作者truthatell (the day)
看板Option
标题Re: [其他] 闷爆了
时间Wed Jan 26 23:22:53 2011
查了一下定义:
1、「权利金即为选择权之价值 ，权利金系由供需决定，且随各种市场状况变动」
2、「选择权买方缴交权利金之後，便无任何义务与风险」
............................................................................
个人觉得这次的重点是在於「市价单」。
因为没人事先能知道市场价格会跑到什麽地步，才叫市价单，也有别於涨停价的限价单。
市价单的意思是不管价格多少，只要有人开价，我就要吃。
所以SASA下市价单，意思已经表明了达到「成交口数」的优先性 > 「价格」的优先性。
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那麽她到底能下几口？
根据定义1:KGI check过市场价格，可以下1000口。（所以KGI是有查核过的）
再来KGI送单到期交所，根据定义1、此时市价已变640。
（由於SASA下市价单，KGI的认知中，成交1000口优先性大於任何价格，
^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以再贵也要成交。让客户以最快的速度成交，才是尽期货商的本份，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
而不是一口口check）
而结局也并无违反定义2，因为此时的权利金，是指900万（市价640），
也就是指交了900万的权利金後，再也无任何风险。
因此，KGI过程中并无过错，而900万元才是SASA该交的权利金，而非30万元。
说代垫保证金的更好笑，我KGI（仲介）接到你要买1000口，我查了目前市价
可以叫1000口，你也签过市价单切结书（看清楚，非限价），我就帮你叫了，
我KGI只负责抽手续费，成交价格是你跟卖家之间的事，那来的代垫。
一堆人连权利金跟保证金都搞不清楚，权择权买方既为一种权利而非义务，
为取得此权利，自然必须付出一定的代价，此代价便是选择权的价值，
也就是权利金(premium)。卖方取得权利金之後，便背负履约义务，
为保证到期能履行义务，卖方必须支付一定金额，称为保证金(margin)
你要争取权利，本来就要多付出溢价（primium的本意）。
所以此案从头到尾根本就没有保证金够不够下的问题，只有市场价格的问题。
你买到你不喜欢的价位（但你事先已同意过），that's all。
如果SASA下的是10点的「限价单」而成交在600点，这才是KGI该负责的错误。
开户时，市价单风险预告书不是签假的，你知道风险还要下市价单，
，就明白表示有愿意及能力用滑价的风险来换取成交的速度。
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期货商已经尽本份照你的意思下单了。如果今天一口一口慢慢成交，花了10钟，
这之间刚好又来个921，你是不是又要来靠杯KGI到底在搞什麽，我都下「市价单」了耶。
少赚了几百万元，是不是又要叫期货商赔？都给你讲就好了。
一堆人死脑筋，为何30万可以买900万的东西？因为是苦主自己要求要买的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在流动性不足的市场，市价单+滑价就可以做得到这一点。
这根本不是风控的问题，而是「必然的现象」。要所谓的「风控」，就要牺牺速度。
市价单就跟飞机要加速起飞一样，速度越快，理论上越容易飞起来，
但也有可能还没飞起来就失控撞墙。给它限速，的确不会撞墙了，但可能也飞不起来了。
这是一种trade-off。什麽Market with Protection、上下几档为限的市价单、
以多少价格去预估○○╳╳…的，那些都非真正的市价单（意义不同），
在快市皆有无法成交的可能。
※期货商是怕自己被搞（人头户洗钱）才修正程式的，而非为了客户的权益。
所以就本例而言，期货商是依然是没有错的。
※ 引述《Ting1024 (无)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: : 重点在於凯基没有符合目前的规则喔
: : 客户户头有多少权利金，你只能帮他买多少权利金以内的东西
: : 期交所是没有市价单这种东西的
: 我觉得还是不要人云亦云比较好...
: 期货怎麽可能没市价单
: http://www.taifex.com.tw/chinese/4/4_1_5_2.htm
: 市价单的成交顺序>限价单
: 亦即,市价买进丢出去的优先顺序仍高於 「限价涨停委托」..
: 市价是多少？市价无价,市价买进的意思就是,只要外盘
: 有单，就是市价单先拿。
: 太保守的认定会失去市价单的意义...
: : 市价一千口的意思是帮客户下 涨停价格1千口
: : 以苦主的户头余额来看，限价6元一千口都会被当说权利金不足，交易失败了
: : 为何涨停价（6XX元） 限价一千口，却会被委托出去？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.211.245
1F：推 askingts:推 我也是认为如此 01/26 23:24
2F：推 newred:i think so 01/26 23:28
3F：推 hoboks:那她帐户内的三十万保证金是要保证啥? 保证被告到死吗? 01/26 23:29
4F：→ truthatell:权利金非保证金哦。 01/26 23:30
5F：推 hoboks:三十万你觉得是保证金还是权利金? 01/26 23:32
6F：推 ezprice:照你的讲法，大家都找一堆游民开户就发财了 01/26 23:33
7F：推 Alexboo:照你的讲法，你去开期货公司 我找人玩死你 01/26 23:34
8F：→ Alexboo:经纪商除了抢单外 风控才是重点 01/26 23:35
9F：推 hoboks:好乱喔 那好像又不是保证金因为莎莎是买方 01/26 23:35
10F：→ hoboks:如果三十万是权利金的话 本文九百万权利金哪来的? 01/26 23:36
11F：推 ezprice:文章代号#1DFsK__A已经说明过了，台湾独有的额外规定就是 01/26 23:37
12F：→ kiwi780702:不知莎莎之乱还会蔓延多久..乡民那麽热情~莎莎要补真相 01/26 23:38
13F：→ ezprice:钱不够就不能挂单，光这条就打死期货商了 01/26 23:38
14F：推 a6051560516:很间单不知道怎麽能吵这麽久 kgi系统明显有问题是事实 01/26 23:39
15F：推 wintree:KGI过程中并无过错<<但我从开始到现在都觉得双方都有错XD 01/26 23:42
16F：→ wintree:我认真看了两遍 还是看不出KGI过程中并无过错的逻辑。 01/26 23:42
17F：嘘 qtt5566:======请版主开赌盘阿，大家意见那麽多吵不完阿！！ 01/26 23:42
18F：推 askingts:我也觉得很简单 苦主不晓得市价单特性乱下故有过失 01/26 23:42
19F：推 SRNOB:对 你说的对 凯基应该改回去原本的系统 我也要下一千万 01/26 23:43
20F：→ wintree:如果他风控的程式到现在都没改，我还相信它没错 01/26 23:43
21F：推 sediments:光"KGI过程中并无过错"这句我就合理怀疑你是KGI派来的 01/26 23:43
22F：→ askingts:期货商下单前以查核权利金金额达到管控之事实 故无罪 01/26 23:43
23F：→ askingts:退堂 01/26 23:43
24F：→ sediments:你这篇就留着不要删 01/26 23:43
25F：推 hoboks:反正沙沙黑了 凯基改回去原来系统 杀杀当买方 乡民当卖方 01/26 23:45
26F：→ loopuntil:应按受托买进之合计数量【先】向买方收取所需之权利金 01/26 23:45
27F：→ hoboks:然後我赚十亿就好 莎莎下辈子我照顾你 01/26 23:45
28F：→ loopuntil:依照法规，他买1000万就要【先】收一千万才能下单 01/26 23:46
29F：推 vvanch:法规是站在sasa这边的 01/26 23:47
30F：→ truthatell:既然期货商不知道市场价会到那里，又如何「先」收呢？ 01/26 23:48
31F：嘘 zoehuang:莎莎 01/26 23:48
32F：推 ezprice:以涨停价计算 01/26 23:48
33F：→ truthatell:SASA可以选择不要下市价单的，不是吗？ 01/26 23:48
34F：→ ezprice:而且200口一单，怎麽样也要逐单更新价格重新计算啊 01/26 23:49
35F：推 askingts:当然苦主有签期货单组合单的同意书才能这样子下 01/26 23:50
36F：→ askingts:所以苦主赔定 期货商不用赔 01/26 23:51
37F：→ loopuntil:期货商也可以保险起见以涨停价计算预估市价单不是吗 01/26 23:51
38F：推 sediments:那KGI现在为什麽要改掉这程式呢 01/26 23:51
39F：→ askingts:但是也没有规定期货商不能以当时市价预估权利金不是吗 01/26 23:52
40F：推 ezprice:如果签组合单同意书就可以一次1000口拆5单 "只审核一次"， 01/26 23:52
41F：→ truthatell:KGI怕被搞（人头户洗钱），而不是怕被告，所以改了。 01/26 23:53
42F：→ loopuntil:签的风险同意书不能违反法规，要先收才能下单 01/26 23:53
43F：→ ezprice:那主管当局限制口数的规范就没用了，这一定会开罚 01/26 23:53
44F：→ aerial:她知道会负债900多万还会下吗?? 01/26 23:53
45F：→ askingts:很简单吧 他是怕下一个人仿效後爆仓破亿 该人又还不起 01/26 23:53
46F：→ askingts:期货商就只能吃到呆帐 01/26 23:54
47F：→ loopuntil:至於怎麽先收跟预估就是系统要控制的了 01/26 23:54
48F：推 luckyman186:乾脆一百万口 拆五千单只审一次不是更好 XD 01/26 23:54
49F：→ askingts:所以才说苦主不晓得市价单的特性 故有严重过失 01/26 23:54
50F：→ luckyman186:这样线上所以券商全部都赚暴了 新年快乐阿 哈哈 01/26 23:56
51F：推 Dinjang:如果期货商也知道市价的特性但还是用现价预估权利金 01/26 23:56
52F：→ Dinjang:这样期货商也是有过失的 01/26 23:56
53F：推 wintree:希望这些话不是来PTT兵推XD。 01/26 23:58
54F：嘘 pubali:KGI从头到尾没有错？所以，再来一个杀杀KGI也会自动借钱吗 01/26 23:58
55F：→ truthatell:说一个题外话，我刚玩选择权也是下价外，6点还是8点， 01/26 23:59
56F：推 luckyman186:废话 凯子钱多 就是爱借人钱 01/27 00:00
57F：→ truthatell:一次也是挂买500口，不过我也是用限价，没胆用市价。 01/27 00:00
58F：→ pubali:这个案子只有卖方才是从头到尾没有错的人，而且钱都赚走了 01/27 00:00
59F：→ luckyman186:你没胆 关我们甚麽屁事呢 01/27 00:01
60F：→ truthatell:我相信SASA是天真的，但程序上，SASA应该要对帐单负责 01/27 00:01
61F：推 askingts:当然 卖方是不知情的第三者 在法律上属於"善意" 01/27 00:02
62F：→ luckyman186:我相信你是天真的阿 所以自动无视交易法规阿 呵 01/27 00:02
63F：→ askingts:你完全要不到他的钱 也不能要他吐出他的不当得利 01/27 00:02
64F：→ lieslider:你在开户时营业员一定有说过 帐户内资金不足 01/27 00:02
65F：→ lieslider:不能下期货 也不能买卖选择权 01/27 00:02
66F：→ luckyman186:但是你会对 不关你的事负责吗? 01/27 00:03
67F：→ lieslider:今天当事人就是相信期货商的话才会下大单 01/27 00:03
68F：→ lieslider:出事了要苦主负责 那说的话都不算数吗 01/27 00:04
69F：→ luckyman186:我知道你的疝液有很多 但也不用拿来说嘴吧 01/27 00:05
70F：→ luckyman186:看起来你还没更新进度阿 上面的文全部看完再来说嘴ok 01/27 00:06
71F：推 askingts:瞧你high的 你再多高潮一点没关系 01/27 00:08
72F：嘘 pubali:truthatell人家沙沙有说要跟KGI融资来买OP吗？KGI根本钱多 01/27 00:08
73F：→ magicgreet:能买多少不是要先看保证金吗?? 01/27 00:09
74F：→ magicgreet:不看保证金那是在包庇用的吗 01/27 00:10
75F：→ magicgreet:如果ＧＧ没错那这两天证券业再更改什麽东西 01/27 00:10
76F：→ luckyman186: 高潮 就快要喷了 01/27 00:10
77F：推 mylucky:其实他说的没错,市价=成交口数>价格的优先性 01/27 00:12
78F：推 askingts:本来就是看帐户保证金决定权利金总额 期货商也检查了 01/27 00:12
79F：→ mylucky:限价= 价格的优先性>成交口数的优先性 01/27 00:12
80F：→ askingts:这都是在一秒间之内发生的事情 故无过失 过失在苦主 01/27 00:12
81F：→ lieslider:这怎能说无过失 这摆明是券商没预料到此风险 01/27 00:14
82F：推 wintree:所以检查的判断式是有问题的。你一直提有检查。我相信有 01/27 00:14
83F：推 st90513:15122 若无问题 改什麽改? 继续呀 01/27 00:14
84F：→ lieslider:没有在程式中防止此问题 01/27 00:14
85F：→ wintree:但不够完善对吗?可以做得更好对吗?它是不是从这次学到了? 01/27 00:14
86F：→ lieslider:有检查又怎样 程式就是设计不良 券商有重大过失责任 01/27 00:15
87F：→ smalltwo:重大过失?各家系统这样的设计不是一年两年了.若真有过失 01/27 00:16
88F：推 mylucky:2.选择权买方缴交权利金後,便无任何义务与风险 这点<- 01/27 00:16
89F：推 luckyman186:鬼打墙吗 ? 01/27 00:16
90F：推 Alexboo:期货商连未来的市价价格都不知道 怎麽能下一千口的市价单 01/27 00:16
91F：→ smalltwo:过失不会在券商,而是开放市价交易却又订定一个无法估算的 01/27 00:16
92F：→ mylucky:由於是市价, 成交口数>价格的优先性, 所以,下单成交之後 01/27 00:16
93F：→ Alexboo:预先收好权利金是重点 券商只检查了现价一千口可以下 01/27 00:17
94F：→ smalltwo:市价交易的权利金.到底要用多少钱来估算. 01/27 00:17
95F：→ mylucky:要把权利金补齐,就没有任何义务与风险, 补齐就是SASA的义 01/27 00:17
96F：→ Alexboo:那就该下一千口限价的现价单 这样才叫无过失 01/27 00:17
97F：→ mylucky:务/??? 01/27 00:17
98F：推 wowpo:如果没有问题 何必第一时间一早就修正系统呢 01/27 00:18
99F：→ wowpo:这种论调不就不攻自破.. 01/27 00:18
100F：推 dyhsu:每个客户都来给你overloss , 你会不会第一时间修正 01/27 00:18
101F：→ smalltwo:事实上系统一定不事用当时的价格去检查是否超过,会预估 01/27 00:18
102F：→ lieslider:券商应该比投资人要更明了这方面的风险 01/27 00:18
103F：→ smalltwo:可能会超出的市价.可能是10%可能是20%. 01/27 00:18
104F：→ dyhsu:overloss是要贴钱的 01/27 00:18
105F：→ wowpo:所以就是系统的问题阿 这很简单吧? 01/27 00:19
106F：→ lieslider:当初设计没预防到此类事情发生 就是程式不够周延 01/27 00:19
107F：→ smalltwo:程式不够周延的部分一定有其他的东西来捕.比如说签某些 01/27 00:19
108F：→ lieslider:投资人信任券商"没有足够资金就不会成交" 01/27 00:20
109F：→ smalltwo:放弃权益的文件 01/27 00:20
110F：嘘 mylucky:2.选择权买方缴交权利金後,便无任何义务与风险 01/27 00:20
111F：→ mylucky:感觉这点可以等市价成交之後,补完钱就是你的义务 01/27 00:20
112F：→ lieslider:这每个营业员在你当初开户一定会说 01/27 00:20
113F：→ mylucky:哪怕帐户保证金不足,让你OVERLOSS,你就是要把钱补齐?? 01/27 00:20
114F：→ mylucky:冲着第二点单纯来看,SASA要赔捏... 01/27 00:21
115F：→ mylucky:否则没履行义务, 风险就是...被告..被追缴?? 01/27 00:21
116F：→ mylucky:到底OVERLOSS在台湾是能不能这样做啊..都被搞混拉 01/27 00:22
117F：→ mylucky:如果可以的话 ~~~那惨了~~~ 01/27 00:22
118F：推 Alexboo:还在问能不能就是不能 01/27 00:24
119F：推 ezprice:还可以这样玩的话，穷老爸在临终前赶快买100万口，然後叫 01/27 00:25
120F：→ ezprice:亲人快来卖，然後两腿一伸抛弃继承，子女就得到一大笔遗产 01/27 00:26
121F：→ ezprice:XD 01/27 00:26
122F：→ ezprice:而且还不用缴税 01/27 00:26
123F：推 Alexboo:想太多 这样搞太容易被人盯上了 01/27 00:27
124F：→ dyhsu:会先被抓去关...谢谢 01/27 00:27
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 00:30)
125F：嘘 smalltwo:两腿一伸子女抛弃继承.那还能得到啥东西.... 01/27 00:28
126F：推 askingts:期货商是怕後人学习 所以才会事後限制 不然会有一堆呆帐 01/27 00:28
127F：→ askingts:收不到钱 01/27 00:29
128F：推 ezprice:得到以涨停价卖100万口的钱XD 01/27 00:29
129F：→ smalltwo:人葛屁前做的财产转移买卖.是可以被冻结的 01/27 00:29
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 00:30)
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 04:08)
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 04:13)
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 04:49)
130F：推 phelyl:你讲的是搓合的逻辑而不是法律的规定 法律就是要审核保证金 01/27 06:34
131F：→ phelyl:法律上不能因为客户怎麽要求就怎麽做 所以券商可能要吃下去 01/27 06:37
132F：→ phelyl:不过我也认同 判下来 不论法院或主管机关才是真正结论 01/27 06:38
133F：→ phelyl:陈姓夫妇的案例可知 规定可以马上改的而且可以追溯...... 01/27 06:40
134F：→ phelyl:虽然陈姓夫妇的案件似乎还在审理 01/27 06:41
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 07:18)
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 07:54)
135F：嘘 ssdog:KGI改回去 我也要下一千万! 01/27 07:56
136F：嘘 wistar:阁下也去开间期货商 让我来赚个一千万 01/27 08:05
137F：推 abccq:我觉得这篇才正确耶 01/27 08:35
138F：→ charyi:规则被修改是事实...sasa牺牲没有白费 XD 01/27 08:58
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 09:10)
※ 编辑: truthatell 来自: 59.104.211.245 (01/27 09:24)
139F：推 rommel1:还有追溯的? 可以申请大法官解释了...... 01/27 09:31
140F：嘘 loopuntil:应按受托买进之合计数量【先】向买方收取所需之权利金 01/27 09:32
141F：→ loopuntil:要红得明显你才会看是不是？ 01/27 09:32
142F：→ loopuntil:至於期货商要怎麽确认客户帐户金额是否足够那是他要做的 01/27 09:34
143F：→ truthatell:都说是「市价单」了，市价单的意义你搞不懂我也没办法 01/27 09:35
144F：→ loopuntil:那种成交量少的价外单1000口一口一口确认也不会超过10秒 01/27 09:35
145F：→ loopuntil:都说要先收足了，【先】收足的意义你搞不懂我也没办法 01/27 09:36
146F：→ truthatell:没有最高，只有更高这种市价的意义，你搞不懂我也没法 01/27 09:37
147F：→ loopuntil:没办法啊，让客户下市价单就是要掌控的这种风险 01/27 09:38
148F：→ loopuntil:没办法处理就把市价单取消(也有几家这麽做了) 01/27 09:39
149F：→ truthatell:还有，成交量少，是因为921刚好没来，来了就不是这回事 01/27 09:39
150F：→ truthatell:也就是说，期货商把远月流动性小，改成半残的市价单， 01/27 09:40
151F：→ truthatell:真正发生921快市时，成交不到，这就是trade-off。 01/27 09:40
152F：→ kkkppp:肤浅，敢创市价单机制就应该尽力帮客户争取最佳价位。傻傻 01/27 10:55
153F：→ truthatell:市价单量优先，价其次，何来最佳价位之有？若真的有， 01/27 10:57
154F：→ truthatell:那也要「成交」了，才算最佳价位。KGI已争取到了。 01/27 10:57
155F：→ kkkppp:改停版价，不看市场行情，没有机制，二流期货商…一定要找 01/27 10:58
156F：→ kkkppp:法条k死对方~~ 01/27 10:58
157F：→ truthatell:这都是事後论，如果921突然发生，没有市价单的才是 01/27 11:00
158F：→ truthatell:二流期货商。 01/27 11:00
159F：嘘 twnin:请问期货商有事先收取权利金吗? 01/27 11:16
160F：→ twnin:叫货之後收取的权利金不足，结果还能成交，这样没有疏忽吗? 01/27 11:17
161F：→ twnin:照你这样说，再也不需要保证金了，大家就出嘴就好 01/27 11:18
162F：→ twnin:那麽, 地上地下期货商有什麽不一样? 01/27 11:19
163F：→ truthatell:这是法官自由心证罗。 01/27 11:19
164F：推 swpoker:我也觉得这篇满对的勒 01/27 11:51
165F：→ Dinjang:这不是法官心证的问题 而事实就是KGI没收足这点违法了 01/27 12:04
166F：→ Dinjang:事後补收是违反法规的 01/27 12:04
167F：→ LearnRPG:KGI没过错何必改程式 怕被人头洗钱? 以前就不怕洗喔?? 01/27 15:52
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