作者kirchize (我不落泪 )
看板Orl-Magic
标题Re: [心得] VC去留?
时间Sun Jun 27 21:22:09 2010
To 西狂及对Nelson有看法的大大们
这段最後的结论，我同意西狂大说的，
不是换了一个PG，魔术就会比较好，这件事。
大家觉得魔术今年的失败在哪？我提几个我看到的问题。
（对上老鹰、山猫等级不同就不讨论了）
1.DH的打法还是太粗糙，被有经验的守住，就很难施展，造成内外无法连线。
2.魔术进攻单调，内线打不进去，就流於外线烂投。
3.VC没发挥，切不进去，防守不好，外线也投不进去，跟明星赛前一样。
4.Nelson黏球败球，我只能说他把球队的胜败当作自己的责任。
5.替补没发挥，我们季赛时的第二套先发阵容完全当机。
晚点我再补充，这几点内容。
我先针对西狂大说的
: 推 wildwest:全队都打不好 不能都推给Nelson组织不好 K大你太一厢情愿 06/27 19:57
: → wildwest:照你的想法 那今年魔术的主控该是JW 06/27 19:58
基本上，J.will真的比Nelson组织的好，不过他老了。
不是我一厢情愿，是明眼人都看的出来。
: → wildwest:还有 有好的组织PG不是成功的保证 当年Stockton也没冠军 06/27 19:59
卫青不败由天幸，李广无功缘数奇
Stockton 典范在夙昔。 谁叫他遇上了那个人呢！
: → wildwest:前两轮几乎是全魔术最火热的Nelson 稍打不好就被狂批 06/27 20:00
: → wildwest:作为一个魔术迷 我不能接受 06/27 20:01
前几轮对手除了山猫算是Nelson的功劳以外。
不过山猫如果不要黑哨的话，魔术不能过关吗？
老鹰把他归类到自爆、将帅不合、队形相克。
我想这因素比较大吧。
: → wildwest:谁没有缺点 但不能无限被放大 甚至被视为毒瘤 06/27 20:02
是的Nelson不是毒瘤，不过他不应该被放在PG。
: → wildwest:进攻面是多粗糙也不用我再说 一个Perkins就可以单守了 06/27 20:06
: → wildwest:明明球队的方针是改变第二进攻发动者 06/27 20:06
这一点DH的进攻手法单调要记上一点责任。
: → wildwest:不然怎是火枪变成VC 那Nelson去年就该交易了 06/27 20:07
: → wildwest:交易VC的包裹怎麽不加Nelson过去 去年怎不提 06/27 20:08
去年Nelson受伤。而且去年他打出了他的价值。
并不急交易他，可以再看看阿。
今年Nelson的表现，应该也让Smith看清楚了
不然他不会去想交易CP3。
我想他在Nelson身上看到S.Francis
: → wildwest:有更好的当然可以交易 但不代表"他不好" 06/27 20:12
: → wildwest:把他批的连一个替补JW都比不过 那中产签JW打主控 06/27 20:13
Nelson组织没有比J.will好。但是Nelson比较准
跑的比较快....。J.will有年纪了。
: → wildwest:把Nelson随便交易掉算了 06/27 20:13
: → wildwest:可以阿 你们去期待吧 06/27 20:14
: → wildwest:别忘记 就算是今年的魔术 跟DH配合最好的 就是Nelson 06/27 20:15
我不知道是DH跟Nelson配合的好，还是Nelson大多数的时候
都只传球给DH。J.will恰好相反，都给比较大空档的
J.J也是，如果J.will今年没办法留，可以把JJ转型成替补PG。
论场上观察对手的智慧，我不觉得JJ会输Nelson。
: → wildwest:你连这个都不知道怎麽期待JW和DH合作他得分会上升 06/27 20:15
: → wildwest:看来入选全明星的确是做票了 XDDDDDDDDDDDD不说了 06/27 20:17
他去年季初打出来，老实说我也很讶异。
讶异他精准的外线跟中距离。But....助攻咧？
你不觉得他入选明星赛，比较多的是让人印象深刻的得分吗？
: → wildwest:你是魔术迷还是Nelson黑 我都快不清楚了 06/27 20:20
: → wildwest:自家球员进明星赛都不能入你法眼 唉 06/27 20:21
: → wildwest:还是魔术自己选的 这麽没情感 06/27 20:21
我当然有情感啦，西狂大。
但是现实是，他不当PG可以，当第六人上来抢分会比较好。
: 推 wildwest:尼神不好吗? 你的好标准很高耶 06/27 20:24
: → wildwest:要看你所谓强的PG不要来看Nelson 去看CP3 DW Nash去 06/27 20:25
我是魔术迷阿....看其他队的PG做啥？
: → wildwest:我又不是在争论"Nelson是联盟前三PG" 06/27 20:26
: → wildwest:只是在说"输球不能都怪在Nelson头上 只因他挂PG"这件事 06/27 20:26
当一个球队的发起攻势都在PG身上时，不怪他.。
这样讲好了，教练是拟定战术的人。
实际去执行战术的就是Nelson。
我当然知道输球不完全是Nelson的责任。
不过他需要负责大部分的责任。
: → wildwest:可以有意见 但不是针对他吧 06/27 20:30
: 推 wildwest:我说的K大是kirchize 你跟我留言同时了 06/27 20:33
: → wildwest:你开头也是K 让你误会真不好意思 06/27 20:35
: → wildwest:我想要说的是 不是一个位置换人可以明显提升 06/27 20:38
这点我同意，CP3就算换到了，也不见得融合的好。
但这是教练的功力。
我要再三强调的是，Nelson不是魔术PG这个位置上的解
因为他的个人主观跟胜败一肩挑的意识太强烈。
他觉得他就是魔术的KOBE 魔术的LBJ。
而PG这一点，是需要场上最冷静的人。
我看了多少比赛，他脑充血、乱干、黏球的
不是要鞭他，是事实就是如此。
今年的比赛，大多数的时候我都有看。
我也不是一个爱战的人....仅仅是发表我个人的小小看法。
谢谢
--
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◆ From: 114.41.70.38
※ 编辑: kirchize 来自: 114.41.70.38 (06/27 21:28)
1F：→ hillku:抓个小语误 Nelson大多数只传给"Howard"才对 06/27 21:27
2F：→ hillku:说实在我是比较希望Nelson能更进步胜过交易其他PG 06/27 21:28
3F：→ hillku:毕竟他也立过不少功 很希望这个阵容能一起拼下冠军 06/27 21:28
4F：→ kirchize:是的...我也希望他进步，不贪功...那我绝对会第一个站出 06/27 21:28
5F：→ kirchize:来挺他.....毕竟是纯正的魔术人 06/27 21:29
6F：→ snakebite:这样争下去真的是无限回圈,反正现在魔术零动作..... 06/27 21:34
7F：推 Sheffield3:说他不该放在 PG 不对吧，不然他该放在哪？ 06/27 21:34
8F：→ Sheffield3:就算是 Nate 在替补软豆的时候也绝对是打 PG 这位置。 06/27 21:35
9F：→ snakebite:未来会如何不知道,只能说魔术这回再栽一次不知道能不能 06/27 21:35
10F：→ snakebite:东山再起.. 06/27 21:35
11F：→ kirchize:这就是尴尬的地方...不放PG，Nelson也没办法打其他位置 06/27 21:35
12F：→ Sheffield3:另外 J.J. 的带球能力要他转型成 PG 也实在太为难他， 06/27 21:36
13F：→ snakebite:Nelson只能打PG啦....放其他位置就跟用AI一样更难用 06/27 21:36
14F：→ Sheffield3:而且他也没有证明他有够好的视野跟传球，完全否定二婶 06/27 21:37
15F：→ Sheffield3:在这位置上的表现，却去期待J.J.会是好控球，实在是太 06/27 21:37
16F：→ Sheffield3:奇怪了。 06/27 21:37
17F：→ kirchize:我是认为JJ可以转型成替补的PG..没有期望他取代Nelson 06/27 21:38
18F：→ snakebite:反正愿意补强就补,不愿意就加减用....与其问他该打什麽 06/27 21:39
19F：推 Sheffield3:你认为 Nelson 不适任在这个位置上，而期待 J.J.能胜任 06/27 21:39
20F：→ Sheffield3:不是吗？ 06/27 21:39
21F：→ snakebite:到不如想想其他人该怎麽办 06/27 21:40
22F：→ Sheffield3:Nelson 绝对有他的缺点，而且大部分的 Orl fan 应该也 06/27 21:40
23F：→ kirchize:单以『替补PG』来说，我觉得JJ是可以期待的 06/27 21:40
24F：→ Sheffield3:都有被他的脑充血与鲁莽气得头顶冒烟的经验，但要全盘 06/27 21:41
25F：→ kirchize:不过说真的，继续这样下去只会无限回圈...等7/1号吧 06/27 21:41
26F：→ Sheffield3:否定他在这各位置上的表现有点过度了。 06/27 21:41
27F：→ kirchize:我评断Nelson过度吗？也许吧...因为期待他成为第二个老史 06/27 21:43
28F：推 Sheffield3:若期待他成为第二个老史，怎会认为他不能摆在这位置呢 06/27 21:44
29F：→ kirchize:很简单阿，你看过老史脑充血、自干黏球了吗？ 06/27 21:47
30F：→ kirchize:若连最基本的组织...都不行...其他的更别想了不是吗？ 06/27 21:48
31F：推 Sheffield3:那不是很矛盾吗，你怎麽会期待一个容易脑冲血又自干黏 06/27 21:48
32F：→ Sheffield3:球的家伙成为那样伟大控卫的型呢？ 06/27 21:48
33F：→ kirchize:因为人都会期待...不过看了三年下来...好像没啥改变 06/27 21:49
34F：→ kirchize:有些人是会慢慢转型的..枪西一开始也不是枪西阿 06/27 21:49
35F：→ snakebite:很显然地VC和Nelson至少一个人要走,不然後场问题永远吵 06/27 21:49
36F：→ snakebite:不完,大家都在挣扎.. 06/27 21:50
37F：→ kirchize:後来打滚了多年，才成为枪西完全体的 06/27 21:50
38F：→ kirchize:不过魔术能等Nelson转变成完全体吗？... 06/27 21:51
39F：推 b9606022:我想乡民在PTT吵对於魔术一点影响都没有 06/27 21:52
40F：→ kirchize:我们无论如何都会等DH成为完全体，因为DH就是魔术的未来 06/27 21:52
41F：→ snakebite:那就要看魔术总管想不想等了... 06/27 21:52
42F：推 wildwest:其实目前魔术的体系就是双启动机 06/27 21:52
43F：推 Sheffield3:你要跟最顶级的 PG 来比较，Nelson 绝对是比不上的，但 06/27 21:52
44F：→ kirchize:to B大...这只是一点讨论。 06/27 21:52
45F：→ wildwest:上季季後赛是火枪 Alston 本季是Nelson VC 06/27 21:53
46F：→ snakebite:就算是DH,如果一直停滞这样,等过了30岁,照样成为交易筹 06/27 21:53
47F：→ Sheffield3:说他不适任在这个位置，实在是过苛。 06/27 21:53
48F：→ snakebite:码.. 06/27 21:53
49F：→ hihi29:太小看PG的养成了 JJ不可能转PG的... 06/27 21:53
50F：→ Sheffield3:而且我也不认为以球队胜败为己任这种事算什麽缺点，本 06/27 21:53
51F：→ wildwest:Nelson和Alston组织起来 我是觉得差不多 06/27 21:54
52F：→ Sheffield3:来球队期待能执行 Big shot 的人是 VC，不过一年下来显 06/27 21:54
53F：→ kirchize:他们是差不多拉，不过山羊叔不会被打点..... 06/27 21:54
54F：→ wildwest:差就差在VC本季没法像火枪一样连结各火点 06/27 21:55
55F：→ Sheffield3:然是不如预期，这点教练也要负点责任，为什麽每到关键 06/27 21:55
56F：→ Sheffield3:时刻只能让 Nelson 在那自己搞。 06/27 21:55
57F：→ wildwest:当然VC个人把握度是高於火枪 但火枪可以连结整个攻击面 06/27 21:55
58F：→ wildwest:相对起来 让对手比较不能针对性防堵 06/27 21:56
59F：→ wildwest:很比较能遮掩魔术其余人对自行创造机会能力的不足 06/27 21:57
60F：推 chinhan1216:点都打不开了 要怎样成线成面? 就只有Nelson这点可以 06/27 21:57
61F：→ snakebite:说来说去就是没有哪个点是可以胜过对手的.... 06/27 21:58
62F：→ chinhan1216:自行取分 还怪他败球 06/27 21:58
63F：→ kirchize:To chinhan1216 不是只有他可以，是他是进攻发起点 06/27 21:59
64F：→ kirchize:球都在他身上...他不传球，怎麽打开点 06/27 21:59
65F：→ LevisVintage:原来签VC是要来做连结攻击面的工作 那PG的工作是?? 06/27 21:59
66F：→ snakebite:交易吧...交易...Give me a trade,看的好心酸 06/27 22:00
67F：→ wildwest:所以 期待VC能连结整个火网比换掉Nelson好多了 06/27 22:00
68F：→ kirchize:唉..... 06/27 22:01
69F：→ wildwest:不然 真的只有交易 没看Otis又想弄回火枪(先不说真假) 06/27 22:01
70F：推 hillku:snake 魔术不是没动作 是现在还不能有动作... 06/27 22:01
71F：→ snakebite:VC坦白说走下坡了... 06/27 22:01
72F：→ hillku:我是不相信魔术没动作 没动作的球队不可能乳摸满天飞 06/27 22:01
73F：→ wildwest:Nelson最後想只手回天 这有对有错 前面已经讨论很多了 06/27 22:02
74F：→ wildwest:不是Nelson不想传 是当时各点都打不开... 06/27 22:04
75F：→ snakebite:唉...後场的问题,2K的定位,补不补强的挣扎,魔术的问题 06/27 22:05
76F：→ snakebite:真多.. 06/27 22:05
77F：→ wildwest:不然上一季 也是会给火枪去处理球 可是换成VC 06/27 22:05
78F：→ wildwest:VC这季比较偏自上 以教练的观点会比较希望三分射手有机会 06/27 22:06
79F：→ snakebite:虽然这麽说,但颇不希望再让火枪回锅...难道2K要继续扛PF 06/27 22:07
80F：推 hillku:不希望火枪回来+1 06/27 22:08
81F：→ wildwest:都放Lewis打PF了 不多投几个三分这阵型打心酸的吗 06/27 22:08
82F：推 chinhan1216:2K这个点真的死很大 06/27 22:08
83F：→ kirchize:我也不希望火枪回来+1.... 06/27 22:08
84F：→ chinhan1216:季後赛遇到机动性高一点的长人 就可以钉死他 06/27 22:09
85F：→ wildwest:我也不想火枪回来 他命中率太差...又有点贵了 06/27 22:09
86F：→ kirchize:两千万...也是....不知道是位置不对还是打法不对 06/27 22:11
87F：推 louis152334:S.Francis 我记得他来过魔术当时尼尔森也在场 = = 06/27 22:11
88F：→ kirchize:去年的大心脏都不见了....只会补刀，还带坏新人小安 06/27 22:11
89F：→ kirchize:那时候Nelson只是SF3的替补而已.. 06/27 22:12
90F：→ kirchize:後来Nelson上场的时候魔术比较有组织...没想到.. 06/27 22:13
91F：→ snakebite:两千万根本没办法帮魔兽分担禁区,他只有身高够,打法完全 06/27 22:13
92F：→ louis152334:当时我有发现他们打法很像= = 06/27 22:13
93F：→ snakebite:不像PF... 06/27 22:13
94F：→ kirchize:我居然会有一天鞭Nelson没组织......唉 06/27 22:13
95F：推 chinhan1216:2K就SF而已阿 像欧陆射手那型的而已 Peja那型的 06/27 22:13
96F：→ snakebite:Nelson的组织其实不太能感受出来,他似乎转成较偏干分型 06/27 22:14
97F：→ chinhan1216:魔兽禁区的进攻又这麽粗糙 要不是2K卡在那 我觉得应该 06/27 22:14
98F：→ chinhan1216:还是补个有背框能力帮忙分担攻击 06/27 22:15
99F：→ snakebite:魔兽就是守优於攻,明显需要另外一个禁区攻击点..... 06/27 22:16
100F：→ louis152334:楼上害我想到龙王 可是我们没有钱......... 06/27 22:17
101F：→ snakebite:这样至少有两个人攻禁区,就比较不会只有一人单打老被限 06/27 22:18
102F：→ snakebite:制.. 06/27 22:18
103F：推 chinhan1216:禁区放一只就可以搞定内线的只有欧肥而已 06/27 22:19
104F：→ snakebite:魔术就是两个方向....提升锋线强度...要不就是建构顶级 06/27 22:20
105F：→ snakebite:场....至少其中一个要能做到.. 06/27 22:20
106F：→ snakebite:後 06/27 22:20
107F：→ snakebite:欧肥还是全盛期才能一人搞定的说.... 06/27 22:22
108F：→ snakebite:魔兽在进攻还差太多... 06/27 22:23
109F：→ wildwest:有进攻的PF人选:Jefferson Boozer Bosh(Bosh最贵 不考虑) 06/27 22:23
110F：→ snakebite:看最後台面上到底端出谁在来决定走哪个方向...禁区or後 06/27 22:26
111F：→ snakebite:场... 06/27 22:26
112F：→ snakebite:我是觉得魔术应该改走精兵政策了.... 06/27 22:27
113F：→ snakebite:大范根本不会用这麽多人,不是被冰就是临场囧掉 06/27 22:28
114F：→ moon84510:看来是不太可能走禁区路线..依据最近的乳摸跟总管的个性 06/27 22:50
115F：推 kingwei520:大范本季就冰Bass而已 事实上Bass打3号不行 4号轮不到 06/27 22:59
116F：→ kingwei520:他 或许还有小安 但小安打4号 防守就不行了... 06/27 23:00
117F：→ kingwei520:大范这季带到这已经算很不错了... 06/27 23:01
118F：推 hillku:其实正常情况八人轮替是差不多的(只要没伤兵的话) 06/27 23:04
119F：→ snakebite:不走禁区路线,那用魔兽要干麻,找来个会投三分的中锋不更 06/27 23:09
120F：→ snakebite:好...真不知道魔术高层在想啥,不想办法增幅魔兽这点... 06/27 23:10
121F：→ snakebite:只会轮流投三分.....在有人守的状况10球是能进几球 06/27 23:11
122F：推 hillku:就是因为信任魔兽的禁区牵制力才会放有三分的PF... 06/27 23:13
123F：推 kingwei520:尼神应该要让大家都有球玩 而不是只有他有球玩 06/27 23:13
124F：→ kingwei520:如果球都黏在他手上 是要各点怎麽打开? 06/27 23:14
125F：→ snakebite:那就继续信任吧...魔兽好用没错,但不是限制不住..... 06/27 23:15
126F：→ kingwei520:会放2000万在PF 是因为我们没有选择 不代表他适合 06/27 23:16
127F：→ snakebite:Nelson已经偏干分型的了,要他组织就怕反而弄巧成拙了 06/27 23:16
128F：→ kingwei520:今年这样的结果 如果还不知道要找个正统的PF 那真的... 06/27 23:17
129F：→ snakebite:到最後得分组织一事无成,要继续用就认清现实吧 06/27 23:17
130F：→ kingwei520:ㄎㄎ 可我们的确很需要有人组织! 06/27 23:19
131F：→ snakebite:不奢求後场禁区一次解决,但至少处理一样.... 06/27 23:19
132F：→ snakebite:那一方面有最适合的人选就先处理那部份,没必要全部补.. 06/27 23:21
133F：→ snakebite:结果都是不上不下的人选...坦白说换来也是差不多.... 06/27 23:22
134F：→ snakebite:只要一方面有显着的提升多少能弥补另一方的不足..... 06/27 23:24
135F：→ snakebite:而不是感觉好像也没提升到... 06/27 23:25
136F：→ snakebite:至於Nelson和VC这一组後场算是失败了...奇怪Nelson似乎 06/27 23:28
137F：→ snakebite:很容易和其他後场球员相冲,是错觉吗,上季也一样 06/27 23:28
138F：→ killer922:看到Nelson彷佛看到R.Stucky跟小AB 甚至是Francis的影 06/28 00:03
139F：→ killer922:子 但是希望他能往Nash的方向前进..... 06/28 00:04
140F：推 rbking21:手感差可以多投多练习自我调整 拜托这群是地球上最厉害 06/28 00:45
141F：→ rbking21:的职业球员 可是你越不传球给他们 越不可能有所谓手感 06/28 00:46
142F：→ rbking21:"我队友手感很差 所以我这个控球就都不传了!" 像话吗... 06/28 00:46
143F：→ rbking21:另外推" 我是魔术迷阿...要我看其他队的PG做啥？" 06/28 00:48
144F：→ starcry:Nelson这种打法就是不管他当天的状况好不好 球队就是要先 06/28 02:15
145F：→ starcry:牺牲一些东西 06/28 02:15
146F：推 Drexler:Nelson+VC配失败的结论是怎麽来的 这整季打假的吗 06/28 02:25
147F：→ Drexler:VC的问题从季後赛一开始就出现了 那就是他空档手感几乎消 06/28 02:26
148F：→ Drexler:失了 所以季後赛当他去侧翼不持球时威胁就降很多 06/28 02:27
149F：→ Drexler:对到波士顿时对自己外线没信心 对方也知他手感不佳 06/28 02:27
150F：→ Drexler:守他不会贴太紧 他接到球也切不进去 又不敢浪投 06/28 02:28
151F：→ Drexler:所以VC其实整季在哪个位置都配合得不错 但他该正视一个问 06/28 02:28
152F：→ Drexler:题就是为什麽他这季出现过两大段无手感的时期 这对他晚年 06/28 02:29
153F：→ Drexler:生涯是很大的警讯 也是球队是否要继续相信他的最大考量 06/28 02:29
154F：推 y1027330:公牛 有摸乳 一次搞定 LBJ+BOSH 不知道真假= ='' 06/28 02:38
155F：→ y1027330:真的就超威猛= = 06/28 02:39
156F：→ y1027330:ROSE LBJ DENG BOSH NOAH 真假...超扯 06/28 02:39
157F：推 wildwest:Rose和Noah现在都很便宜...这先发真漂亮 06/28 04:59
158F：推 rony98:真的去公牛的话热火就囧了，几乎全队砍掉重练等他... 06/28 09:05
159F：→ kirchize:人算不如天算阿。当年我们也是全部砍掉等Hill跟Duncan 06/28 09:23
160F：推 Amilous:是Noah+Miller+Bosh+Gibson+LBJ+TMAC+Rose+杂ABCDEF 06/28 09:46
161F：推 wildwest:有等到T-Mac+Hill 算不到的是伤势... 06/28 11:52
162F：推 y1027330:当初不是要来个三巨头= =''可惜石佛被上将劝留了 06/28 11:54
163F：→ wildwest:应该只能抓两个 本要Duncan+Hill 後来没TD改抓T-Mac 06/28 11:55
164F：→ wildwest:没想到 备案的T-Mac反而变成主角了 06/28 11:56
165F：→ Amilous:当时薪资空间只能签两只 Hill还是先签後换 06/28 12:24
166F：→ Amilous:班蛙也在那次交易换出去 如果是直接签约就有禁区大将了 06/28 12:25
167F：→ kirchize:因为Hill觉得补偿活塞的心理.....所以先签後换 06/28 13:02
168F：→ kirchize:不过先签後换Hill也能拿比较长比较大的约 06/28 13:02
169F：推 Terryless:反正PG只要一直传球然後不进攻 你就会觉得他好有组织 06/28 16:11
170F：→ Terryless:除了那种PG以外的都是黏球自干啦 06/28 16:11
171F：推 Terryless:不是说原po...不小心就打"你"了... 06/28 16:16
172F：→ kirchize:从头到尾我也只说过Nelson组织不好无法串连攻势... 06/28 16:54
173F：→ kirchize:舍麽时候变成PG 一直传球不助攻，我就觉得他有好组织 06/28 16:54
174F：→ kirchize:真是其也怪哉...... 06/28 16:54
175F：推 Terryless:我有说了不是说你呀XDD是看到别的推文才有感而发 06/28 17:15
176F：→ Terryless:"你"是不小心打的 习惯性打你 06/28 17:16
177F：→ Terryless:更正：PG只要一直传球不进攻 就会有人觉得他好有组织 06/28 17:17
178F：→ kirchize:喔喔 我看到了～～眼残 06/28 17:50
179F：推 rbking21:球球自己在外围玩了16秒之後乱喷没传任何一球 06/28 18:13
180F：→ rbking21:人在场上的时候对球队是负分效应 这不叫毫无组织 06/28 18:14
181F：→ rbking21:那也不知道怎麽才叫毫无组织了(烟) 06/28 18:14
182F：推 kingwei520:尼神组织是不行没错 但帮他说句话 应该不到球球玩16秒 06/28 23:16
183F：推 sycjohn:今年季後赛打波士顿的时候应该有很多盘了13~15秒以上的... 06/29 00:21
184F：推 ssd123698745:朝圣 03/13 12:35