※ [本文转录自 Warfare 看板] 作者: kuopohung (风之过客) 看板: Warfare 标题: Re: [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军 时间: Tue Aug 26 09:16:26 2008 ※ 引述《ooostr (ooostr)》之铭言： : ※ 引述《treker (星际旅行者)》之铭言： : : 看完突击 好想兵推一下 : : 两边统帅当然是凯末尔跟袁大头 : : 两个在日落帝国里的最後新星 也同时终结了帝国 开创新时代 : : 很可惜 两边没对阵过 不知道土军跟北洋军 那边比较威 : : 土军有逼退英军辉煌战史 比起来北洋比较闷一点 都自己打爽的 先说，现代军并不士凯末尔建立的，谢林三世就已经有创建了新制军，1806年12月土耳其 和俄国宣战，後来谢林三世在总总原因下被推翻，有精神病的莫斯塔四世在1807年五月29 日上台，新制军和新军〈军事改革前之前军种〉有利益冲突，新制军遂被废除。15年的努 力土崩瓦解，後来在马木德二世上台时，设了好几种现代军种，但因和新军利益冲突而被 迫废止，在1826年6月新军发动叛变，後来新军叛变失败遂被解散，之後马木德二世於 1826年另建回教常胜军并以胡笙为总司令。另外还做了多种政治和文化教育各方面改革。 凯末尔在1902年2月10日从军校毕业，官拜陆军校尉，1905年1月11日凯末尔毕业於参谋大 学，37位毕业生中成绩是第五名，时年二十四岁，官拜上尉。 : 土军不只在海岸上逼退了英军 恰那客卡雷海峡战役吗？是打退了英法联军吧。 邱吉尔回忆录中英军伤亡多达二十万人，奥斯曼历史年监部队伤亡数字是186869人，双方 大约投入七十万人，约共有四十万人伤亡。 : 在高加索战线，那可是和俄军逐城逐寨的激烈战斗 1916年8月吗？收复了比斯利斯和木施，1917年三月凯末尔升为第二军团司令〈准将官衔 〉 : --虽说俄军人数不多，山区地形也不适合大兵力、火炮开展 : 但俄军对当地土司、长老拢络成功，愿为俄军带路 : 土军的战志亦相当高昂 : 某要塞土军曾以寡击众，阻挡俄军的推进 : 最後全体壮烈牺牲 几乎都是胜少败多。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 说到土军比较不名誉的，大概是拿亚美尼亚人、希腊人试刀... 希腊是一战後西方列强为了逼迫国民议会接受色佛尔条约的主战国，三番两次入侵土耳其 而且军备全部都是英国出的，在沙卡利亚战役时，希腊出兵十二万，土耳其总兵力六万， 此战役土耳其大胜，史称沙卡利亚大捷。 至於亚美尼亚？ 1918年签订了蒙德罗斯停战协定後就一直攻击土耳其，并迫害土耳其人，後来土耳其进军 古母律就签订了古母律条约，就解决了此事。 -- 以中国百日维新起时时间来算，晚了土耳其现代化改革将近一百年 那以1860年的自强运动来算好了，土耳其以1826年改革起算，也是晚了将近四十年。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.101.244 ※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 09:21) ※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 09:29) 我的资料来源是吴兴东着〈土耳其史〉三民书局出版，他是留学安卡拉大学，所以观察角 度有别於西方观点，我本来还想拿凯伦‧阿姆斯壮着〈伊斯兰〉左岸文化出版，後来觉得 还是拿土耳其史就好了，他的那本伊斯兰争议很多，而且不符合此讨论串内容。 两地种族净化在土耳其这本书中找不到，翻阅报章媒体则是一堆资料，由其前几年法国在 大吵此事。 这就不清楚了，只知他的学业还蛮优秀的。 ※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.101.244 (08/26 20:36) -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.102.42