作者patricktu (patricktu)
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标题[问题] 为什麽说期货市场是零和
时间Sat Jun 25 16:27:23 2022
股票市场的参与者我分为股权出售者(公司)、投机者、股东，而总体和就是股权出售者赚
的钱(公司盈余)扣掉股权出售者卖股的价格。之所以是正和，是因为这个价差通常是正的
，这些金钱透过交易行为有可能让三方皆有获利。想简单一点就是只有公司跟股东，股东
一开始认股後就没有交易，公司持续赚钱，股东分享利润，直到分享的利润超过股东买的
价格，即为正和。投机者的参与只是希望从里面的利润分一杯羹。
期指市场比较直觉想，其实就跟买ETF一样，有不一样也会马上被套利到没有一样(先不讨
论交易成本)，所以应该跟股票市场一样正和?
原物料期货市场的参与者则为写合约者(农夫、矿工、石油集团)、投机者、实物交割者，
本质上就是物品的交换，物品从写合约者到实物交割者，实物交割者再把物品转为金钱，
总体和就是把物品转成的金钱扣掉生产物品的成本，如果为正，那也是正和。
所以期货市场到底是正和、零和、负和，还是要看生产物品的成本跟最终转换的获利。
而股票市场其实也是，如果公司的获利没办法超过当初卖的价格，那也一样不是正和，
只是历史显示长期下来有而已。
以下实例
公司创业成本一股5元，上市後发行一股10元，投机者以10元买入，20元卖给股东，公司
每年将全部利润(假设一股5元)分给股东，5年後，
公司方一股赚5元(发行时获利)，
投机者一股赚10元(20-10)
股东一股赚5元(25-20)。
农夫生产玉米成本一公斤5元，以合约形式用一公斤10元卖给投机者，投机者20元卖给实
物交割者，实物交割者用玉米生产产品，一公斤玉米可以赚50元。
农夫一公斤赚5元
投机者一公斤赚10元(20-10)
交割者一公斤赚30元(50-20)
因为看到每个人都说股票是正和期货是零和，但是一直想不通。
请问这个思考方式哪里出问题?
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1F：推 browner: 期货不会发股利啊06/25 16:31
但实物交割者可以从实物里获得利润。
而且照此逻辑，美股大部分成长股也已不发股利，那他们也算零和吗?
最终的股票持有者应能分得公司清算时的盈余。
※ 编辑: patricktu (61.227.118.178 台湾), 06/25/2022 16:35:14
2F：嘘 darkMood: 因为就是，笑死。06/25 17:09
why?
3F：推 spike1215: 你的权益数就是从别人那边来的，阿不就零和06/25 17:14
照你这说法所有交易市场都是零和
※ 编辑: patricktu (61.227.118.178 台湾), 06/25/2022 17:17:36
4F：推 wwzziipp: 你把玉米的市价考虑进去，再想想看06/25 17:52
5F：推 spike1215: 股票的获利可以从公司营运而来啊，不一定是卖出的人的06/25 18:04
6F：→ spike1215: 权益数啊06/25 18:04
7F：推 chad61011: 股市就不是零和06/25 18:17
8F：推 spike1215: 用ETF举例很怪，你买ETF，可是没有人要负担负向ETF合06/25 18:17
9F：→ spike1215: 约啊06/25 18:17
同楼下fivil52说的，ETF本质是一包股票，你出市价买ETF自然会有造市商去套利卖给你
10F：推 sxx: 股票市场会从股票市场外赚钱，期指虽然也反映了股票市场的正06/25 18:40
11F：→ sxx: 和获益，但最後是卖方要买单06/25 18:40
12F：嘘 futureq: 负和 手续费和交易税06/25 18:56
13F：推 Merkle: 期货交易就是双方对赌 你赚的钱就是从别人赔的来06/25 19:20
14F：推 optimistdog: 期货是零和，股票不是。06/25 19:28
15F：推 sunshineduck: 问UJ老师06/25 19:29
16F：→ sunshineduck: 我只知道我赚钱还是赔钱 管他钱从哪里来06/25 19:30
17F：→ wsxzaqwwsx: 很简单的负和游戏被你解释得这麽复杂06/25 19:30
18F：推 fivil52: 期货本身可能是零和，但期货＋股票就不是了06/25 20:41
19F：→ fivil52: 从股票期货来想，造市商卖你一口股期，再去买两张股票06/25 20:42
20F：→ fivil52: 造市商跟你是零和游戏，但造市商本身还手握两张股票06/25 20:43
21F：→ fivil52: 这两张会把跟你对做的风险抵销，你赚钱这两张也赚钱06/25 20:44
22F：→ fivil52: 你赔钱，赔得要给给造市商，但造市商股票也赔钱06/25 20:44
23F：→ fivil52: 用这角度想，你只是间接跟造市商买两张股票的权利而已06/25 20:45
24F：→ fivil52: 你赚钱赔钱都跟造市商关系不大，他只赚你手续费跟价差06/25 20:46
25F：推 abyssa1: 期货交易零和 股票交易零和06/25 20:47
26F：→ abyssa1: 但持有股票领股利就不是零和06/25 20:47
27F：→ abyssa1: 持有期货合约实物交割也不是零和06/25 20:47
28F：→ abyssa1: 要把初级市场跟次级交易市场分开看06/25 20:49
同意，差别在於股票市场里一般老百姓可以选择当投机者或股东
而期货市场里老百姓只能当投机者不会当实物交割者
29F：→ fivil52: 单就期货交易买卖方来讲，的确是零和 06/25 20:49
30F：→ fivil52: 但你赚到或亏的钱还是来自股票现货06/25 20:50
※ 编辑: patricktu (61.227.118.178 台湾), 06/25/2022 22:02:09
31F：→ EpKo: 我的思路是这样：实物交割中最後少了一步骤，就是「消费者06/25 22:03
32F：→ EpKo: 花钱买商品」的动作。消费者买商品（赔钱）後使整个交易过06/25 22:03
33F：→ EpKo: 程变零和（交割者履约後要将商品卖给消费者才算获利，而买06/25 22:03
34F：→ EpKo: 家花费的其实就是所有人从中的的获利与原商品成本）。现金06/25 22:03
35F：→ EpKo: 交割就相对好解释：成交时一定有成交价相同的一多/空单，并06/25 22:03
36F：→ EpKo: 根据结算价使双方赚赔对方点差（都不计手续费与税的话）06/25 22:03
※ 编辑: patricktu (61.227.118.178 台湾), 06/25/2022 22:11:07
37F：推 MJ02: 唉呀06/25 22:10
38F：推 akane1234: 推aby大06/25 22:55
39F：→ Snack: 这问题很重要吗，感觉很常看到..06/25 23:09
40F：→ Snack: 以为卢卡斯数列和24节气才是正解06/25 23:10
41F：推 CMD: 思考一下期货跟股票的差异不就有答案了06/26 00:14
42F：推 ntnuwei: 我只知道买低卖高，卖高买低就知道哪个点进场很漂亮了06/26 08:15
43F：→ northsoft: 讨论这个干嘛？06/26 12:33
零和游戏比正和游戏难赚到钱
※ 编辑: patricktu (101.9.38.187 台湾), 06/26/2022 12:39:49
44F：推 t5757567: 极短线都是零和 06/26 14:05
45F：→ Colaman: 根据定义有真的买卖到实物以及服务的都不算零和，因为不 06/26 15:13
46F：→ Colaman: 只是费用还要计算成本。所以股票市场就算不发股利也不算 06/26 15:13
47F：→ Colaman: 是零和 06/26 15:13
48F：推 Roger37: 我零和赚的比正和多了五位数，哭啊 06/26 15:53
49F：推 cuteSquirrel: 牛肉堡好猛 >//< 06/26 15:57
50F：推 stlinman: 把期货市场想成池子，池子内合约交易(零和)、池子还要抽 06/26 17:44
51F：→ stlinman: 税、期货商要抽手续费。请问池子的水要怎麽越来越多? 06/26 17:45
52F：→ s860134: 当然是有活水(保证金)进来阿 06/26 20:44
53F：→ s860134: 零和游戏比正和游戏难赚到钱>> 当然不对 06/26 20:45
感谢大大信心加持
※ 编辑: patricktu (106.105.208.164 台湾), 06/27/2022 01:59:58
54F：推 tomstrike: 期货多单数量=空单数量 所以是零和 06/27 11:59
55F：→ tomstrike: 股票多单数量不等於空单 不是零和 06/27 12:00
56F：→ abyssa1: 期货实物交割的人愿意把权益数丢进池子里啊 06/27 12:04
57F：→ abyssa1: 期货对实物交割者来讲是避险 避险当然有成本 06/27 12:04
58F：→ abyssa1: 营运商买保单的概念 小散户可以低门槛当保险公司 06/27 12:05
59F：推 Jayptt0000: 台指期多单无限转仓是正和，OP卖方无限转仓也是正和 06/28 13:48
60F：推 CrazyKill: 股票发一万张，每人一张，所以一万人都是多军 07/01 01:42
61F：推 CrazyKill: 期货市场则是5000多军，5000空军 07/01 01:45
62F：嘘 s90011: 这体制一直都是零和 有人钱变多就有人变少甚至负债 07/01 09:17
63F：→ s90011: 无论是期权 还是股票 又或着是开公司都一样 07/01 09:18
64F：→ s90011: 本质上都是在人吃人 07/01 09:18
65F：推 kklarinet: 推，很不错的问题 07/03 06:27