作者kuopohung (风之过客)
看板Orientalism
标题Re: [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军
时间Tue Sep 9 04:31:29 2008
※ [本文转录自 Warfare 看板]
作者: kuopohung (风之过客) 看板: Warfare
标题: Re: [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军
时间: Wed Aug 27 05:53:42 2008
※ 引述《erthe (我觉넩》之铭言：
: ※ 引述《treker (星际旅行者)》之铭言：
: : 看完突击 好想兵推一下
: : 两边统帅当然是凯末尔跟袁大头
: : 两个在日落帝国里的最後新星 也同时终结了帝国 开创新时代
: : 很可惜 两边没对阵过 不知道土军跟北洋军 那边比较威
: : 土军有逼退英军辉煌战史 比起来北洋比较闷一点 都自己打爽的
: : 真想叫游戏公司来写个模拟 用HOI的模式好了 XD
: 土耳其离欧洲各国较近 跟欧洲战争较频繁
从蒙德罗斯停战协定〈一战後压垮奥斯曼最後一根稻草〉，凯末尔领导的国民议会好像打
怪练等一样，每打一场胜仗就和相关国家重新签订平等条约，并废除之前不平等条约，一
路打了十几场到最後把希腊逐出土耳其领土後才和那些列强签订了洛桑条约，1923年之後
才完全的废除了不平等条约。至於加入北大西洋公约组织是因为韩战爆发时执政的民主党
未经国会批准而决定参战，但也战死了八百名士兵，外加土耳其的地理位置，从而换得了
北大西洋公约组织入场卷，至於加入欧盟，可能还需等一段时日吧。
: 北洋军除了甲午 毫无战树 两个很难比吧
清朝末年到民国打了几场胜仗一只手就能数得出来。
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土耳其现在要先解决的事库德族和经济问题。旧问题则是现代化、工业化进度。
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一、历史哲学上的「历史可否改变」？若不可历史研究有何意义？
二、若可，依因果论必有可改变结果的的第一因，其因为何？
历史的必然性和偶然性
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◆ From: 61.223.101.244
1F：推 polizei:除了最大城伊斯坦堡，土耳其不论政经中心及大部分国土都在 08/27 10:45
土耳其在欧洲那里的领土也不小喔。
2F：→ polizei:亚洲，自称是欧洲国家很奇怪，反倒是俄罗斯，虽然大部分领 08/27 10:46
土耳其应该称为世俗的伊斯兰国家，就算是亚洲，不同文化圈，不同地方，差异相当大。
欧洲也是如此。而且土耳其历史和欧洲牵扯不清。
3F：→ polizei:土在亚洲，但是政经中心在欧洲，在「地理范畴」界定上称为 08/27 10:47
某只贪婪的双头鹰﹝俄罗斯﹞，欧洲也失，亚洲也失。......
4F：→ polizei:欧洲国家还比较合理 08/27 10:47
5F：推 Lordaeron:土耳其:你爸我说是火星都可以,爽就好. 08/27 10:54
这不是谁说了就算吧。
6F：推 polizei:感谢指教，另外对原PO的题外建议编辑文章时也可以把编辑纪 08/27 18:30
7F：→ polizei:录删掉喔，只会留最近一次的编辑纪录，页面会比较好看 08/27 18:30
8F：推 Lordaeron:政治的问题,说爽的有什麽不可以呢,人家不认也就不认罗. 08/27 22:03
9F：→ Lordaeron:台式就爱这样搞呢. 08/27 22:03
从地理大发现时也是奥斯曼的关系，西班牙、葡萄牙不愿加入以奥斯曼为首的贸易体系，
所以西班牙、葡萄牙另建一个体系，到了近代殖民地争夺，奥斯曼领土首当其冲成为各国
目标，巴尔干的问题引发了第一次世界大战，和欧洲国家历史牵扯不清，地理位置更好，
往东的亚洲也只有伊朗，但在1555年签订阿玛斯亚条约後，伊朗问题就解决了，也成为相
安无事的邻国，无论从历史、地缘重要性，说他是伊斯兰的欧洲国家不为过。会进不了欧
盟的原因有两个：一、经济。二、人口。土耳其人口数占总欧盟将近四分之一，老欧洲和
新欧洲权力都乔不拢了还要让土耳其参一角？而且西欧对於东欧流动人口很感冒。加上土
耳其？前几年土耳其通膨很严重，而且人均所得和工业输出相对西欧都很低，况且他是一
个开发中国家。但是他早就是欧盟观察员了。
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法国之前一直致力於排除英国加入欧盟做法，不过失败了，这次对於土耳其入欧盟的看法
他们说，我们不作笨蛋。假设今天土耳其人口少一点，或者经济到达已开发国家只要两个
条件达成一个外加库德族问题解决，那他现在绝对是欧盟成员之一。但无论如何我站在法
国人的看法，他们迟早会进入欧盟。
10F：推 polizei:Lordaeron的意见或许跟福泽谕吉的《脱亚论》立论点一样 08/27 23:01
11F：→ polizei:诚然，欧美各国还是认为日本是彻彻底底的亚洲国家 08/27 23:01
这是不同的东西吧，在奥斯曼还握有巴尔干时，不知哪年欧洲国家投票决议奥斯曼是欧洲
国家，尽管到了今天，欧盟观察员还是没几国，但土耳其是其中之一，加入欧盟的好处很
多，但相对的也有一定条件，我不认为以现在的土耳其能每年达到欧盟要的条件，制於日
本？从头到尾都是彻彻底底的亚洲国家，从日本发迹到现代化，甚至所有的殖民地都是如
此，就算是日俄战争，战场也是在亚洲打，二战时几乎所有战场都在亚洲和大洋洲，欧美
也只是把日本当做列强来看待，所谓的脱亚入欧大概是效法欧洲，像欧洲看齐吧。
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.168.81 (08/28 23:20)
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◆ From: 61.223.102.42