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理论上选择权买方的期望值很高 买方损失有限(归零),获利无限,且杠杆极高 比如今天这种少见的盘势,买方不停损只停利,应该会赚 赔的时候只会赔1元,赚的时候杠杆10倍甚至100倍,等於赚10元甚至100元 这也是双买策略的理论基础 可是实际上却不是这样,买方期望值似乎比想像的还要差很多 除了庄家诈赌,在理论上有没有办法解释呢? 我用昨天结算价来计算: 期货价格 11567 周选 C/P杠杆 扣血 11250 33/-119 -8/105 11550 87/ -95 -29/ 35 11850 206/ -39 -84/ 2 因为剩两天就到期了,所以杠杆看起来高得离谱 850call的杠杆居然高达206倍,代表期货上涨1%(116点) 850call会涨206%(1.6→3.3)(更精确地计算是9.8) 而期货下跌1%,850call最多只会赔100%,不会赔到206% 但是实际上,杠杆越高,扣血就越重 850call是-84,如果昨天期货价格是11567 今天就要再涨84点,850call才能持平 只要涨幅小於84点,买方的850call就会开始赔钱 买方胜率和期望值看起来就很差 但是卖方不一定好赚,比如价平的550put,虽然隔天跌幅小於35点就会开始赚 但是杠杆倍率也有95倍,只要跌150点,就差不多赔100%(56→110,较精确→140) 这个扣血指标的名字,是我随便取的,我不知道别人怎麽称呼这个数值 我看过的中文资料没有提到这种指标 最近电视居然播权证的广告,就有提到高杠杆这个「优点」 权证就是诈赌更严重的选择权,比期交所公开市场更黑箱更不透明 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.107.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Option/M.1592892565.A.1B2.html
1F:推 BreezeCat: 翻译:时间价值 06/23 14:15
这类名词其实很不精确,月选时间价值大於周选,但是月选的扣血小於周选 价平的时间价值大於价外,但是价平的扣血小於价外
2F:推 asdfgh30324: 庄家就是赚时间价值阿 06/23 14:17
只知道这几个字是不能赚钱的
3F:推 zzelida: 五个希腊字母的交互作用要同时考虑 06/23 14:25
我目前看7种greek,加上这个扣血指标就是8种了
4F:推 wintree: 时间价值+隐含波动率 06/23 14:26
这边假设IV不变
5F:推 kusomanfcu: 你可以直接上期货啊 06/23 14:35
6F:→ adoniskk: 一个愿打,一个愿挨 06/23 14:36
7F:推 lovewenhui: 这个版不欢迎太专业的东西,更不欢迎说真话的人唷 06/23 14:36
8F:→ lovewenhui: 这边比较适合输钱仔检举警告水桶来发泄输钱的情绪~ 06/23 14:36
9F:推 lovewenhui: 喔对了,你真的想靠选择权赚钱的话,绝不会是你上面 06/23 14:38
10F:→ lovewenhui: 打的那些国小生都会的东西 06/23 14:38
11F:推 BreezeCat: 希望楼上能开示一下 希望能听到专业的回答 06/23 14:49
12F:推 mecca: 只有会不会选时机买的问题 06/23 14:51
13F:推 lovewenhui: 这边只会检举警告水桶 (^ ▽^ ) 06/23 14:51
14F:推 wintree: 水桶就是行情 GOOD! 06/23 15:07
15F:推 xinxin3120: IV 06/23 15:10
16F:→ john668: 真的很外行 所以你认为哪边不合理 不合理你就对作啊 06/23 15:36
17F:→ john668: 我也是第一次看到用-84这种写法.. 06/23 15:37
没有不合理或是算错,只有不知道的隐藏陷阱。-84这种写法我觉得比较简单直接
18F:推 sde7w9xzo: 跟到期时间很有关,周选剩一天时扣血最多,月选剩一周 06/23 15:48
19F:→ sde7w9xzo: 时也是价值减少最多的时候 06/23 15:48
20F:嘘 Dong522: 你杠杆怎麽算的?内文叙述错很大 06/23 15:51
delta*期货价格/权利金,周选价平如果是115点,那杠杆=0.5*11500/115=50倍
21F:推 asdfgh30324: 跟你赌博一样阿 你赔率越大 赢钱的机率越低阿 06/23 15:54
22F:推 asdfgh30324: 随着时间越来越接近结算日 赢钱机率越来越低 赔率也 06/23 15:58
23F:→ asdfgh30324: 会变大 06/23 15:58
一般人只想赌涨跌方向和大概的点数,但是同样的行情,做错履约价就有截然不同的结果
24F:→ wave1et: 用保证金去看 06/23 16:04
这里没提到保证金
25F:推 asdfgh30324: 不同履约价的成本不同 赔率也不同 结果当然也不同 06/23 16:16
26F:推 zaqimon: 选择权太复杂 06/23 16:34
27F:→ vincent1700: 罚你统计学重修 期望值不是这样用的 顺便去修财管好 06/23 17:19
28F:→ vincent1700: 了 杠杆也不是这样用的 还是你的名词定义是你发明的 06/23 17:19
29F:→ vincent1700: 那就可以^^ 06/23 17:19
杠杆公式书上就是这样算,或是有其他算法?扣血指标我是用两个greek计算得来 理论上选择权市价已经是0期望值?
30F:推 lovewenhui: 楼上你也太认真回答了,你小心被检举警告水桶? 06/23 17:22
31F:→ s523698: 不合理就实单打个一年对作就发了... 06/23 17:46
32F:推 slurpee: 大哥,虽然你讲的东西有点错不好理解,但你所谓的扣血指 06/23 18:01
33F:→ slurpee: 标就是时间价值啦 06/23 18:01
34F:→ slurpee: 不同履约价跟到期日的option 时间价值递减的速度本来就不 06/23 18:02
35F:→ slurpee: 一样 06/23 18:02
时间价值、theta、扣血指标,三个都跟时间有关,但意义不同 跟时间有关的greek还有3种,但对权利金影响不大,可以忽略
36F:推 slurpee: 另外,杠杆的算法应该是期货合约规格*delta/option value 06/23 18:05
37F:→ slurpee: 才是 06/23 18:05
「规格」这个讲法很奇怪,1口金融期对应4口金融选,杠杆不需要乘除4倍
38F:推 vincent1700: 一般选择权买方只有事後才能说他的杠杆是多大 事前就 06/23 18:21
39F:→ vincent1700: 是0~无限大 只能说越价内估计的杠杆越准 这样你 06/23 18:21
40F:→ vincent1700: 懂吗 06/23 18:21
41F:推 cobrasgo: 扣血又不是线性的…你知道自己在讲什麽吗 06/23 18:28
https://imgur.com/kTuf2je 扣血这个词好像很容易误会,但我想不到更好词,以这张表来说,11500call买方需要每天 涨10点才能打平,12300call需要22点,但是12300的theta小於11500
42F:推 gn01642884: 我记得时间价值的函数不是线性的 06/23 18:45
43F:推 gn01642884: 印象中好像是ln函数的削减 06/23 18:48
44F:→ ellpa: 买方期望值很高这句话代表卖方就是北七了,长期期望值就从 06/23 19:04
45F:→ ellpa: 来不在买方这 06/23 19:04
每个礼拜三剩下两三小时到期,去问卖方敢不敢卖?我个人是过了周六就不卖周选 星期三很多赌徒,那麽星期二呢?星期一呢?有没有比较明确的界线决定赌不赌?
46F:→ ellpa: 没散户卖的话 也有MM卖给你 你说MM敢不敢卖? 06/23 19:27
47F:→ ellpa: 再说了 如果卖方不卖给你,那就算期望值破表,买不到,又 06/23 19:40
48F:→ ellpa: 有何用 卖方有责任履约,如果你认定高期望值 ,就是卖方当 06/23 19:40
49F:→ ellpa: 冤大头,这是相对的,但事实是如此吗?人家卖方算盘打的也 06/23 19:40
50F:→ ellpa: 很精,如果我手上有多单期货在手,cover call 你说我敢不敢 06/23 19:40
51F:→ ellpa: 卖给你这个call 讲白了 买卖对做 大家都各有算计 06/23 19:40
52F:→ sde7w9xzo: 我剩半小时都敢卖,只要有行情半小时卖方安全报酬率又 06/23 22:05
53F:→ sde7w9xzo: 很可观 06/23 22:05
54F:推 ateatea: 这篇意外钓出好几个OP强者 06/23 22:11
55F:嘘 rebuildModel: 第一句就错了,接下来还有什麽好说的......... 06/23 23:12
56F:→ CatLitter: 这篇文章一开始看还真的看不懂要表达啥… 06/24 00:05
57F:→ CatLitter: 看了推文才发现不是我的问题= =“ 06/24 00:06
58F:嘘 abyssa1: 文章开头第一句就错得离谱 後面根本不用看 06/24 00:38
59F:→ abyssa1: 这个理论是谁教你的?还是你自己的幻想? 06/24 00:39
60F:推 redbeanbread: 市价就是合理价 06/24 01:56
61F:嘘 abc32521: 标准半瓶水响叮当的case 06/24 02:21
62F:→ abc32521: 券商自营一堆SC SP了 你说谁不敢卖? 06/24 02:23
63F:→ abc32521: 觉得价格错 就真金白银的去市场抢部位 06/24 02:24
64F:→ abc32521: 本土券商就一堆程式在做价格偏离的套利了 06/24 02:25
65F:→ abc32521: 更不用讲 像是奥蒂华这种自营做高频跟计量的 06/24 02:26
66F:推 max01132003: 所以你赚钱了吗? 06/24 06:40
67F:推 Ebergies: 觉得买方亏,就去做卖方,然後你会觉得怎麽这麽亏 (!!? 06/24 09:13
68F:→ Ebergies: 要讲期望值的话,买方和卖方加起来是负的 06/24 09:19
69F:→ cchbrian: 只有会不会用 没有不能用的金融商品 06/24 10:09
70F:嘘 opthr1215: 不要自己乱发明名词= = 06/24 13:31
71F:推 cafupupu: 扣血公式怎算? 自创? 06/24 14:30
我觉得我不是第一个想到这个公式的人,公式很简单,就只是 某个greek除以另外一个greek
72F:推 cafupupu: 喔,但实际上,去买卖选择权的人,并不一定是有考虑理 06/24 14:45
73F:→ cafupupu: 论价才下单 06/24 14:45
74F:→ cafupupu: 所以价格偏离理论价是常有的 06/24 14:46
75F:嘘 Ogrish: 庄家诈赌?可是庄家没拿枪逼你下单吧 06/24 15:16
76F:推 ckcck: 有想法很好,但不知所云 06/24 15:30
77F:推 a9a99: 你第一句话好像就不对了 06/24 15:40
78F:→ hotking: 第一句就 06/24 15:50
79F:→ fowindowcat: 第一句话感觉就很怪 什麽是理论上期望值? 还有你说 06/24 19:58
80F:→ fowindowcat: 不考虑Vol ...你知道选择权Vol有多重要吗? 时间价 06/24 19:58
81F:→ fowindowcat: 值你怎麽算的 你知道从夜盘开始很多造市商的decay算 06/24 19:58
82F:→ fowindowcat: 法就不太一样了吗......选择权真的很复杂 你提到Gree 06/24 19:58
83F:→ fowindowcat: 问你一个简单的问题好了 你说扣血 请问从今日收盘到 06/24 19:59
84F:→ fowindowcat: 明日收盘 假设期货价格不动 你隔天开盘选择权损失的 06/24 19:59
85F:→ fowindowcat: 点数是时间价值还是Vol 你分得出来吗? 06/24 19:59
86F:→ fowindowcat: 你用日资料回测选择权从周选开始到2020年你就可以发 06/24 20:02
87F:→ fowindowcat: 现 波动对选择权有多重要了 更何况你还有Bid Ask的 06/24 20:02
88F:→ fowindowcat: 滑价没考虑 有一堆因素会告诉你不是乱买或乱卖就可以 06/24 20:02
89F:→ fowindowcat: 赚钱了 06/24 20:02
90F:→ fowindowcat: 我以前自营主管short gamma 10几年 搞了10几年的Gree 06/24 20:04
91F:→ fowindowcat: ks 到现在他都还是说做选择权真的是非常辛苦的钱了 06/24 20:04
92F:→ fowindowcat: 我觉得你没有好好把问题想清楚 06/24 20:04
https://imgur.com/pcGGOnU 你提到的那些细节是很复杂,但对我而言不是很重要,我不需要每秒盯着那些变化,那些 对我来说太细微了。 本篇文章换个说法:如果预期未来三天内,会上涨100点并停利,请问,同样的金额,买 哪个履约价call,报酬率会最大?从价内往价外,杠杆会越高,报酬率就越高,可是随着 时间过去,这个报酬率就开始快速下滑,甚至变成赔钱。 这篇只是简单的文章,所以假设IV不变,IV的变化我搞不清楚,纳入文章只会更混乱,单 纯化不就是greek的主要功能?
93F:推 kolinru: 可以问问第一句话的理论出处吗? 06/24 20:16
我以为多数做op的人,新手时期都赌过结算,买方用5点10点去赌50点获利……
94F:→ fowindowcat: 那你可你完全不了解选择权了 选择权从价外进入价平 06/24 22:38
95F:→ fowindowcat: 的IV跟你假设的IV不变说完全背离 建议你去看看volati 06/24 22:38
96F:→ fowindowcat: lity smile是什麽 了解一下什麽是真的Greeks 另外要 06/24 22:39
97F:→ fowindowcat: 跟你说 你分析的Greeks是静态的 你不考虑其他因素就 06/24 22:39
98F:→ fowindowcat: 没办法知道Gamma跟Delta的变化 这两个对你的杠杆说 06/24 22:39
99F:→ fowindowcat: 很重要 建议你去了解一下吧 Gamma 跟Vol的关系 Delta 06/24 22:39
100F:→ fowindowcat: 跟Gamma的关系 顺便了解一下20日HV跟台指VIX的关系 06/24 22:39
101F:→ fowindowcat: 你再讨论你的问题可能比较有意义 06/24 22:39
102F:→ fowindowcat: 另外要说的是 IV基本上就是个市场对於选择权价值的「 06/24 22:44
103F:→ fowindowcat: 预期」 IV就是市场决定的 照你的说法 市场决定的IV会 06/24 22:44
104F:→ fowindowcat: 影响你杠杆跟报酬率的大小 你还会觉得IV不变可以当作 06/24 22:44
105F:→ fowindowcat: 一个研究的假说吗... 06/24 22:44
106F:→ fowindowcat: https://i.imgur.com/S4Hwsg8.jpg 不考虑Vol 06/24 22:47
107F:→ fowindowcat: https://i.imgur.com/YCTb38k.jpg 考虑Vol 06/24 22:47
108F:→ fowindowcat: 上面两个只是我做了一些简单的选择权回测 考虑Vol跟 06/24 22:49
109F:→ fowindowcat: 不考虑Vol的case 一样的逻辑 只是考虑Vol高低决定进 06/24 22:49
110F:→ fowindowcat: 场的部位 这样你还会觉得Vol不重要吗@@? 06/24 22:49
1. 我算出来的台指选IV,看不到典型的微笑曲线,上面图片有数字,IV最低值不在价平,价 外call的IV常常拉不起来,不知能不能贴一下你算的IV曲线? 就我理解,最早的BS模型,是假设各个履约价的IV都是一样的?因为标的物IV只有一个, 只有算法不同而已。 就我观察几个月的结果,IV在价外put跟价外call变动不一致,我的预估很不准,不如不 要估,只看整体vega有没有超过自己的范围。 2. 静态greek有什麽不好吗?难道四十年前没电脑的交易员就不能做交易了?他们就拿着昨 晚做好的表格,加减乘除而已。 有误差是没错,比如说时间过了四小时,delta是不是会变?gamma、theta、vega是不是 会变?真的差很多吗?变动值是小数点後第几位?这就好像买的粽子少了一颗花生,多了 十粒米一样,真的差很多吗? 二阶greek中,我有看charm和speed,charm在周选我觉得还算好用,speed我觉得影响很 小,甚至想删掉这个,并不是因为不准,而是对我而言差异太小。 3. 单纯化是很重要的,就像价平delta不会是刚好0.500,而且会随着时间、IV变动,我第一 次知道这件事时,觉得很惊讶,但这应该不会推翻「价平detla大约是0.5」的说法吧?你 的说法就像是要推翻这句话一样:这句话的假设实在太白痴了,是错误的。 gamma、theta、vega最大值也不在价平呀,这只是个简单的描述,一个很简单的概念,就 像是标的上涨,call会上涨,因为call的delta是正的,你应该不会跳出来说,要计算 theta和IV变化吧? 4. 对於期望值,我睡了一觉後,想到另一种讲法,如果市场价格的期望值为0,那麽我们干 嘛交易?因为长期下来,交易的期望值都是0,扣掉手续费後就是负的,就跟赌场拉霸一 样,期望值不可能正的,虽然偶尔有人可以拉到777。 交易的理由是,认为期望值跟市场不一样,比如觉得明天很大的机率会涨100点,足以支 付买call的时间耗损、IV下降。万一猜错了,错得离谱,变成下跌200点,这种情况下, 买call的期望值是不是很高? 可以的话,希望你用发文的,而不是用推文,比较能详细说明你的见解。
111F:嘘 opthr1215: 还在期望值。 06/25 15:25
112F:→ isaacwu974: 你对期望值的认知是错的,前面有人说过了,不赘述。 06/25 17:33
113F:→ isaacwu974: 模型要套用假设,那些假设实际未必成立,而且还没有模 06/25 17:36
114F:→ isaacwu974: 型可以把所有变因放进去,比如:没考虑FED利率对股价 06/25 17:40
115F:→ isaacwu974: 的干预,那将使上涨和下跌机率并不均等,也就是常态分 06/25 17:43
116F:→ isaacwu974: 布的假设基本是错的,算出来的Greek就不可能对,所以 06/25 17:44
117F:→ isaacwu974: 模型真的参考就好,用这个当交易根据肯定会有挫折。 06/25 17:45
对数常态分布的假设,我只信一半,因为异常事件太多了(厚尾),这个缺点要怎麽改我 不知道,但我觉得IV曲线就是反应这件事,所以负负得正?统计、机率的问题我是不懂, 但是说greek不对,这话有点奇怪,如果我算出某个call的delta是0.333,而真正的delta 是0.321(如果真的有标准答案),这样有差很多吗?涨跌100点,也才差1.2点。至少我 的常识知道,他的delta不会是负的,会大於高履约价,小於低履约价。 如果我卖了这个call,我想买远月call让delta为0,然而delta-deacy让我知道,随着时 间过去,会加码做多,我可能会留仓八天,所以远月的履约价往上一档,让一开始的 delta是负的,而不是0或正的,因为我不想一直调整。然後检查theta、vega等是不是我 想要的范围内? 那些数字本来就不会准,只要价格变动几个tick,算出来就会越差越大,但是这个差异有 多大?我觉得这就像拿着最小单位1mm、长度18cm的塑胶直尺,去量35cm的东西,然後报 出这个东西长348.75mm,但因为不精密、热胀冷缩,而与真实长度差了5mm。这个差距大 吗?可能真的很大吧。我倒是很好奇,你的正确greek真的存在吗?是不是只存在那一秒 钟?一整天都在变动?这种一直变动的数字,预测的数字不就一直跳动?那你每分钟都在 调整部位?这样做够付手续费吗?
118F:推 banish: 静态IV?假设IV固定不变? 原po真的好天真! 呵呵 06/26 09:25
我想问你,「价平detla大约是0.5」这句话,你觉得是对的还是错的?「theta、vega最 大值在价平」呢? 你如何预估IV变化?我是不猜了,对我来说,猜这个还不如去猜期货是涨还是跌。
119F:→ ellpa: 理论上 模型都假设一些 无成本 无规则管理的情形 继续停留 06/26 12:53
120F:→ ellpa: 在这些思考,结果一定什麽都不准,0206就是被砍仓规则启动 06/26 12:53
121F:→ ellpa: ,短时间影响行情搞死的,理论归理论 造市商有其利益考量, 06/26 12:53
122F:→ ellpa: 报出来价格都依据理论,人家怎麽做生意,这是社会的潜规则 06/26 12:53
123F:→ ellpa: ,这就是现实,论文100分,实际操作0分的人一堆,现实不会 06/26 12:53
124F:→ ellpa: 依据个人想法走,早日看清现实,才会知道市场的生存法则。 06/26 12:53
125F:→ fowindowcat: 只能说 你用的东西或许在权证造市正常报价的时候有 06/26 22:13
126F:→ fowindowcat: 用 因为权证的IMV相对线性於选择权 至於你回了一堆 06/26 22:13
127F:→ fowindowcat: 证明你杠杆说有效的 那你为啥不做点回测看看 要不然 06/26 22:13
128F:→ fowindowcat: 拿钱回测也行啊......你说的Greeks除了rho比较不重要 06/26 22:13
129F:→ fowindowcat: 其他任何的Greek都有人拿来当交易策略 你不如去想想 06/26 22:14
130F:→ fowindowcat: 你到底要Trade什麽比较实在 06/26 22:14
131F:→ ProTrader: 你对现有模型意见很多的话 可以试着自创正确评价模型 06/26 23:20
132F:嘘 mirac1e: 选择权价格本来就是期货商定的 没什麽合不合理 06/28 20:33
133F:→ mirac1e: 公式也只是参考而已 就算不合理你也没办法 因为你签了风 06/28 20:34
134F:→ mirac1e: 险同意书 06/28 20:34
135F:推 pianotrio: 你的例子中,11850call的权利金为1.6,就代表到期的报 06/29 08:20
136F:→ pianotrio: 偿期望值的折现约略1.6,所以会得到绝对值很大的 06/29 08:22
137F:→ pianotrio: Theta/Delta,本就不足为奇,期初没花多少钱买权利, 06/29 08:23
138F:→ pianotrio: 真的也不需要会有多大的期望报偿,即使杠杆比率很大 :p 06/29 08:25
1.6这数字很小,甚至有人进出一口的手续费就超过了。周选theta太大,但同样的算法去 算月选,这指标会没有参考效果吗? ※ 编辑: j2708180 (111.255.2.113 台湾), 06/29/2020 09:33:56
139F:推 david0312: 等下班再来回你的文 一看就是新手文 06/29 13:29







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