作者kuopohung (风之过客)
看板Orientalism
标题Re: [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军
时间Tue Sep 9 04:31:15 2008
※ [本文转录自 Warfare 看板]
作者: kuopohung (风之过客) 看板: Warfare
标题: Re: [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军
时间: Tue Aug 26 09:58:14 2008
※ 引述《treker (星际旅行者)》之铭言：
: 看完突击 好想兵推一下
: 两边统帅当然是凯末尔跟袁大头
: 两个在日落帝国里的最後新星 也同时终结了帝国 开创新时代
: 很可惜 两边没对阵过 不知道土军跟北洋军 那边比较威
: 土军有逼退英军辉煌战史 比起来北洋比较闷一点 都自己打爽的
: 真想叫游戏公司来写个模拟 用HOI的模式好了 XD
综合我上述两篇文
现代化起始时间 现代化深度 战役表现
土耳其﹝凯末尔﹞ 1826 不知 用战役来重新签订平
等条约，在1923年签
订了洛桑条约，之前
不平等条约通通被废
止。而且是凯末尔在
位时。
中国﹝袁世凯﹞ 1860 不知 继续签不平等条约〈
21条约〉，这条不算
好了，不平等条约继
续到二战後才废止。
说真的，我会想投土耳其一票。
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在洛桑条约後又签订了蒙特娄条约，希腊、英、法、日、俄等等‧‧‧与会代表无条件共
同承认了土耳其对海峡的主权，在1936年7月20号时。
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◆ From: 61.223.101.244
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 10:09)
1F：推 treker:感谢大大解答 土耳其真的很了不起 果然韧性坚强 08/26 11:47
2F：推 polizei:不过跳脱两支军队的讨论，鄂图曼帝国及清帝国在今日土耳其 08/26 13:32
3F：→ polizei:跟中国领土的保留完整性，土耳其损失的领土比例超大，中国 08/26 13:34
4F：→ polizei:当然也是丢了很多领土，但是跟土耳其比又还好，是为什麽？ 08/26 13:34
一、那些领土本来就是征服而来，当地居民和人民不一定认同奥斯曼的统治者，有强国介
入就纷纷闹独立。
例如巴尔干半岛和西亚邻近地区。
二、内部叛乱，例如埃及问题，到最後反倒向俄国求援，之後外国势力介入，形成内政上
独立的一省。
三、外国势力介入瓜分，例子多倒数不清
四、奥斯曼本来就是伊斯兰世界挑战欧洲最具力量的，而且又统治了伊斯坦堡、耶路撒冷
、麦加、麦地那、巴格达等历史名城，逐出奥斯曼等於就逐出了异教徒世界。
五、地理位置太近了，几乎都在地中海沿岸，不像中国需要绕了大半个地球却还没补给站
和据点。
5F：推 howard0510:因为颚图曼本是多民族帝国 而那已经过时了 只能解体 08/26 13:38
要说奥斯曼的民族为啥？好像是突厥人的一支吧，不过奥斯曼征服的领土之广，文化和
民族当然也就变得很多元。而且东罗马本身就是很有历史且高度发展的农业文明。
6F：推 polizei:中国在非汉人主导的地区只丢了外蒙，又是为什麽呢？ 08/26 13:40
看一下地图，有办法从陆路让中国消失的只有俄国，海路的日本还不算。
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 14:41)
7F：推 NKN:因为隔壁不是欧洲 08/26 14:35
8F：推 Lordaeron:如果隔壁是欧洲,可能早就没欧洲这个名词了吧. 08/26 14:41
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 14:42)
9F：推 Lordaeron:俄国陆路的补给线也太长了吧 08/26 14:45
这就是有工业化和没工业化程度差别。
10F：推 polizei:换言之，没有土耳其新军的努力，现在的土耳其可能连安纳 08/26 15:31
在凯末尔还没出现时奥斯曼帝国早就有了现代军，而且新军早在1826年就被废除，马木德
二世另建现代军：回教常胜军
11F：→ polizei:托利亚地区都不保是吧？ 08/26 15:31
应该说没国民议会努力安那托利亚高原早在伊斯坦堡政府签订色佛尔条约时就被瓜分掉了
。
12F：推 dashanew:清的一堆附庸也都丢光了,西藏还要等老共收回. 08/26 17:09
13F：→ jagdzaku:东北又割让了一块不是 08/26 17:28
14F：推 darkdog0430:西藏实质独立 华北自治化 东北满洲国 也丢不少了 08/26 20:01
15F：→ darkdog0430:土耳其丢名义上统治的埃及就伤很大 加上巴尔干差不多 08/26 20:02
奥斯曼的领土横跨欧亚非，最後一块非洲领土利比亚在1911年9月29日被义大利进犯，虽
然被土耳其打退，但奥斯曼为了尽早解决巴尔干问题而在1912年10月15号和义大利签订奥
契合约，从而放弃利比亚的领土。早在1876年埃及宣告财政破产，英国介入并进而并吞，
埃及就变成了英国的﹝这是埃及现代化过程失当，为了现代化大量借外债，而且当地农民
为了躲避当兵自愿斩断一只手或挖掉一只眼睛，这在我的另一本伊斯兰里写的很详细，但
根此主题关系并不大，提到就好了﹞，1882年9月15号英国占领埃及。至於巴尔干，局势
混乱到不行，奥斯曼在1878年3月3号，阿亚斯帖法诺斯条约和1878年7月13号，柏林条约
後巴尔干就已经被瓜分了好几块，接着各列强在怂恿各独立国和民族开战，遂造成第一次
世界大战。希腊、塞尔维亚、黑山国、保加利亚已经成为独立国家，在1912年四国协议共
同瓜分奥斯曼在巴尔干的其余领土，在1913年5月30号在伦敦招开和会，决定以米迪耶至
艾内斯一线为界，以西归巴尔干诸国，之後在奥地利的干涉下阿尔巴尼亚独立，但巴尔干
诸国为了瓜分马其顿问题而在1913年6月29日导致第二次巴尔干战争，之後土耳其在1913年7
月10号收复艾迪内，第二次巴尔干战争後土耳其於1913年9月29日和保加利亚签订伊斯坦
堡条约，两国以马乍河为界，接着又在1913年11月14日和希腊签定雅典条约，到了1914年
6月28日奥地利皇储斐迪南公爵被暗杀，在1914年11月16日奥斯曼向俄国宣战，同时第一
次世界大战开打。
16F：推 polizei:感谢回答 08/26 23:29
不客气
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/27 08:53)
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◆ From: 61.223.102.42