作者are2 (R2)
看板Option
标题Re: [闲聊] 2011/10/28 盘中闲聊
时间Mon Oct 31 00:55:56 2011
抱歉 周末跑去南部一趟 现在回来好好讨论这个问题
※ 引述《mickeyjan ( )》之铭言：
: → IBIZA:均线就是统计啊@@ 10/28 12:50
: → IBIZA:不然均线是甚麽? XD 10/28 12:50
: → IBIZA:技术分析事实上就是建立在统计上.. 10/28 12:52
统计不单是数学 还必须有它代表的经济意义 也就是母体的真值
才能对样本 母体有解释意义
: → are2:如果他是统计 那就是平均数 那所有的价格超过都会回到均线 10/28 12:52
: → are2:那是不懂统计的人在说的 你有听过统计系的人特别会技术分析? 10/28 12:53
: 这两段话不懂，愿闻其详。
: 可能我学过的时间序列跟大家不太一样(?)
统计的意义是用来估计母体真值 那就代表有预测的价值才是
如果均线是用来预测的统计量 那他估计的是甚麽 是价格吧?
那统计上的意义是价格应该是往均线那边动才对
会变成涨过均线要做空 跌破均线要做多
就统计 估计量的意义 上解释这样才解释的通
但实际上 大家都知道因为趋势的关系 站过了均线是对多方有利 跌破均线是对空方有利
如果要把均线拿来做价格的预测 只会变成负期望值烙赛而已
所以根本不会有人这样使用 不这麽操作 还要说他是统计 这也太说不过去
: → IBIZA:你说的这个东西叫作常态分布 这是统计的一部分 但常态分布 10/28 12:53
: → IBIZA:不等於统计... 10/28 12:53
: → IBIZA:基本上现在华尔街要找人建立分析模型 通常都会找数学系的吧 10/28 12:54
: → IBIZA:我觉得你应该先去搞清楚甚麽是统计才对...XD 10/28 12:54
: → are2:但是他们找的人 绝对不适一个会用指标的人 10/28 12:55
: 请问他们找会用什麽的人?
这个地方世人普遍的误解大了
建立模型不是在养一堆作预测的人 "他们建立的模型 完全不需要用到指标"
你要做一个exotic option确实要找的人是可以建立各个标的物的随机过程
简单一点的套martingale,numeraire或二元数 复杂一点的跑蒙地卡罗
那些随机过程中 没有一个是用到指标 但多的是标的物的波动度 相关性 这类的估计
相关性 波动度 这类东西用时间序列跑rolling window就确实是有估计的母体真值
你要建立一档ETF 你要找的是一个懂投资组合管理的人
懂得系统风险跟非系统风险 懂得计算alpha beta与tracking error计算的人
你要做高频交易的人 要懂得套利模型的人 懂IT的人
懂得甚麽样跟甚麽样的商品 一买一卖可以锁住获利 可以吃到市场瞬间的不效率
你要做中台的风险控管 要懂得是风险模型 basel协定的人
懂得VaR, Conditional VaR, multi factor model, 还有信用违约这类的东西
以上举的都是在华尔街做模型的人 不懂指标 一点关系都没有
当然也是有人的工作必须要用到指标
第一种是在投资部的研究员
研究员最主要看的是基本面分析 做研究报告 再以技术分析作进场点 这是每个法人的SOP
技术分析对投资部的研究员 就只是很辅助的性质而已
他们当然也需要用到统计软体 但是就是单纯的计量经济学 跑各个因子的相关性回归罢了
他们用计量经济学建立的模型 一样跟指标一点关系也没有
另一种是投资部门的交易员
交易员不太需要建立模型 而是交易策略
就交易策略的建立上 根本就不把指标当作统计数据来看
指标对他们来说只是工具 不具有预测价值
他们用到的统计 是拿来做操作的绩效分析用的
就绩效的统计分析上 就有很明确的母体真值 不外乎就是风险跟报酬
: → are2:华尔街一堆做计量经济学博士 没甚麽研究指标的 10/28 12:58
: → are2:其实指标是时间数列的一种应用 10/28 12:59
: → are2:但是时间数列你没经过检定 那你就不能说它有效 10/28 12:59
: → are2:均线也是时间数列的一种 你有空去把ARMA这类的东西看过 10/28 13:00
: 时间序列不就统计学的一支
: 你说均线是时间序列，又说它不是统计
其实他是时间序列没错
但是到了KD RSI MACD已经扭曲了统计的意义
我上面强调了 统计一定要有母体真值的经济意义
KD中的K值代表相对高低档
但母体中有哪种真值叫做相对高低档这回事? 找不到母体真值的东西可以拿来做验证?
就发明指标的人 他自己当然知道这回事
他自己用一个公式算高低档 但那不具有母体代表性 那已经是被处理过的值了
就回到最开始的问题了-"指标是先被处理过的值 一个不代表母体数字 才去跑时间数列"
: 搞得我好乱啊XD
: OK就算检定过後发现没有效力
抱歉 没办法找出能代表母体真值的东西 连检定都没办法检定
: 但不代表它就不是统计的一环啊
: → are2:均线跟常态分配又是两码子事 10/28 13:00
: → are2:重点是统计学拿来作盘没啥屁用啊 10/28 13:01
: 请问are2大是如何做盘，愿闻其详:)
指标的用途不外乎 就是找出趋势的开头跟进行
但是不具有预测价格价值
统计的意义就是以管窥天 是要能做价格的估计
但是这些指标 并不是拿来做估计价格用的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.151.106
1F：推 mickeyjan:推，有些地方待会回:) 10/31 01:04
※ 编辑: are2 来自: 115.43.151.106 (10/31 03:08)
2F：推 UltraSeven:看到统计有预测意义我就晕倒了... 指标只是告知现在 10/31 05:11
3F：→ UltraSeven:状况而已... 它不会跟你表示之後会涨会跌 10/31 05:13
4F：→ UltraSeven:相同的 就算你用的是什麽raw date高低点去做单 10/31 05:13
5F：→ UltraSeven:明天要出红K还是黑K 市场在一定程度上还是随机反应的 10/31 05:14
6F：→ UltraSeven:预测的意义是根据个人经验或是建立回测模型後 10/31 05:16
7F：→ UltraSeven:去得出的结论 当然不可能百分之百准啊 不准也没关系啊 10/31 05:16
8F：→ UltraSeven:用相同指标被巴七次的停损 可是靠三次趋势获利吃回来 10/31 05:18
9F：→ UltraSeven:还有赚这样就好了... 举个赌神的例子 只拿到AK你也赶梭 10/31 05:19
10F：→ UltraSeven:师傅说拿到AK 可以买顺买同花 这样都不敢梭就别赌了 10/31 05:20
11F：→ UltraSeven:指标只是告诉你现在发给你一组AK 会不会赢不知道 10/31 05:21
12F：→ UltraSeven:要不要赌随自己 拿到AK固然有可能变顺 但是乌龙的机会 10/31 05:24
13F：→ UltraSeven:也不小... 但是如果怕东怕西的不敢赌 是不可能好野的 10/31 05:24
14F：推 UltraSeven:但是如果认为自己赢定了 = = 那就狠容易就死定了 10/31 05:27
15F：推 UltraSeven:交易首重的是过度的准备(保证金多放几倍) 跟纪律的维持 10/31 05:31
16F：→ UltraSeven:(停损要当机立断) 而不是找什麽神奇指标 指标只是代表 10/31 05:32
17F：→ UltraSeven:很个人化的交易逻辑的那个交易点 = =/// 就算有人 10/31 05:33
18F：→ UltraSeven:他跟我说均线金叉要卖空 我也不觉得奇怪 说不定他是对 10/31 05:33
19F：→ UltraSeven:但是自己要不要跟着这麽做 那是另一回事..... 10/31 05:34
20F：推 X71:你搞得我好烦阿~~~ 10/31 06:42
21F：→ X71:但是好屌 10/31 06:42
22F：推 pou:为何要跟are2战呢 跟考过cfa 2 的战 除非你已过3惹 10/31 08:17
23F：推 MoneyIsPower:没差阿 战的人只要不认输就可以一直战下去 10/31 08:21
24F：→ MoneyIsPower:然後有一方放弃了 剩下的就自以为赢了 不管内容对错 10/31 08:21
25F：→ MoneyIsPower:以嘴交易 以嘴治国 现在风气不都这样??? 10/31 08:22
26F：推 forwind:我看完以後 深深觉得这板上一定不超过3个文组的人... 10/31 08:58
27F：→ ainor:指标本身跟统计没关系,是用了之後的绩效才来拿玩统计~ 10/31 09:35
28F：→ ainor:ex.平均绩效,标准差有的没的~~ 10/31 09:36
29F：→ ainor:反客为主以为就不对了 ~~ 10/31 09:37
30F：推 jlist: 10/31 10:12
31F：→ are2:ainor讲的 完全没错 10/31 11:52
32F：推 EatMe37:均线是统计没错 就像国人平均身高一样从166成长到171一样 10/31 12:04
33F：→ EatMe37:单纯的叙述统计而已 至於要拿去预测未来 就是另一回事了 10/31 12:05
34F：→ flowheart:普通人所指的统计，和专家口中的统计，辩不完的 10/31 13:18
35F：→ MarketWizard:大家学的统计版本应该一样吧,均线,标准差本来就是 10/31 13:20
36F：→ MarketWizard:但KD,RSI当然就不是了..这是转换过的 10/31 13:20
37F：推 mickeyjan:are2大让我好好把时间序列复习了一遍XDD 11/16 23:12