44F：→ rbking21: 满好奇大家更喜欢谁 不考虑顺位可惜与否的话XD 04/09 12:22
45F：→ rbking21: 很好奇给Young一组生猛侧翼和射手他能多猛 但Doncic AG 04/09 12:24
46F：→ rbking21: Isaac的侧翼天赋实在也很诱人XD 我自己能的话还是想要Do 04/09 12:24
47F：→ rbking21: ncic 阵容再交给制服组调整 04/09 12:24
48F：→ rbking21: 还有个重要理由是 我觉得Doncic只要健康不要恶搞 是属於 04/09 12:26
49F：→ rbking21: 放养都能长出来这型 我们难养天花板高的类型已经有AG Is 04/09 12:26
50F：→ rbking21: aac了 04/09 12:27
51F：推 wildwest: 这票人养不好难道就不是因为PG的关系 AG是Marion类型 没 04/09 12:40
52F：→ wildwest: 好的喂球本来就限制他的发挥 04/09 12:40
53F：→ wildwest: 我一直不觉得EP是多好的控卫 就算他组织在联盟中也称不 04/09 12:42
54F：→ wildwest: 上好 04/09 12:42
55F：→ wildwest: 要换个够强的PG回来 先要有人要放 比方说砍八 04/09 12:43
56F：→ wildwest: 然後是价钱 搭AG去换人家可能都要凹个选秀权 04/09 12:44
57F：→ wildwest: 当年选黑松也在那边侧翼天赋诱人 不能年年如此 先把洞 04/09 12:45
58F：→ wildwest: 补起来吧 04/09 12:45
59F：推 wildwest: 去年没选DSJ选爱纱已经在补侧翼 是不用PG吗 没PG进攻系 04/09 12:50
60F：→ wildwest: 统就难顺 换PG跟换教练一样 04/09 12:50
61F：推 rbking21: 同意PG很重要 不过Doncic跟黑松地板差颇多就是XD 04/09 12:52
62F：→ rbking21: 而且Doncic应该能发挥大部分PG的工作 04/09 12:53
63F：推 wildwest: 当年火枪组织够强了还是要搭PG 选了D77到时候又会哀嚎 04/09 12:56
64F：→ wildwest: 成长缓慢 因为没系统 04/09 12:56
65F：→ wildwest: 如果今天D77跟BS一样可以直接打pg就没差 04/09 12:57
66F：→ wildwest: 像字母哥 LBJ那种直接控球的 没pg影响就比较小 04/09 12:59
67F：推 rbking21: 我对他能直接当控球用有信心耶XD 04/09 13:02
68F：→ rbking21: 不过完全理解W大跟板友们对pg位置的焦虑 都快心理创伤了 04/09 13:03
69F：→ rbking21: 吹羊很不错 选到他我也会很高兴啦 04/09 13:04
70F：→ wildwest: rb我必须说 你最不缺的 就是信心了 每年都吹的飞起啊... 04/09 13:08
71F：→ wildwest: ... 04/09 13:08
72F：→ rbking21: 哪来每年 我觉得有季後赛希望的只有Skiles~FV第一年这 04/09 13:09
73F：→ rbking21: 两年阿 这季我都说是重建2.0了XD 04/09 13:10
74F：→ rbking21: 季初打到东区第一我也是说再看看XD 04/09 13:10
75F：→ rbking21: 球员个人的话 真正彻底看走眼的是EP吧 他也还没盖棺论定 04/09 13:11
76F：推 wildwest: 我是说对新人的期待啦 当然有期待是没错 04/09 13:18
77F：→ wildwest: 季初真是准得莫名奇妙 後来伤兵多也是原因 04/09 13:28
78F：推 c8c812345678: 我是东区优先再来吹羊跟大家类似 04/09 13:36
79F：→ c8c812345678: 有了黑松的经验，我哥应该不会再恶搞东区才是 04/09 13:36
80F：→ c8c812345678: 吹羊厉害是很厉害，但篮球终究是身高的运动 04/09 13:37
81F：→ c8c812345678: 当然吹羊也能再进化就是了 04/09 13:38
82F：推 rbking21: 会推Doncic就是因为经过这几年对环境比较没信心咩QQ 04/09 14:07
83F：→ rbking21: 吹羊对抗太鸟无法堪大任的可能性还是有 04/09 14:08
84F：推 y1027330: 东区真的是低风险啦 只是选他 我最爱的黑马就一定掰了 04/09 16:08
85F：推 y1027330: 眼下最重要的还是对公鹿跟巫师 不能搞笑呀 04/09 16:10
86F：推 landlice: 弄个篮网签来，都选，都选啦！ 04/09 16:39
87F：推 tacumi: 万一神抽 真的不选Ayton吗 我们队史两大强盛时期的轨迹… 04/09 17:02
88F：→ dragon803: 啊，神抽基本上我还是推荐Ayton的@@ 04/09 17:05
89F：推 tacumi: 如果神抽 再去交易个签选吹羊 我会高兴到翻过去 这几年 04/09 17:07
90F：→ tacumi: 签运老是差一点 希望一次愿望满足啦 04/09 17:08
91F：推 wildwest: 我早说了 交易换吹羊 我们的签选谁没差 好加在吹羊跌了 04/09 17:10
92F：→ wildwest: 顺位 04/09 17:10
93F：→ keike: 现有资产要换一个选得到Trae的顺位，要有很多裸照才行吧... 04/09 19:50
94F：推 y1027330: 有明年的选秀可以换XD 04/09 20:46
95F：推 ibs: VV+次轮签 换篮网签！比较好奇太阳没状元会选吹羊吗？ 04/09 21:01
96F：推 josh17: 应该是先东区吧 04/09 21:07
97F：推 ibs: 太阳阵容 SG:书人 SF:涡轮/JJ PF:双菜 缺PG&C 04/09 21:21
98F：→ dragon803: 我的判断跟外电情报中，太阳是有选PF并且舍弃双菜的可 04/09 21:42
99F：→ dragon803: 能性在的 04/09 21:42
100F：推 rbking21: Ayton+Young太梦幻了完全不敢想XDD 04/09 21:51
101F：推 y1027330: VV加明年一轮 可能还要吃一下TT才有机会吧 trae young+B 04/09 21:57
102F：→ y1027330: amba or JJJ我就满足 04/09 21:57
103F：推 c8c812345678: VV应该换不到篮网签吧 而且骑士就有LOVE了 04/10 00:01
104F：推 c8c812345678: TT+BB 我看应该还是期待勃起先发 QQ 04/10 00:03
105F：推 JameerNe1son: 好奇的是东区是有能力打控球前锋的球员吗？像是班 04/10 13:04
106F：→ JameerNe1son: 西门或是LBJ那种程度。 04/10 13:04
107F：推 penji: 第一步的爆发力好像没那麽好耶…嗯 土耳其火枪兵2.0? 04/10 15:18
108F：推 c8c812345678: LBJ跟西门都是历史大物，我觉得东区会略逊一些 04/10 17:53
109F：→ c8c812345678: 如果东区有那样等级那状元预测应该都会是他 04/10 17:54
110F：→ dragon803: Gordon Hayward 04/10 18:39
111F：→ dragon803: 然後他才欧洲都负责组织攻势了，本质而已是控球前锋没 04/10 18:39
112F：→ dragon803: 错 04/10 18:39
113F：推 kuchibu: 他能控啦 但不是海握 海握大学是1号打到5号都插花打的 04/10 19:30
114F：→ kuchibu: 腿力和下盘和碰撞都已经不是一般新鲜白人了 04/10 19:32
115F：推 kuchibu: 风险要看怎麽定 YOUNG和DON两只都过熟型.. 风险差不多吧 04/10 19:43
116F：→ kuchibu: 都是所谓年纪小就成熟 但某些体能有疑虑这样吧 04/10 19:45
117F：→ dragon803: 不是，Doncic在欧洲还会吃篮下防守的工作，他负责的东 04/10 21:01
118F：→ dragon803: 西很多的 04/10 21:01
119F：→ dragon803: 虽然我觉得这是蛮没必要的，但的确任劳任怨做好球队的 04/10 21:02
120F：→ dragon803: 所有安排 04/10 21:02
121F：推 kuchibu: 依身高来粗分都算是控球前锋 但实在不觉得是同型啦.. 04/10 22:00
122F：→ kuchibu: 海握是很野蛮的搅和手 而且是用跟现在少了15~20磅的身材 04/10 22:14
123F：推 kuchibu: 下盘又稳 所以他之後切入会有人说有神似吉诺比利的步态 04/10 22:17
124F：→ kuchibu: 他臂展太悲剧 但他那双脚真的是神力 不管是天生还是磨出 04/10 22:19
125F：→ kuchibu: 来的 要讲控球觉得DONCIC其实更像 04/10 22:23
126F：→ kuchibu: 且他有习惯玩高重心的连续换手运球 04/10 22:30
127F：→ kuchibu: 直觉就是高胖型狄龙威廉斯 海握的话重心比较偏拉低 04/10 22:35
128F：→ dragon803: 我其实不敢太直接的说 04/10 23:02
129F：→ dragon803: 他有Ben Simmons的影子，一个更具备在攻击动作看起来 04/10 23:03
130F：→ dragon803: 更成熟的Ben Simmons 04/10 23:03
131F：→ dragon803: 这还不是我瞎猜，当初外电的确有帮他背书说认为他是另 04/10 23:08
132F：→ dragon803: 类型态的Ben Simmons，在进攻技术更完整但同样具备不俗 04/10 23:08
133F：→ dragon803: 创造力的球员 04/10 23:08
134F：→ hunight: 他在NBA还是一定会守到篮下 皇马不是那种打uptempo的球队 04/11 00:25
135F：→ hunight: Pablo Laso也不是 Doncic也不是年纪小就过熟 他现在内容 04/11 00:26
136F：→ hunight: 又比欧锦赛更好 根本还在长啊 04/11 00:27
137F：→ dragon803: 我是觉得他的球风跟风格真的很吸引人，特别是内容还可 04/11 00:44
138F：→ dragon803: 以更好，这是相当让人期待的 04/11 00:44
139F：→ hunight: 他和Simmons影响比赛的方式差很多 即便算到同龄也不太像 04/11 02:12
140F：→ hunight: 他真正类似的球员 我认为是Bodiroga 04/11 02:15
141F：→ hunight: 一样是6尺8上下 可以场上至少三到四个位置 还具备同样持 04/11 02:15
142F：→ hunight: 球和组织能力的franchise 这也是过去是Bodiroga皇马队友 04/11 02:16
143F：→ hunight: 的Laso认证过的 04/11 02:18
144F：推 y1027330: Bodirog是谁呀˙...... 04/11 03:20
145F：推 hunight: Just ask Melo 04/11 09:52
147F：推 xeme: 这个鞭式运球和节奏好奇特...真是大开眼界~ 04/11 21:56
148F：推 hunight: 当然Doncic技巧还没这麽风骚 打法也更靠身体一点 但他目 04/11 23:00
149F：→ hunight: 前能做的和未来方向 Bodiroga会是他比较接近的样板 04/11 23:01
150F：→ dragon803: 刚才攻下9分10助攻8篮板，还不错 04/11 23:39
151F：推 HolyBugTw: god shammgod这几年很知名了，尤其K.I用的这麽娴熟 04/12 22:53
152F：推 kuchibu: 其实技术层面完全不像 那个传奇阿伯是古型白油条... 04/12 23:04
153F：→ kuchibu: 而且搭的很多是玩轴心脚的招.. 04/12 23:05