作者Drexler (the Glide)
看板Orl-Magic
标题Re: [问题] 两千万在超音速与魔术的定位与打法
时间Fri Dec 17 12:25:20 2010
※ 引述《LDD (好久不见~~)》之铭言:
: 请问一下
: 常常看到很多人战两千万表现不符身价
: 让我不禁想提出疑惑
板上好像比较少回文讨论
小弟来个抛砖引玉
: 1.Lewis在超音速的时候除了外线投篮之外 有其他的得分手段吗
有
(1)假晃一下切入抛射, 那时腿快步伐也算大, 又有身高, 抛射时不太怕干扰
(2)内线背框单打对方SF, 身高够, 技术不差
(3)....欢迎补完....
: 2.Lewis在防守上有拿出数据所看不出的贡献吗?
肯定是有
不过我还真看不出来XD
开玩笑的啦, 本来防守这方面就是传统数据上不易呈现的了
至少他来魔术打大前锋, 虽然他自己篮板数字不佳, 但我们篮板排名倒还不错
颇有当年大三零卡好位让Kidd抓下一拖拉库篮板的味道
其他方面我觉得他协防做得不错, 但少了些拚劲, 不免时有晃神
年纪还不够老就有点打起养身篮球的感觉, 这是在观感上备受球迷批评之处
: 3.到了魔术之後,角色定位有与先前在超音速而有所不同吗?
当年超音速最强的一年是04-05杀进季後赛第二轮血战马刺
禁区是一票包括"犯规界乔丹"Fortson等恐怖蓝领阶级, 防守全包
进攻方面挡人超紮实, 让外围的Allen及Lewis有非常多的机会
在那样的环境下, 作为第二得分点的Lewis打来得心应手
07-08他来到魔术之後被排在PF位
防守负担重了, 但也有Howard罩他
进攻上做的事其实也跟之前差不多, 等球, 切入抛射, 背框单打
但毕竟不像以前是第二得分点, 出手数也比以前少, 这应该是最大不同处
(命中率等等都跟之前差不多)
: 4.为什麽让两千万打大前锋一直打不出效益呢?
这要看你所谓的"效益"是指哪一种
年份 min FGA FG% 3PA 3P%
06-07 39.1 16.8 .461 6.5 .390
07-08 38.0 14.0 .455 6.8 .409 转至魔术
08-09 36.2 13.8 .439 7.0 .397
09-10 32.9 11.2 .435 5.9 .397 改与VC搭配
其实我觉得他的身手跟超音速时没差太多
出手数减少, 然而三分球比例相对增加, 也造成FG%的下滑
也许很多人的看法认为是Hedo能够帮到他
但说实在的, 他做的事情始终都差不多
等球, 接球後切入, 偶而背框单打
只是来魔术後有Howard, Hedo(後来变VC), Nelson分散球权
所以他个人的平均得分才没有那麽出色
尤其去年补强了阵容後, 连上场时间都进一步缩减, 个人数字也稍稍缩水
以上是"个人效益"
团队效益的话, 我想在Lewis加入後魔术取得很大的成功, 这是显而易见的
尤其是他在PF位只要不要碰到"又比他高又跟得上他"的对手时
我们通常能杀翻对手
就算去年没有Hedo在, Lewis在季後赛前两轮也缴出超赞表现
是我们能够彻底横扫对手的一大助力
: 5.当初超音速的一哥是Allen Lewis是二哥 两个人得分手段都是以外线为主
: 不过Allen会跑位,切入也不错 那Lewis内线低位单打能力如何呢?
关於Lewis的低位单打能力, 我的评价是"还不错"
他要低位单打时通常在半场的右边要位(面对篮框的右边)<=较少在另一边, 稍扣分
持球後下球往内推挤<=不够壮, 除非挡拆後有制造mismatch不然有点吃亏
接着向右翻底线跳投, 或向左翻中间跳投<=够准, 但缺少其他变化
基本上属於有效但因为厚度及技巧不够多变, 难以当主要武器使用
通常在Howard下场时才使用, 但来了VC之後, 这个任务比较常是VC去做
(VC够壮身高也够不需要制造mismatch, 且效果不输, 技巧又比较好)
: 6.到了魔术有了魔兽这一哥,两千万应该可以专门负责外线的攻击
: 有人说当时有火枪兵的穿针引线让魔术的进攻比较灵活
: 现在有了VC之後,两千万似乎不是第二个攻击点,是这样吗?
Hedo的组织功力确实值得肯定, 有很多无形面是很难去说明的
但从另一面来看, 去年我们补强之後, 整季下来进攻效率值进步很多
助攻数也并未减少, 当然火枪在关键时刻控场"可能"要胜过VC+Nelson
但整体来看其实我们去年打得比前年火枪在时还要灵活漂亮
而这边最重要想说的是, Lewis一直都不是第二攻击点呀...
07-08前两攻击点是内线的DH和外围发动的Hedo, Lewis只是第三
08-09这季很妙, DH+Hedo+Lewis+Nelson四人接近平衡状态, 很难区分第几
09-10则跟07-08差不多, DH+Carter是主要得分点
: 最重要我想问的是魔术队的战术到底什麽
这个超出我能力范围, 但可以爬很多m文应该有说明
: Lewis有出现心态的问题还是只是纯粹能力不足呢?
其实我个人还是认为他最大的问题就是没有任何进步
前面列的那些数据说明他效率不比他超音速时期衰退
但那最大的问题就在於他也完全没有进步
每年下来也没看他变更神准, 或是把运球练好让切入更犀利
又或是把视野与外围分球磨好一点
完 全 没 有
防守上又有点养身篮球的感觉, 不差但没有主动性与侵略性
归结起来"可能"还是心态的问题
看看队上年轻的主将DH年年有进步(除了罚球)
老将如VC也在暑假刻苦减了体脂肪
我还真希望能多看到些Lewis发奋的消息
: 麻烦各位大大帮小弟分析一下 感恩
: 另外有人跟小弟说 两千万其实只是个射手而已 没有能力作其他工作,真的是这样吗
其实他会的不少, 只是都不精, 而且好像不会再更精进的感觉
现在连空档投射都有点囧
当然我倾向於这季他还在找定位, 不然至少缴出像去年的成绩应该没问题
而若至少有去年遇到KG前的表现, 我想大家也不太会谯他了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.92.68
1F:推 mysterio619:推 12/17 12:32
2F:→ Drexler:写完又看到上一篇 真妙 12/17 12:36
3F:推 MOJS:推 12/17 12:39
4F:推 williams55:印象有次打低位 被还在bos的Scalabrine盖了个大锅XD 12/17 12:46
5F:推 MoonSkyFish:好文~~~要转到总板去吗~~~解除一些刻版印象~~~ 12/17 12:56
6F:推 wildwest:推这篇 不过总板的刻板印象是无法消除的 12/17 12:57
7F:→ Drexler:就算一时消除 过阵子还是一样呀y 12/17 12:59
8F:推 dabute:其实我不太同意这篇的很多观点,不知道有没有人要提出 12/17 13:00
9F:→ dabute:不同意见。 当然还是推D大愿意花时间分享,纯粹个人看球 12/17 13:01
10F:→ dabute:心得不同 12/17 13:01
11F:→ Drexler:我文中也一直强调是个人感觉呀 d大你也回嘛 大家讨论一下 12/17 13:02
12F:推 wildwest:2K只要命中率回到超音速时代 其实是可以接受的 12/17 13:07
13F:→ wildwest:只要够准 魔术一样很可怕(关键就在他命中率越来越飘) 12/17 13:08
14F:推 garytony1:所以硬要挑他的缺点 我想大概就是薪水太高 不过 这能怪 12/17 13:10
15F:→ garytony1:他吗= = 12/17 13:10
16F:→ Drexler:若扣掉三分球 06-07是.504, 07-08是.498, 08-09是.483 12/17 13:13
17F:→ Drexler:09-10是.476 稳定下滑中.... 罚球数也越来越.... 12/17 13:14
18F:→ wildwest:就算不用2000万 当初也要拿个1500万 现在一样overpaid 12/17 13:14
19F:→ wildwest:价格方面没啥好说的 我是觉得他职业道德很好 身体健康 12/17 13:15
20F:推 garytony1:不过说真的 看到现在火枪的表现 我认为2000还能接受 12/17 13:15
21F:→ wildwest:没制造啥问题 还算可以了 12/17 13:15
22F:→ garytony1:毕竟魔术没有他不行 12/17 13:15
23F:→ garytony1:多的是拿到肥约开始受伤的例子 12/17 13:16
24F:→ garytony1:我只希望他之後如果要留在魔术 能领个老将底薪之类的 12/17 13:16
25F:推 kingwei520:我觉得他的低位是有 但挤不进去时就翻身跳投 12/17 13:29
26F:→ kingwei520:当然以他六尺十 翻身是很难守 但把握度目前看来是还好 12/17 13:30
27F:→ kingwei520:他也是会切入 但不知道是只有我觉得还是怎样 12/17 13:31
28F:→ kingwei520:他整体动作没有很协调 最後放的那个手感很差强人意 12/17 13:32
29F:→ kingwei520:当然他偶尔会有些漂亮的切入(请注意是偶尔) 12/17 13:35
30F:→ kingwei520:三分线上我一直觉得他是有把握度的 并不只是在於补刀而 12/17 13:36
31F:→ kingwei520:以 整体来说我认为他在超音速时已经是个完成品 12/17 13:38
32F:→ kingwei520:20分左右是他的基本盘 他没有维持是不应该 也让人失望 12/17 13:43
33F:推 MoonSkyFish:要他得20分也要看看他的出手数... 12/17 13:44
34F:推 kingwei520:但去除掉overpaid 他对我们是正面的.... 12/17 13:46
35F:→ kingwei520:其实大家有意见的大多是他的薪水吧!XD 12/17 13:47
36F:推 garytony1:薪水真的要怪GM 去年补强的效果让我还想原谅他 结果今年 12/17 13:50
37F:→ garytony1:乱补乱签一通 12/17 13:50
38F:推 kingwei520:讲得白一点 你是Lewis 人家开2000万你会不签吗? 12/17 13:55
39F:→ Drexler:先出门去 希望上篇说的调度改变在这周日令人耳目一新~~ 12/17 13:55
40F:推 kaiba541:我觉得去年季候赛横扫前两轮,Lewis的表现没到超赞 12/17 13:55
41F:→ kaiba541:Nelson表现的比Lewis更好 12/17 13:56
42F:→ Drexler:Nelson是神乎其技了 Lewis前两轮FG过五成 三分也近五成 12/17 13:59
43F:→ Drexler:每场轰进三颗三分球 我是觉得够的上"超赞"两字啦 12/17 13:59
44F:→ KingFrank:只能说薪水太高真的是2000万的原罪... 12/17 14:04
45F:推 dabute:昨天睡前推的文 意识不太清楚 现在看起来好像乱放火一样 12/17 22:14
46F:→ dabute:对不起 D大 12/17 22:14
47F:推 dabute:当初找2k来 把它当成大鱼 是要他第一时间就当主力球员 12/17 22:21
48F:→ dabute:也就是说 要2k表现出超音速的绩效 应该是没有期待他再进步 12/17 22:22
49F:→ dabute:07-08年魔术队2k应该是第二攻击点 即便hedo很抢眼 那年很常 12/17 22:24
50F:→ dabute:看到2k低位翻身跳投 12/17 22:24
51F:→ dabute:而D大说的超音速有一堆肉体在禁区防守 我觉得这或许是2k来 12/17 22:26
52F:→ dabute:之後变差的原因 这个版友都很清楚 让2k打大前防守不够力 12/17 22:27
53F:→ dabute:打小前有错位优势 而超音速时期2k就是打小前 12/17 22:27
54F:→ dabute:我看最近几场比赛 2k都是很守有拼劲 只是体力不太够的感觉 12/17 22:28
55F:→ dabute:尤其是进攻出手姿势维持不住 球就会刷框出来 难道真的没吃 12/17 22:29
56F:→ dabute:药就不行了吗? 防守真是消耗体力的很可怕 可是2k还年轻的说 12/17 22:30
57F:→ dabute:今年有开始用Bass 这应该是一个契机 让调度更灵活 对应不 12/17 22:31
58F:→ dabute:同对手安排不同防守阵型 彼方说遇到甜瓜 Maxiell就bass守 12/17 22:33
59F:→ dabute:遇到光头 Bosh或许就可以让2k守 只是我们也都知道遇到超赛 12/17 22:35
60F:→ dabute:湖人 似乎仍是无解@@ 12/17 22:35
干嘛对不起呀XD
我也只是开个头, 每个人意见不同嘛
首先我想我对於"进步"这部份, 我自己应该要说的清楚一点
(我以前的文曾用过"成长"一词, 我要修正并致歉Orz)
Lewis带着已定型的球技来到魔术, 也蛮适合魔术体系
我认为至少07-08绩效是不输超音速时期的, 但接下来几年不应该只是如此
好比Gasol之前在灰熊就是明星球员, 球技已然成形
把他放进湖人三角战术里也是很适合, 绩效也很棒
但这两三年来他自己在擅长的技巧方面: 如高位跳投, 策应分球, 低位单打
却是越做越好, 也许本质上并未有什麽成长, 但也是"越练越精"
又或像Lewis前队友Allen, 原本持球进攻就很强, 空手跑位也很好
转去Boston後磨了一年後, 持球进攻比例减少, 但却把空手跑位精链到极致
其实诸如此类正值巅峰期的球星, 在转队後稳定打了几年
通常都可以看到他们在自己擅长的地方越做越好
像Lewis他有Howard在内线被包夹,
第一他应该越投越准, 三分线出手变多, 就要再更准
第二他本来就有切入能力, 只是几年下来他也没有把自己运球练更好
随着速度渐缓, 切入越来越抖, 稍遇阻挡就要早早收球远抛
第三他的低位单打够力, 但没有继续增加一些脚步, 到现在还是只能吃mismatch
我的着眼点在於, 他并没有精进於适合他球技且球队赋予他的工作
这是我认为的最大痛处(也可能是我过於理想化~~)
另外第二攻击点的问题, 也许你说的对
不过在魔术这几年第几攻击点的问题其实蛮不明确的
从出手数, 罚球数, usg%等等来看,
似乎都很难区分谁才是第一第二第三
若真要说Lewis哪几年是第二攻击点, 我想都很难拿得准
※ 编辑: Drexler 来自: 114.34.92.68 (12/17 23:05)
61F:推 garytony1:我觉得你提到一个重点 魔术并没有一个固定的攻击点 12/17 23:06
62F:→ garytony1:常看数据真的话发现出手数每个人都不固定 12/17 23:06
63F:→ garytony1:DH VC 2k 尼神都常出手数第一 所以才会这麽不稳定吧我想 12/17 23:07
刚好, 这部份我也想提一下
看了这麽久, 除了出手数大家都飘来飘去外
我想问的是, 我们到底有没有几套稳定可拿分的set
也就是说, 我们究竟有没有找出各个球员在场上的"甜蜜点"
进而发展相应的战术让球员在那些位置接球打掉
因为像我们的挡切战术似乎仅是一种概念式打法, 因应对手防守再去变动
不管Nelson来持球或VC持球, 所得到的出手点似乎都蛮不固定的
看了去年整年的比赛觉得只有2K在底线两端三分线是算固定且有杀伤力的点
高位挡切後吊大角过去就能无视防守轰一个三分
(查了一下hotspots, Lewis底线三分纪录是67/144, 投得够多也蛮准)
另外就是後半期发展出来Nelson+Carter的单边二人挡拆
印象最深就是打骑士那场最後一直用又一直得分
之後看到蛮多次成功率都蛮高的
不管是Carter挡完後Nelson自己溜底线抛投或往中间带急停跳投都蛮准的
又或是Carter挡完後下沉接Nelson球在这个位置打掉, 效果也很不错
继续再拿我们那两大无法攀越之墙来看好了
湖人我之前有看不少, Gasol来後, 关键时刻极常用Kobe与Gasol的高位挡切
挡人後Kobe在三分线内一步75度角的跳投很杀
若防守者去夹Kobe, Odom就欺进罚球线接球,
这时中路的Odom与底线的Gasol形成非常难挡的连线
这套路几乎成了那几年关键时刻的老梗
(我主要看的是07-08及08-09)
波士顿出手则是也蛮平均的, 但也有几套效果非常好的战术
比如Allen利用长人掩护跑位至三分线内60度角接球出手或再塞给内线长人硬打
或让Pierce与KG挡切後进入他的那块甜蜜点无限转身单打
都是那种关键时刻对手想守也守不住的
一方面可能也是因为我们现在的球员都没有必杀技
也导致无从设计这种鲜明又无解的战术
又或许是没有足够的战术尝试帮球员找到关键时刻舒服的位置
这一直是我看到今年觉得蛮可惜的地方
※ 编辑: Drexler 来自: 114.34.92.68 (12/17 23:33)
※ 编辑: Drexler 来自: 114.34.92.68 (12/17 23:39)
64F:推 kaiba541:因为inside-out吧,加上Howard传球不好 出来挡人就没篮板 12/17 23:52
65F:推 dabute:结论就是换教练?XD 12/18 00:08
66F:→ dabute:Gasol是真的越打越好 这是不是和队形有关呢 也就是说Gasol 12/18 00:10
67F:→ dabute:到湖人後不需要像在灰熊一样全包 专心两件事就好 相反的 12/18 00:11
68F:→ dabute:Lewis本来在超音速只要专心得分 现在又加了其他功能 12/18 00:12
69F:→ dabute:当然这和教练会不会用球员有很大关系 以及更加证明overpaid 12/18 00:12
70F:→ Drexler:嗯嗯 也是 光防守就累多了 12/18 00:12
71F:推 MoonSkyFish:VC最有把握的进攻手段(Lowpost单打) 大范反而很少用 12/18 00:18
72F:→ MoonSkyFish:他根本不只是外线魔人 还很爱玩平均分配的游戏 12/18 00:19
73F:→ Drexler:这几年魔术球员单场最高的是谁呀? 该不会就是去年VC48分吧 12/18 00:20
74F:推 mysterio619:是的.... 最近在找比赛数据做剪辑.. 翻了好几年的BOX 12/18 00:23
75F:→ mysterio619:魔兽对山猫拿过45分 08~09赛季 12/18 00:23
76F:→ mysterio619:2K在魔术最高是对湖人G2的34分 的样子 12/18 00:24
77F:→ Drexler:感谢 接下来大概还是只有Howard能破40了 12/18 00:32
78F:推 LDD:不管分析的正不正确 但我喜欢这样的讨论 ^^ 12/18 01:02
79F:推 mysterio619:跪求魔兽打山猫45分的全场下载...我找不到... 12/18 01:22
80F:→ mysterio619:YOUTUBE竟然没有球迷帮兽兽剪辑... 12/18 01:23
81F:推 y1027330:那场我也没载到 12/18 01:47
82F:推 Amilous:当初若只签1500 要交易会容易许多 2000根本没人想收 12/18 03:31