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看到有人问刚进入交易市场,该怎麽做, 一时兴起就决定转5年前在Dcard写的文章过来。 文章内容虽然是以股票当做交易例子来说明策略的建立, 但也可运用在期权上,毕竟主要差异是杠杆, 若你有50万,操做一口小台差不多也是股票了。 另外要注意的是,这里提到的例子都是2015年的例子了, 一些事件性的操作方法可能已经失效了。 以下正文开始 =============================== 金融入门顺序:股票,小台指期,大台指期,选择权,海外期货 禁止参与:权证 禁止原因:你会先被发行券商婊,再被权证主力婊,再被现货主力婊,甚至大盘偶尔也参 一脚。 至於为什麽会入门排列会是这样,参考的是杠杆(也就是你赔的时候的瞬间最大值),波动 率(波动越大赚钱机率越高,赔的机率也相对增加)等等 如果想学有几点注意事项: 1、不要太信任名牌(各种老师报的你有机会赚一两根但随即被倒货跌停) 2、发展个人交易原则(建议书单为:交易,创造自己的圣杯 第二版) 3、财经杂志为落後消息,谁谁用多少赚多少是生存机率偏差下的个案,这类爽书在图书 馆看爽就好(别买的意思),奉为圣经就是悲剧的开始。 4、关注自己选的标的的新闻,包含国际连动,举例:来说大陆十三五计画下,二胎列入 计画内。台湾相关股票,如F淘帝(做婴儿用品相关)就受到关注而开始涨。 最後不同的想法有不同的投资策略,简单讲退休帐户的投资跟一般投资的状况会有非常显 着的差异,一个是buy and hold(且通常不允许放空),另一个会是有阶段性的。 最重要的是这辈子永远不要凹单! ========== 用台湾最常进行操作的商品来谈论实战问题 股票 *选定一档股票(来源:名湿、商业电视台、口耳相传or其他管道) *自行预测它的未来(随意预测,用感觉、丢铜板都行) *策略建立(策略是指你的操作方法:包含最重要的"出场",很多的爽书都只告诉你爽进, 却从来不告诉你,他如何出场,无论赚赔) 这里的策略有很多包含: 技术分析*(KD、MACD、布林通道、心理线等等)、筹码面(大户法人持股、券资比)、讯 息面(法说会、增资、库藏股等等)、基本面(财务状况、公司展望、发展预期)、丢铜板 有没有发现我策略中列举的东西分成了四大类,包含丢铜板就是第五大类。 -很多很多在这市场中会不停的赔钱入金的人,交了一堆钱给老师却还是赔了一堆,他们 的方法从根本上就是错误的。 因为他们只会用同一个数据去进行分析,而且首重的就是技术分析,我给你了这支股票的 历史走势, 你用KD、MACD等杂七杂八的技术分析去证明他将来会涨,结果法人在他头上空了10000张 ,隔天开盘还要在空10000张, 你觉得他会涨还是会跌?(假设法人资本足以控制这支股票) 这不表示技术分析是错的,技术分析去了解他的背景可以知道 1.他是统计学的产物,具有稳定性 2.他的创造者在市场中没有一个是赚钱的(赚大钱) 3.还是有很多高手靠他们赚到大钱 -但这不表示你可以无视筹码带来的问题,股票的股价是经由交易产生,而大户的交易可 以对股价产生较大的影响, 所以忽视筹码就是再把自己的钱送给大户法人。 讯息面则是要看,很多讯息面都是可以忽视的,要从其中掌握关键则是要以国家等级的讯 息能产生较大的影响。 这里要讲一个海期(海外期货)的故事,大概在美国时间10/2早上八点公布美国非农就业报 告(这是全世界最重要的讯息之一),当时公布的结果极度不如预期。 小道琼期货从涨的硬生被拉下200点、欧州股市全线重挫,最惨的就是德国涨200多被打到 跌100,随後美股开盘一根直灌到底,跌到快300, 这时候很多台湾金融交易版的交易人完全不知道这个讯息,费雯满天飞。 随後彭博发了一篇今年可能不会升息的新闻,在下当时就买入了小道,随後不升息消息逐 渐扩散,美股开始翻红,中场收涨200,上下振幅近500点。 而小弟侥幸赚了近300点。 这就是消息面的重要性,因为一件不如预期产的的悲观造成下跌,再藉由这件不如预期产 生的乐观预期造成拉升翻红,这其中的窍门很值得去研究。 -基本面基本上是我最不重视的一个环节,原因很简单,因为大部分70%以上的操作者持股 不会超过一年,并且投资策略不是buy and hold,那这种状况下, 技术分析和筹码会决定你的成功占比重将会是最高的,当然讲到基本面还是要提可行性, 即使用总经做股票的几乎都是惨赔。 以红茶店(宏达电)为例,在8/24暴跌至40块左右,而且大部分投资人预期会继续向下跌至 30~20,所以券空的张数非常庞大。 这时我们切入基本面的每股净值,可以发现红茶店的每股净值为80块多,这表示红茶店把 整家店卖了可以发给股东最少每股80块, 所以可以发现8/24的成交价极度低估了红茶店的市值。这时候就是你可以压身家的时候, 只要反弹的讯号出现。 我当时在4X多押了可动用一半,现在她准备给我另一半。 不过这种压身家的状况极度缺乏,每三年有一次小压机会,每七年有一次财产重分配,今 年可以说是第七年,所以下一次的时间自行推算,不负盈亏。 -丢铜板 这非常好笑跟有意思,大家都知道一枚公正铜板,在一个准确可控的上抛力道下,正反面 产生的机率是50/50,而很多投资人的胜率根本不到50%, 所以都铜板确实能当一个策略,正买负空,做简单停利停损,还是能赚钱只是多少问题。 不开玩笑,我在PTT有收到来信自称做两年期货交易每个月的成绩都是在赔钱,这种绩效 负值的交易人还想入场,丢铜板绝对是可以纳入考量的。 当你策略(含进出场,後面会提)建立完成後,接下来就是下场实战 虚拟操作:不建议操作,这种操作忽略了很多真实操作的情况,他可以帮助你在策略上面 的建立,但一旦有资本下场比较好, 个人建议每种市场入场前用1~2月去下虚拟的(最好是券商提供的),之後直接开始实战。 大小券商的差异(期货方面): 小券商:手续费便宜,适合快进快出,缺点网路没有大券商稳,假如做台指期8/24那天一 根1分K掼破240点, 小券商绝对没有能力帮你做停损动作,即使你已经预先设好。 大券商:手续费很硬,快进快出的操作成本都在手续费上,但以8/24的状况, 他们比较有可能及时帮你停损,虽然滑价可能会过50点,但比吃240点来说,这好上四倍 。 以股票来评的话,刚进来的新手小券商适合,因为即使打入跌停也才10%,一张台积电140 块打入跌停也才一万多,如果买1X多块的就是赔一千。 假如最终你决定买入这支股票进行短线操作,并且这支股票出现了你策略中的买入讯号, 随即进行下单,成交。 孙子兵法有云:「知己知彼,百战不殆」 现在的状况是:你已知彼,尚未知己,所以你还是有血本无归的可能,只要你不懂得出场 。 一般最简单的出场会是以股价作为标准,向下7%就停损出场,向上20%停利出场, 那这中间还有如果涨7%又跌至-1%,或涨至14%跌至7%等等状况,你必须在进场前就要思考 好才不会手忙脚乱。 策略部份到这边就基本完结,接下来就是心态。 心态我觉得既重要也不重要,对於一个完全新手来说,拥有一个*长期期望为正值的策略 远比心态重要一百倍, 因为你如果赚不到钱即使待也待不了多久就被迫离场,讲心态就没有太多意义了,但他也 重要关乎你能不能做一笔吃整年。 每逢大事有静气,是我给心态下的注解,在你的策略长期期望值是正的情况下,你就该相 信你的策略,即使你因为你的策略导致帐面盈亏面临可能由正转负, 也不应该提早下车,这种是我遇过,其实蛮後悔的,每口少赚200多点。 https://imgur.dcard.tw/w7Fcly8.png
大概像这样。 一笔连本带利赚回来,但提早下车就什麽都没有了。 交易日期2017/4/18~2017/4/26 单边滑价500 长期期望为正值的策略: 各位要了解到一件事情,交易都是有赚有赔,只是赚多赚少赔多赔少的问题, 并且交易过程中可能会面临连续亏损,但是只要你的策略中有一笔能赚到大的,那连续亏 损将被抹平,甚至绩效翻倍。 所以有一套长期期望为正值的策略,是我给各位的建议,而如何得知是否为正,则需要进 行回测,懂程式的可以用券商的历史资料进行回测, 不懂程式可以做表格,用人脑用统计学进行回测。 https://imgur.dcard.tw/w7ZtP7O.png
大概像这样,胜率40%却能大赚,有买<<圣杯>>可以计算一下R值。 其实这张图也写得差不多了,可以思考胜率到底是不是"最"重要的。 交易日期2015/4/08~2017/4/26 单边滑价500 启动资金:十万,没有这个数字前,最好不要进场。并且他要是一笔"闲钱",如果这笔资 金损失会影响你个人情绪,那最好也别进来。 风险控制 如果各位了解交易的过程有存在连续亏损的可能,在你启动资金只有十万的情况下,你就 应该要避免下重注(是任何时候都该避免),不论你多有保握, 买入股票价位应该控制在30以下,停损控制在总资金的1~3%之间,假如真的在交易初期就 遇到连续亏损(其实不太可能,新手运这东西很玄), 连赔10笔的状况下,你还有8~9万可以进行操作,不过这不表示下一笔就会赢,以胜率为 60%的情况,下一笔的情况胜率依然为60%, 不存在赔十次下一笔胜率提升至600%的可能,别因此而下重注。 再买满的情况仍然要留1~2万的备用资金以便面对各种突发状况,尤其是有使用融资。 注:连续亏损如图1,第6~11笔交易就是连续亏损。 有些有深入研究的人可能会看到纪律 这东西很鸟,很多赔钱的人会告诉你他有纪律,可是问题来了,很有纪律的赔钱,还是没 有纪律的赚钱,哪个比较重要? 答案是赚钱最重要,纪律只是有长期期望为正值的策略之後,重要性才会提升,纪律可以 帮助你规避较大的风险,但在你一直赔钱的状况下,纪律就是个笑话。 并且每个人的纪律都不相同,之前Dcard有个每天只交易5手,并且只做早盘的。我就跟他 不同,我做台指当冲能到12手,晚上还作海期,所以他的原则跟我几乎无关, 所以如果要建立纪律,你要以你自己的状况去设定,这种设定要能帮你规避较大亏损,才 会是有帮助的。 基本上,就到这边,如果有问题可以在这边提问,之後应该不会再开新文章,如果有完整 看完,想进行交易,最好还是去买圣杯来看,可以跟我讨论里面的问题,我比较喜欢这样 。 预祝各位交易顺利 以上 -技术分析策略基本使用(适用於程式交易及主观交易) -平均移动线交叉买进或卖出 if average (close,5) > average (close,20) then buy next bar at market end if 翻译及介绍: 价格是由交易所产生的,average (close,5)表示,平均5天经交易价格所产生的收盘价。 (可以绘制成一条线,通常在软体上代号是5MA,移动平均(moving average)) 5日平均线穿过或大於20日平均线,"後"一个bar买入(用来确立趋势)。 因为五日价格平均高於20日平均价格,表示买在20日价位平均线,"将"开始赚钱,通常最 少是赚5日平均线(high)-20日平均线(low)。 if average (close,5) < average (close,20) then sell next bar at market end if 5日平均线向下穿过或小於20日平均线,"後"一个bar卖出(或放空)。 因为五日价格平均低於20日平均价格,表示买在20日价位平均线,"将"开始赔钱,通常最 少是赔5日平均线(low)-20日平均线(high)。 图例(红色为5日线、蓝色为20日线) https://imgur.dcard.tw/PFAjyZW.png
注:交易日期2017/4/20~2017/4/28,纯均线无停损利,无滑价计算。 推荐交易游戏:chartgame 网址: http://bit.ly/2LVH2LV 所有交易项目,都选自过去美股的真实走势, 在交易结束後可覆盘且查阅交易公司名称及交易日期区间。 因为可以用的辅助指标是最基础的,所以如果能从里面交易到极高名次, 那对主观交易应当有所帮助。(至少对我来说是这样) 操作建议: 让亏损停止,让获利持续发展。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.1.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Option/M.1589116670.A.3BF.html ※ 编辑: lrm549 (180.177.1.121 台湾), 05/10/2020 21:22:12
1F:推 cuteSquirrel: 推 05/10 21:28
2F:推 shat2001: 我玩到最後也是只玩海外期货 05/10 21:45
3F:推 darren70088: 推 05/10 21:46
4F:推 why3042: 权证赔了30多万过.. 囧 05/10 21:57
5F:→ lrm549: 小事 不要再碰就好了 05/10 22:15
6F:推 ateatea: 推 好文 05/10 22:17
7F:推 shat2001: 人常说交易是,做单策略 + 计术分析。 05/10 22:19
8F:→ shat2001: 但我自认为交易的定义并不是只着重在计术分析上,很多人 05/10 22:19
9F:→ shat2001: 会一直研究计术分析这块领域上而忽略了其他很多的问题。 05/10 22:19
10F:→ shat2001: 我认为计术分析可以不准,但交易策略要完善。 05/10 22:19
11F:→ shat2001: 为什麽我会说我不着重在计术分析上,因为我所认知的计术 05/10 22:19
12F:→ shat2001: 分析并不是用来决定方向和预测未来走势。 05/10 22:19
13F:→ shat2001: 指标不是神,我们也不是神,并不能决定价格的方向怎麽走 05/10 22:19
14F:→ shat2001: ,但我们可以用计术分析所提供的资讯为自己的筹码来制定 05/10 22:19
15F:→ shat2001: 交易的策略。 05/10 22:19
16F:→ shat2001: 计术分析能提供的帮助只是让我能知道哪边有压力点和哪边 05/10 22:19
17F:→ shat2001: 有支撑点以及目前的机率情况,然後我只是透过有限资讯再 05/10 22:19
18F:→ shat2001: 去制定我的交易策略单。 05/10 22:19
19F:→ shat2001: 也就是说市场不管他往哪边走,我就是挂着等结果,对了停 05/10 22:19
20F:→ shat2001: 利错了停损而已。 05/10 22:19
21F:→ shat2001: 方向交给神决定而策略我们自己定,我们做我们能人类能做 05/10 22:20
22F:→ shat2001: 到的事就好了。 05/10 22:20
差不多就是这样,到最後就是期望值的问题。 近一部延伸就是部位操作,但这不算是入门了,就没什麽提,且之前的徵文就有讲到了。
23F:推 aneres1201: 看净值压一半股票...没死运气不错 05/10 22:20
同意,但我当时的操作其实并不单纯只看净值。 ※ 编辑: lrm549 (180.177.1.121 台湾), 05/10/2020 22:26:36
24F:推 s88661128: 权证不要重押其实是很好控制部位的工具 05/10 22:41
25F:→ lrm549: 权证 不要操作 主要是外部干扰因素太多了 05/10 22:58
26F:→ lrm549: 很想开个股杠杆 可以参考股票期货 05/10 22:58
27F:推 tomdog12345: 写的真好 加入收藏 05/10 23:00
28F:推 jenn8588: 推 05/11 00:33
29F:推 appleball200: 推 05/11 00:49
30F:推 ring5611: 推 05/11 03:21
31F:→ donkilu: 大推 05/11 04:25
32F:推 brucelinda: 玩到最後就算只用踯杯决定进场多空也能赚钱 05/11 06:52
33F:→ brucelinda: 因为能赚钱的是心态稳定及部位控管 05/11 06:52
34F:→ brucelinda: 长期下来50%的胜率说不定都比分析老半天还要高了 05/11 06:53
35F:推 zirkey: 推 05/11 07:48
36F:推 kitakawamu: 推 05/11 08:43
37F:推 RonYen: 看完以後真的觉得各种面相会随着阶段改变... 05/11 09:09
38F:→ RonYen: 以前觉得本文的东西都对 现在看又有些不对 05/11 09:10
39F:→ RonYen: 像我现在的体悟就是资控(PZ)为王 先认清自己愿意投入多少 05/11 09:11
40F:→ RonYen: 钱 把自己有多少斤两(风控)定义好 後面都是其次的 05/11 09:11
41F:→ RonYen: 有一亿元 那100元乐透 500元刮刮乐就不会有啥策略问题 05/11 09:12
42F:→ RonYen: 同理 金额大到某个程度 如果追求的只是赚个生活费 05/11 09:12
43F:→ RonYen: 无脑投资ETF、定存股、债券或甚至放定存 机会成本还更低 05/11 09:13
44F:→ RonYen: 可以花更多时间在家人、其他自我实现 05/11 09:13
45F:→ RonYen: 当然大家都是在讨论'中间追求把钱放大'的阶段 但我想这真 05/11 09:14
46F:→ RonYen: 的没有绝对的答案 有人养op一周就到了 有人ETF养10年 05/11 09:15
47F:→ RonYen: 重点是摸清楚自己适合什麽 然後钱有长大就好... 05/11 09:15
48F:→ Altair: 多试就会多认识自己 慢慢就知道各种方式是否适合自己 05/11 09:38
49F:推 Xaymaca: 这篇还不错啦 这只是「入门」 起码该有的认识 05/11 10:31
50F:→ Xaymaca: 该讲的都讲了 想再多讲的 就不算入门了 更深入了 05/11 10:31
51F:推 LiaoYC: 权证或选择权有时间价值的存在,除非抓到非常准确的时间点 05/11 10:59
52F:→ LiaoYC: ,否则即使是波段抓对也然後会赔钱,更不用说权证有券商操 05/11 10:59
53F:→ LiaoYC: 作动手的空间 05/11 10:59
54F:推 u770114: 这篇很完整,没人喊偶像吗? 05/11 12:28
55F:→ leolarrel: lrm大,我在这 (挥手 05/11 13:13
56F:→ lrm549: 狮子哥 安安 05/11 13:21
57F:推 wowb: 推 05/11 13:32
58F:推 david0312: 就两个重点 设好停损 资金控管 不凹单 05/11 14:43
59F:→ david0312: 也是交易的核心但是做到的人很少 05/11 14:44
60F:推 Merkle: 谢谢分享~ 05/11 14:46
61F:推 hsuehsc: 推 05/11 15:52
62F:推 s88661128: 简单但却没多少人可以坚持该原则,也难怪散户大部分都 05/11 16:06
63F:→ s88661128: 是输家 05/11 16:06
64F:推 felixden: 丢铜板绩效还真的不差 我记得国外有人实验 丢铜板配合适 05/11 16:26
65F:→ felixden: 当的停损利 年复合报酬率竟然有33% 还蛮有趣的 05/11 16:26
66F:→ leolarrel: 请参阅创造自己的圣杯第二版,"随机进场" 05/11 16:29
67F:→ lrm549: 这文章没有唬烂的部分(摊手 05/11 16:47
68F:→ lrm549: 积公德用的(O 05/11 16:48
69F:→ lrm549: 功 05/11 16:50
70F:推 shat2001: 我现在也只玩海外期货 等待小道琼24500的加码空单 但是 05/11 17:18
71F:→ shat2001: 好像没来XD 05/11 17:18
72F:→ shat2001: 我每天都记录自己的交易记录 当做不好的时候。可以有影 05/11 17:18
73F:→ shat2001: 片来随时检讨自己为何当时会这样判断: 05/11 17:18
74F:→ shat2001: https://youtu.be/w7EkxL2ZbCo 05/11 17:18
75F:→ KZHenry: 技术分析绝对跟统计学没有关系,就像八字也跟统计没关系 05/11 17:20
76F:→ KZHenry: 网路上很多人会说什麽算命是依据统计学 那是胡说八道 05/11 17:21
77F:→ KZHenry: 一样会说技术分析依据统计学的也是胡说八道 05/11 17:21
78F:→ KZHenry: 技术分析跟算命一样 都是依靠不精确的"经验法则" 05/11 17:22
79F:→ KZHenry: 很多人说 算命是 伪科学,但是靠算命赚钱的人很多 05/11 17:23
80F:→ KZHenry: 技术分析也一样是 没什麽用,但是靠技术分析赚钱的人也多 05/11 17:24
81F:→ KZHenry: 殊归同途都经不起验证,算命不会被消灭 技术分析也是 05/11 17:25
82F:→ KZHenry: 伪科学确实可以让人赚钱,但是请不要扯到统计学 05/11 17:26
83F:→ KZHenry: 技术分析跟算命完全一样,心诚则灵 给人方向用的 05/11 17:26
84F:→ KZHenry: 用技术分析推估未来的趋势,等同用算命推估人未来的命运 05/11 17:28
85F:→ KZHenry: 统计学跟技术分析唯一的关联是,统计证明技术分析无用 05/11 17:29
86F:→ KZHenry: 跟你讲统计出来证明了技术分析无用 大家也是会继续用 05/11 17:30
87F:→ KZHenry: 就像算命永远不会被消灭一样 05/11 17:30
88F:→ KZHenry: 但是 我要给愿意看完推人的一点好处 算命是有"真诀"的 05/11 17:31
89F:→ KZHenry: "真诀"是确实有用 但是知道的很少 我也只知道一条而已 05/11 17:32
90F:→ KZHenry: 所以我也相信技术分析有用,可能技术分析也存在真诀 05/11 17:33
91F:→ KZHenry: 最大的问题是 我完全不知道技术分析的真诀是哪一条 05/11 17:33
92F:→ KZHenry: "真诀"乃是 万试万灵,根本不用统计 05/11 17:34
93F:→ KZHenry: 也就是所谓的"圣杯",要是能找到就好了 05/11 17:35
94F:推 inuyaksa: 真诀喔 不是涨就是跌啊 05/11 17:46
95F:→ inuyaksa: 短空长多 短多长空也是 跟算命87%像 怎样都可以凹到对 05/11 17:48
96F:→ Altair: 显着有效的技术分析就像海市蜃楼 只有James Simons找到 05/11 19:57
97F:→ kangta2030: 丢铜板绩效不差 那为什麽没人连续用个10年 楼下用看看 05/11 19:58
98F:推 s88661128: 真诀不是看对抱紧看错砍掉吗 05/11 20:41
99F:→ lrm549: 看对下蛋抱住 05/11 21:41
100F:推 j855102: 没提到当冲 05/11 22:09
101F:→ lrm549: 你想知道当冲的什麽? 05/11 22:15
102F:推 u770114: 算命的真诀 其实我觉得应该很多人在用啦 只是承认的不多 05/11 23:08
103F:→ u770114: 不就是黄道纪元跟子午线划分区域吗 05/11 23:08
104F:→ u770114: 很多人都知道 但你要用得好 你要知道最原始的意义 05/11 23:09
105F:→ u770114: 而刚好这世界就像个扯线木偶 跟着这个真诀摆动 05/11 23:10
106F:→ u770114: 你要说他是圣杯 他也不一定是 因为每个人都不同 05/11 23:10
107F:→ u770114: 那些嘲笑的人 代表他们不懂 所以才会笑 把你答案呛出来 05/11 23:11
108F:→ u770114: 所以此时此刻 月色真美 05/11 23:11
109F:→ u770114: 这篇不会被m的理由也隐隐显现了 05/11 23:12
110F:→ u770114: 触及太多真实 将不复长存 05/11 23:13
111F:→ lrm549: 做功德而已 给有缘人看到就好了 05/11 23:24
112F:推 u770114: 很多我都是抱不平说的,因为窝4金星水瓶管家婆 05/11 23:57
113F:推 popolili: 谢谢分享^^ 05/12 00:06
114F:推 appleball200: 推 05/12 02:17
115F:推 stocktonty: 相信自己的策略跟永不凹单冲突的时候 用丢铜板来决定? 05/12 03:19
你的策略为什麽会有凹单的选项呢?
116F:推 tompi: 推 05/12 07:35
※ 编辑: lrm549 (180.177.1.121 台湾), 05/12/2020 07:39:50
117F:推 CrazyKill: 没有计算滑价,会失真 05/13 01:20
118F:推 TIC05: 策略在设计上的亏损容忍算不算凹单呀? 05/13 11:36
119F:→ lrm549: 亏损容忍值 为定值 就不算凹单 05/13 13:38
120F:→ lrm549: 我平常在用的就设定单边滑价500 05/13 13:39
121F:→ lrm549: 只是设计时 如果超过总资产的10% 在机率学上基本上 05/13 13:42
122F:→ lrm549: 也差不多稳赔不赚了 我有点忘记实际多少了 05/13 13:43
123F:→ lrm549: 基本建议就是1~3% 05/13 13:43
124F:推 vbnwei: 推549哥~~ 05/13 18:37
125F:→ lrm549: v大 安安安安~ 05/13 21:52
126F:推 whiteink: 好文!!!推 05/13 22:57
127F:推 dinenger2690: 好文推推 05/14 19:18







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