作者shiory (吾爱三森ずずこ)
看板OrixBuffalo
标题Re: [BOX ] 8/11 vs乐天@京セラドーム大阪
时间Sun Aug 14 02:05:20 2011
※ 引述《skalt (只是个盒子产生器)》之铭言:
: 推 pizip:不知不觉的已经爬到洋联第三了... 08/12 10:05
: 推 nevillechao:说起来真的很神奇 投手阵虽然不错 但也不是联盟顶尖 08/12 12:31
: → nevillechao:打击更不用说 可以说是最烂的竞争者 结果还能第三 08/12 12:33
: 推 shiory:自交流战起 球队打出五成以上的胜率 不少胜场中 替补群发挥 08/12 13:17
: → shiory:关键的作用 要说冈田运气好也罢要说他就像是郭嘉的决策之王 08/12 13:19
: → shiory:也罢 总之他在场上下达的战术确实经常得到好的结果 08/12 13:20
: 请不要破坏郭嘉在我心中的形象....
: 基本上我倒觉得我们交流战起的战绩关键根本不在什麽替补或战术上
: 其实很简单的就是攻击发动机坂口在交流战的时候暖机完毕了
: 加上九棒大引、二棒田口那段时间也保持在高档
: 这三棒串联,三四五六棒偶尔神来一笔,分数灌的进来战绩就会起来
: 七月有一波连败,那个时候就很刚好的是坂口有一段小低潮,加上田口出赛数减少
: T-冈田不调等因素,打线连不起来就开始输
: 明星赛後坂口状况拉回来,所以最近又开始赢了,that's all
: 不过大引调二棒後打击有陷入低潮的感觉,可能得再观察
板大所指出的各点确为事实
但我想这部份应该不至於与我所提到的板凳选手的表现互相矛盾
主力选手进入状况,固然使球队能在比赛中提升竞争力
但这并不是能确定比赛胜利的全盘因素
在比赛终盘确定胜负的瞬间,往往就是在於哪队掌握到临场的胜利因子
所以我强调交流战以来,冈田在临场战术的「结果」是好的
你可以认为他确实有掌握到球员的状况,所以赢球了
你也可以认为他就是好运,让几个板凳轮替先发,或者换代打、换代跑就是让他成功了
我无意也无法否认板大的所述情况
因为没有那些提升球队竞争力的先决条件
也无从能在比赛胶着的局面下发挥临场调度
与在交流战前那种毫无竞争力的情形不同
正如他队的一位相关人士指出
每当欧力士跟该队比赛时
休息室的选手们脸上彷佛写着「今天大概又打不好」的神情
当然赢不了球
现在,很明显欧力士已经摆脱这种气氛了
: 至於投手的部分,目前我仍然觉得这环并不稳定
: 平野岸田最近的压制力明显下降了,原因出在哪?太操啦
: 先发轮值缺乏能够吃长局数的投手,近藤、中山、寺原、Figgy吃局数的能力都有限
: 因此会增加牛棚的负担
: 但是很不幸的,牛棚除了平野岸田外都没啥工作量
: 平野出赛43场,已经吃了51.2局,岸田42场也吃了42.1局
: 出赛场次第三高的牛是吉野,35场,21.1局....
: 好吧,他年纪大又是一人左,局数少一点也正常
: 第四高的是香月....28场,20.2局....
: 两个稳定的胜组投手合起来只吃了跟岸田差不多的局数,还看不到平野的车尾灯....
: 以香月这两三年稳定的中继成绩来说,根本应该让他分摊多一点的局数
: 另外今年表现不错的桑原、去年有明显成长的小鸭,状元左投古川等投手
: 今年在中继也都没什麽表现机会,加上比嘉状况跟去年相差十万八千里....
: 小幅领先上平野岸田、平手上平野岸田、小幅落後上平野岸田、领先五分还是上平野岸田
: 其他投手只要负责先发投不满六局退场的部分就行了....
: 这个必胜方程式现在疲态已现,我不觉得冈田这样用下去,他们能杀到球季结束
是的,这正是欧力士本季最大的隐忧
当这两名投手其中一人爆掉
整个季赛可能就没戏唱了
而冈田又很少让其他投手在比赛终盘面对这种高强度的局势
於是他变得越来越不敢派其他投手上去解决危机
(这个月比较正常,比嘉和香月上场频率升高)
他对牛棚的掌握和调度是可议的
没有值得护航的地方
就我的观念,在球场上监督是一个永远会做错事的职位
好的监督不是因为做对的事情多,而是做错的事情少
怎麽知道做错的事情是多是少?
就是跟其他监督比较
而且做对做错的基准只能依结果判断
所以我们就是在赛後打嘴炮而已
「监督应该早点把先发投手换下去就不会扩大失分」
「九局下换上代打的判断很准确,监督很有眼光」
诸如此类都是事後诸葛
过没几场可能同样情况结果却不同
让先发投手硬撑,最後保持胜果;换上代打却无建树,继续跟苏忆芬相亲相爱
棒球就是这种运动,即便优劣势明显,场上的变化仍瞬息万千
於是,赛前预测的专家被打脸,前场赛後打嘴炮的球迷在下一场被打脸
监督认为某选手状况奇佳,因此拔擢他当先发,於是赛後就被打脸
可恨的是--对於厌恶冈田的牛迷来说--冈田在比赛被打脸的次数比成功次数少
1F:→ moist:在许多场比赛中,替补球员的确是赢球的关键08/13 13:14
2F:→ moist:我不知道承认这点事实为什麽变得那麽困难08/13 13:14
3F:→ moist:对监督用兵的批评我可以接受 但自从本板慢慢变成所谓的 08/13 13:16
4F:→ moist:冈田黑特板之後 老实讲让我身为一个牛迷来看板的兴致变很差08/13 13:17
5F:→ moist:在此之前甚至还有那种为了讨厌监督 所以希望战绩打烂的言论08/13 13:18
6F:→ moist:我觉得那已经超过一个牛迷可以忍耐的界限 这里毕竟是牛板08/13 13:19
7F:→ moist:讲难听点 要靠北要有分寸 今天要是别的球迷来这边讲这种08/13 13:19
8F:→ moist:鸟话 早就该被轰出去 把个人对监督的好恶放在球队之上 08/13 13:20
9F:→ moist:甚至无视其它牛迷的情感与感受在那边大放厥词 这算什麽?08/13 13:20
moist大指出一点:将对监督的好恶与球队的胜负混作一谈或是置於比赛胜负之上
这并不是一位球队支持者该有的表现
而且我认为一名监督做得再差,总是有可取之处
球迷们可以试着正面看待其优点
呃,好吧!对於当监督的中村胜广,我确实想不到优点
10F:→ skalt:我这篇有干冈田什麽了吗?冈田对其他牛的使用频率多低是摆在 08/13 14:35
11F:→ skalt:眼前的事实吧?08/13 14:35
12F:→ skalt:替补球员成为赢球关键的比赛有很多?如果说指得是田口状况下08/13 14:38
13F:→ skalt:滑後,赤田荒金两人适时轮着补上这个缺的话那我同意08/13 14:38
14F:→ skalt:其他的部分有什麽特别的「替补球员」发挥赢球的明显实例?08/13 14:39
15F:→ skalt:季初那两场山崎浩司的连续再见?还是麦可连顶寺原轮值好投?08/13 14:40
到底替补选手帮助球队的胜利是多是少这可能见仁见智
而且我得承认我在这方面的陈述是依据印象
但我想若以一周三胜为基准(胜率五成以上)
三胜当中有一场是在关键时刻由板凳建功
这样的频率应该算很高吧
那麽,若是一周六场比赛少了这一胜就会从三胜变两胜
当然我估的机率可能还是过高
但基本上在争取季後赛席次的激战中
差几场胜利就可能导致完全不同的结果
就以本周乐天三连战为例
两位非主力选手而担任先发的赤田和竹原先後建功
就算我们把板凳选手局限於比赛後段的代跑/代跑/代守的球员
8/9那场,代跑深江盗二垒以及趁游击滚地球的机会上三垒的判断
也使得赤田击出的安打瞬间决定胜负
这也是近日板凳建功的时实例
我们没必要如日本媒体,只不过几场险胜就把冈田捧成智将(尤其关西媒体真的很爱他)
却也不能完全将他运用战术的成果予以否定
两位都是长久以来关注牛队而且对这个版有卓越贡献者
各人的意见都自有道理
若能藉此机会琢磨研究,或有更进一步的发现,以拓展思维
倘讨论过程产生火气,寔非版友所乐见
深夜发文,思虑不清,以致语无伦次之处,尚祈谅宥
惟务求维持和乐版风为盼
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.237.25
16F:→ skalt:我承认我只翻了代打成绩,确实忽略了非主力先发时在关键时刻 08/14 10:11
17F:→ skalt:是否有表现这点,代走代守的好表现因为今年都只看文字,所以 08/14 10:11
18F:→ skalt:也多有忽略 08/14 10:11
19F:→ skalt:我为我印象错误及措辞不当造成板上不愉快道歉 08/14 10:12
20F:→ shiory:板主今年一直都帮忙撰写分数盒 您的辛勤大家都有看到 而且 08/14 20:34
21F:→ shiory:也很感激 至少每场都能有可供讨论的话题 板主切莫以此细故 08/14 20:34
22F:→ shiory:感到心灰意冷 08/14 20:34