作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板Option
标题Re: [转录][问题] 这有违反选择权原理吗？笑了
时间Tue Jan 25 15:46:04 2011
※ 引述《derry ( )》之铭言：
: 分享我的一些看法和建议
: 这件事情基本上OP理论是一点关系也没有
: 因为苦主今天是用超乎理论价格去买Put
问题不在这, 问题在苦主根本不该买到这麽多口
价格是否合理不是问题, 问题在於权利金根本不够
如果今天苦主真的有一千多万甚至更多钱在户头里
系统在正确判断的情况下让苦主买到这麽多口
那就算价格再高(当然不能超过涨停价)
问题也不在系统, 而是苦主自己的问题
: 如果讲"买30万的put怎麽会亏损1000万?"是完全没有sense的话
: 因为你是用1000万去买put,前面已经有板友讲过了
苦主确实是只有30万却买到了1000万的put
30万以外的金额是因为券商和期交所之间有违约保证, 所以期交所允许成交
没sense的不是这句话
而是造成这个结果的程式
这张图说明了一切
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=ray1121tw&b=1&f=1185930386&p=0
选择权买方, 不考虑税跟手续费的话, 帐户总市值不该低於0
你照这张图的数字画出来的损益图, 的确是违背了选择权理论
但这并不是说选择权理论崩解
而是错误的程式造成了这样的结果
--
愿岁月静好，现世安稳
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.83.254.95
※ 编辑: IBIZA 来自: 111.83.254.95 (01/25 15:49)
1F：推 derry:我是觉得用1000万买put跟只有30万却买1000万的put这两件事情 01/25 15:48
2F：→ derry:应该要分开来看...如果苦主今天入出金帐户有1000万的话... 01/25 15:48
3F：→ IBIZA:问题就是今天苦主并没有一千万在户头里 01/25 15:49
4F：→ derry:基本上这件事情就没有甚麽太大争议空间了 01/25 15:49
5F：→ IBIZA:今天并没有任何人拿出一千万要买put 01/25 15:49
6F：→ derry:我的po文是1000万买PUT这个交易行为是不可能被取消的 01/25 15:50
7F：→ derry:有没有人要买不是重点,我只是要强调1000万买put这行为是事实 01/25 15:51
8F：→ IBIZA:谁说不可能取消.. 01/25 15:51
9F：→ IBIZA:1000万买put <--这不是事实 01/25 15:52
10F：→ IBIZA:30万put, 但因为系统误判+期货商跟证交所的信任机制, 导致 01/25 15:53
11F：→ IBIZA:买到了实际远超过30万的put <--这才是事实 01/25 15:53
12F：推 blackboom:对谁而言吧 对期交所 是事实 对当事人 不是 01/25 15:53
13F：→ derry:今天1000万买PUT是已经发生的事实,也是结果,至於你说的那部 01/25 16:00
14F：→ derry:分是原因...我没说那不是事实...我只说要把两者拆开来看... 01/25 16:00
15F：→ IBIZA:这件事情不能被简化成 1000买put 01/25 16:01
16F：→ IBIZA:不管你要拆开看还是怎样 都不能只看一边 01/25 16:01
17F：→ IBIZA:而且事实上 并没有1000万买put...那是信任机制 01/25 16:02
18F：→ derry:如果1000万买put不是个已知事实,我想我们也不会在这边讨论了 01/25 16:02
19F：→ derry:我只是拆开来看,没简化也没只看一篇,我原文也说得很清楚了 01/25 16:03
20F：→ IBIZA:当然不是 已知事实是 30万要买put, 因为系统错误造成买到 01/25 16:03
21F：→ IBIZA:1000万的put <--这才是事实 01/25 16:03
22F：→ IBIZA:从头到尾都没有 1000万买put这种事 01/25 16:04
23F：→ IBIZA:就算你要拆开看也应该是拆成 苦主与KGI间:30万要买1000口put 01/25 16:05
24F：→ IBIZA:检查机制用市价判定钱够 KGI与期交所间:因为信任机制, 期交 01/25 16:06
25F：→ IBIZA:所不会再次确认钱够不够, 就让交易成交 01/25 16:06
26F：→ IBIZA:"1000万买put" 这种事情并没有发生 这是过份简化的说法 01/25 16:07
27F：推 dyhsu:发生的是一千口市价 01/25 16:18
28F：→ dyhsu:丢市价出去没想到回价是360，想想有没有可以不要赔的方法 01/25 16:20
29F：→ IBIZA:不一定会赔啊 05年那件事就是期货商买单 01/25 16:24
30F：推 hhhhhhhh:重点在为啥程式会允许客户用未实现损益下单 01/25 16:25
31F：→ IBIZA:不过苦主在那之前就因为期货商威胁利诱 签下了本票... 01/25 16:25
32F：推 luckyman186:对阿 还没结算就当成可购买余额 法律上是站不住脚的 01/25 16:26
33F：→ hhhhhhhh:这是一个大错误啊，不是早就应该修正的问题为何一再发生 01/25 16:27
34F：→ luckyman186:签多少 可以打官司终止吗 IBIZA你律师你知道的 01/25 16:27
35F：推 dyhsu:错在券商接了一千口的市价单,客户丢一千口市价单情有可原 01/25 16:28
36F：→ dyhsu:金管会: "客户丢这种单你可以不要接" 01/25 16:29
37F：→ luckyman186:何况苦主的购买意愿是基於现有的三十万出发 01/25 16:29
38F：→ hhhhhhhh:归零的部分苦主当然得吞下去这是他自找的问题是在未实现 01/25 16:30
39F：→ dyhsu:那为何市价委托? 30万买一千口应该委托限价6点 01/25 16:30
40F：→ hhhhhhhh:损益的部分 01/25 16:30
41F：→ luckyman186:凯子的第二单 等同是非法挪移客户的资产 再去购买 01/25 16:30
42F：嘘 ciccio:"市价" "市价" "市价" 01/25 16:31
43F：→ dyhsu:所以凯子应该吃下第201口开始成交的到630... 01/25 16:31
44F：→ IBIZA:市价又怎麽样..检查的时候应该用涨停价检察为什麽不用? 01/25 16:32
45F：→ hhhhhhhh:问题在未实现损益可以下单的部分 01/25 16:32
46F：→ ciccio:算了 反正金管会都说话了 现在真的变凯子期货了 呵 01/25 16:32
47F：→ IBIZA:hhhhhhhh不一定是未实现损益可以下单 01/25 16:33
48F：→ ciccio:涨停价630*50 = 31500 所以30万只能下不到只能下不到10口 01/25 16:33
49F：→ ciccio:有人会愿意吗 别笑死人了 01/25 16:33
50F：→ IBIZA:未实现损益可以下单的这个漏洞 2005年就应该要改了 01/25 16:33
51F：→ dyhsu:平平是市价丢单.....成交赚钱不讲.赔了钱上网诉苦..稳赢 01/25 16:33
52F：→ IBIZA:漏改的机会不大 因为2005年中信也是中标券商 01/25 16:34
53F：→ ciccio:一堆人只想要赚钱不想要风险 作什麽都不好好想过 难怪台湾 01/25 16:34
54F：→ ciccio:是这样 01/25 16:34
55F：→ dyhsu:不过凯子期货接下单子也是事实....就硬食吧.... 01/25 16:34
56F：→ ciccio:我只觉得今天问题是在智慧型拆单 不用拆单根本不会有这问题 01/25 16:35
57F：→ dyhsu:花一千万来更新自己系统的bug..算便宜. 别家赚到.零成本 01/25 16:35
58F：推 jlist:金管会说了什麽??? 01/25 16:36
59F：推 blackboom: 我不会玩 我选市价你管我 01/25 16:36
60F：推 dyhsu:金管会说啥还不知道..上面是用猜的.. 01/25 16:40
61F：推 hhhhhhhh:那我修正一下为何下单成交前无法检查帐户可用余额 01/25 16:40
62F：推 hc1034:反正台湾只要会操纵舆论跟正义魔人 用那种简单的道德意见 01/25 16:40
63F：→ hc1034:什麽都是屁 也难怪一堆人都要放弃台湾市场了 鬼岛一座 01/25 16:41
64F：嘘 ciccio:更简单的修改方式 拆单就不能用市价单 01/25 16:43
65F：推 luckyman186:其实这是商誉的问题 一千万算小 但人人都有机会踩中 01/25 16:44
66F：→ IBIZA:风控有在管愿不愿意的? 01/25 16:44
67F：推 dyhsu:你如果会一千口市价你也有机会踩中..谁知道你是有意还无心 01/25 16:44
68F：→ luckyman186:如果今天是每家券商都这样 苦主就要自认 但不然 01/25 16:44
69F：推 hc1034:这次十之八九..媒体靠妖>金管会出来靠妖>能吞的都给我吞下 01/25 16:46
70F：→ luckyman186:今天是极为少数的券商 发生这样问题 如果不吞 01/25 16:46
71F：推 dyhsu:今天闹那麽大,,期货商都开会改不能市价了..彻底解决 01/25 16:46
72F：→ luckyman186:今年的业绩 可能会极为悲惨 01/25 16:46
73F：→ dyhsu:连检查都不用了 01/25 16:46
74F：嘘 ciccio:对客户有利就愿意 对客户不有利就不愿意 台湾这环境就这样 01/25 16:46
75F：→ hc1034:根本是政治问题.. 一堆立委拿冷门股洗钱也没看到被抓过 01/25 16:46
76F：推 dyhsu:所以你就知道某人贪污还被抓有多_____了 01/25 16:48
77F：→ IBIZA:是期货商能多赚就愿意 少赚就不愿意吧 01/25 16:48
78F：→ IBIZA:让市价单用1.1或最佳五档检查 其实也是怕限制太严格 收单 01/25 16:49
79F：→ IBIZA:就收的少 01/25 16:49
80F：→ IBIZA:不然30万只能下十口有甚麽问题吗? 01/25 16:49
81F：→ hhhhhhhh:问题是这些单为啥会成交吧不应该成交的不是吗 01/25 16:49
82F：推 dyhsu:干麻检查..直接挡掉最省事 01/25 16:49
83F：嘘 ciccio:直接不给下市价最快+1 01/25 16:50
84F：→ ciccio:当然有问题 有客户假如说他可以成交一百口 你只给他下十口 01/25 16:50
85F：→ dyhsu:我不知道你有没有下选择权,,,会用市价的根本是稀有动物 01/25 16:50
86F：→ ciccio:他不爽 01/25 16:50
87F：→ IBIZA:那就不要给啊XD 01/25 16:50
88F：→ dyhsu:我一直觉得用市价是别有用心 01/25 16:50
89F：→ ciccio:而且今天这选择权市价 根本就是有问题 还"慢慢成交"勒 01/25 16:50
90F：→ IBIZA:要不爽甚麽? 市价单用涨停价检查很合里啊 01/25 16:51
91F：→ ciccio:我看根本是别有居心 01/25 16:51
92F：推 jlist:绝不下市价单<--笔记写了N多次了 >"< 01/25 16:51
93F：→ ciccio:你觉得合理阿 那假如有人觉得不合理 谁对谁错? 01/25 16:51
94F：→ IBIZA:别有居心是他家的事 你佳的系统能挡下来不就没事了? 01/25 16:51
95F：→ IBIZA: 风控的目的不就是要减少风险? 01/25 16:51
96F：→ IBIZA:期货单为了多收单 把市价单的检查设在*1.1或最佳五档 01/25 16:52
97F：→ IBIZA:而提高了风险 期货商当然要吃下来 01/25 16:52
98F：推 dyhsu:客户不爽 不需要理由.他随时都可以不爽..但是99%都是赔钱 01/25 16:52
99F：→ ciccio:今天只是凯子比较衰小 这种单每一家都会有一样的结果 01/25 16:52
100F：→ IBIZA:全额交割股的下单检查, 市价单就有设在涨停价的 01/25 16:52
101F：→ ciccio:除非你不给下智慧单拆单市价 01/25 16:52
102F：→ dyhsu:所以说期货商为了减少麻烦..已经不检查了,直接档掉 01/25 16:53
103F：→ IBIZA:市价用多少钱检查是看期货商 有些期货商还有另外的机制 01/25 16:53
104F：→ IBIZA:避免发生今天这样的问题 01/25 16:53
105F：→ ciccio:所以解决方法就是直接挡掉~ 01/25 16:53
106F：→ ciccio:根本不用讨论什麽鬼机制 况且还有什麽另外机制? 01/25 16:54
107F：→ dyhsu:你可以建议你们公司就直接挡掉...省的麻烦 01/25 16:54
108F：推 jackselina:来去吃姜母鸭了啦~剩下的人看是要叫便当还是订PIZZA 01/25 16:54
109F：→ ciccio:所谓的另外机制就是"慢" 那就失去这种市价单的意义了 01/25 16:54
110F：→ ciccio:不讲了 我只觉得在跟一个理论派的人讨论好辛苦 = = 01/25 16:55
111F：→ IBIZA:前面不就有人说他们公司只允许下10口市价单 01/25 16:55
112F：推 dyhsu:他应该是举例,在本次案例的话就只能丢出10口 01/25 16:56
113F：→ jackselina:因为下市价单本来就有这种风险 现在太大条不肯吞而已 01/25 16:56
114F：→ IBIZA:不是 他是说他们公司就是最多只能下10口 01/25 16:56
115F：→ IBIZA:远月的不能下市价 近月的最多十口 01/25 16:56
117F：推 hc1034:如果今天他预期会有飞机撞总统府下单.. 然後也成交了 也撞 01/25 16:57
118F：→ hc1034:了 不知道他们风控还该不该负责 01/25 16:57
119F：→ IBIZA:市价单造成的问题 这绝对不是第一次 01/25 16:57
120F：→ dyhsu:那kgi还真倒楣..呵呵 被丢一千口 01/25 16:57
121F：→ dyhsu:小台上个月合约8612怎麽没有苦主平反一下 01/25 16:58
122F：→ IBIZA:hc1034, 如果他帐户够钱 那麽就跟风控无关 陨石砸下来 01/25 16:58
123F：→ IBIZA:也不该期货商负责 01/25 16:58
124F：推 luckyman186:别担心 阿 凯子就是钱多阿 我们只要关切苦主後续即可 01/25 16:59
125F：→ hc1034:阿那不够钱呢?? 把赚的追回来吗 01/25 16:59
126F：嘘 ciccio:日盛麻 结果怎样 大家都知道 01/25 16:59
127F：推 dyhsu:苦主应该就赔30万而已吧 01/25 16:59
128F：→ IBIZA:不够钱还让人下单 那就是期货商的问题 01/25 16:59
129F：→ IBIZA:结果怎样? 01/25 17:00
130F：→ ciccio:期货界前五名的量 跟後面的差距多少 很明显的多 01/25 17:00
131F：→ ciccio:没有这些问题 当然不用这种需求阿 01/25 17:00
132F：→ ciccio:反正凯子真的钱多 这事情就这样了 01/25 17:01
133F：→ IBIZA:为了量降低风控 要怪谁? 01/25 17:01
134F：→ ciccio:那自己下错 怪谁 01/25 17:02
135F：→ IBIZA:为了量降低风控 出了包又不负责 都给你爽就好了啊 01/25 17:02
136F：→ ciccio:下市价单後变成OVERLOSS 怪期货商? 01/25 17:02
137F：→ IBIZA:怪没有作好风控的券商啊 01/25 17:02
138F：→ ciccio:问题是算法没有出包阿 你有了解就不会这样下阿 01/25 17:02
139F：→ ciccio:很明显是苦主自己也错很大阿 01/25 17:02
140F：→ IBIZA:是谁说市价单可以用*1.1或是五档来计算的? 01/25 17:03
141F：→ ciccio:以後打穿价都给期货商赔就好啦 01/25 17:03
142F：推 luckyman186:总之 凯子拆单在第一步就站不脚了 有本事一次全下 01/25 17:04
143F：→ IBIZA:这不是打穿价的问题... 01/25 17:04
144F：→ ciccio:凯子错在给客户拆单 又没有拖延时间洗成交价 01/25 17:04
145F：推 jackselina:没遇过期货市价单一回来就要补保证金的吗? 01/25 17:04
146F：推 thomaspig:敢用市价就要敢当罗 但市价单功能会被检讨吧= = 01/25 17:04
147F：→ ciccio:其余我不觉得他有错 况且下单的人心态很有问题 01/25 17:04
148F：→ hc1034:他的问题真要说的话是苦主赔不出来 他要对公司负责.. 01/25 17:04
149F：→ luckyman186:今天他拆单 就不能怪 苦主不愿硬食 01/25 17:04
150F：→ hc1034:再怎麽样也不会是对苦主负责 01/25 17:04
151F：→ ciccio:不过拆单也是客户自己同意的下单方式 所以......XDD 01/25 17:05
152F：推 luckyman186:喔 好像是耶 拆单好像是签约同意的 我搞笑了 01/25 17:08
153F：→ ciccio:而且市价是用市价是计算是外规 不是内规.....搞笑 01/25 17:11
154F：推 luckyman186:那 ciccio 你认为苦主站不站的住脚 就法律上? 01/25 17:14
155F：→ IBIZA:甚麽叫外规 甚麽叫内规? 01/25 17:16
156F：→ ciccio:我觉得站不住脚 只要东西都拿出来讨论 01/25 17:16
157F：→ ciccio:但是外规有很多灰色地带的没讲 都主管机关说的算 01/25 17:17
158F：→ ciccio:包括市价单不得低於市价计算保证金 他没规定一定要涨/跌停 01/25 17:17
159F：→ hc1034:解释权超宽的东西=看法官心情+社会舆论裁决 01/25 17:19
160F：→ hc1034:同样的情况.. 也有可能随情境观感不同完全有不同的判决出现 01/25 17:20
161F：推 dyhsu:今天上ptt 明天改去mobile01 就可以引导社会舆论 01/25 17:20
162F：→ hc1034:照这样来看 辜家如果会上ptt跟m01.. 01/25 17:23
163F：→ hc1034:唉 可惜历史是没有如果的 01/25 17:23
164F：推 MarketWizard:不过乡民超刁的,或许引来一堆嘘而已~@_@ 01/25 17:24
165F：推 luckyman186:凯子把责任都推给苦主 应该会臭上一年吧 01/25 17:26
166F：→ luckyman186:只能说苦主命贱用到凯子家的系统 变的超贫了 01/25 17:27
167F：→ IBIZA:如果要讲规定的话 证交所的规定是要收足权利金吧 01/25 17:28
168F：→ IBIZA:选择权交易规则第十三条 01/25 17:28
169F：→ luckyman186:这凯子 推责任的名声应该会被满多人记在心 01/25 17:28
170F：→ IBIZA:照规定来讲 所有的估计公式都是不对的 01/25 17:29
171F：→ IBIZA:甚麽*1.1 或是用五档价计算 都是期货商自己订的 01/25 17:30
172F：→ IBIZA:照规定就是成交一笔就要照那笔的金额收钱 01/25 17:30
173F：→ dyhsu:苦主有事没事可以30万拿来买put 相信也不会穷到那里去啦 01/25 17:31
174F：推 luckyman186:不过苦主也满有智慧的 懂得第一时间上PTT求救 01/25 17:31
175F：→ hc1034:也有可能第一时间打电话给七八个记者.. 然後才上ptt贴文 01/25 17:32
176F：推 MarketWizard:出事的是KGI极速权王,本来就是为了要培养权王用的:)) 01/25 17:33
177F：→ luckyman186:实情演变至今已不单是规定的问题了 已变成商誉与待客 01/25 17:34
178F：推 dyhsu:演变至今应该是告诉大家要如何不认帐吧..haha 01/25 17:35
179F：→ luckyman186:说不定乡民在强一点 凯子会出现道歉也不一定 XD 01/25 17:35
180F：→ dyhsu:1错不在我委托1000口市价赔钱 是你们让我下出去 01/25 17:36
181F：→ dyhsu:如果赚钱... mm 这功能真棒 全市场就你们家有 01/25 17:36
182F：→ dyhsu:1如果上个星期结算日1点钟 给他市价一千口 买进9000c 01/25 17:37
183F：→ dyhsu:去成交 50 结算 84不知道他会不会来po 01/25 17:37
184F：→ dyhsu:83 01/25 17:37
185F：→ dyhsu:应该就变新all in 姐了 01/25 17:38
186F：推 luckyman186:凯子若按IBIZA所说的规定来设计 我想大家也没屁放 01/25 17:39
187F：→ luckyman186:但是他偏偏就是不照足规定来 或有心防漏洞 01/25 17:40
188F：推 dyhsu:喔...不用设计了..都不能用市价了还要设计啥 01/25 17:40
189F：→ luckyman186:所以被乡民炮轰 跟误解是应该的吧 01/25 17:41
190F：推 ifoo:从涨停价跌回来之前,总市值不但没低於0还赚几百万,这是主因 01/25 17:44
191F：→ smalltwo:照规定来讲....没有任何交易检核适用目前的市价交易模型 01/25 18:19
192F：→ smalltwo:市价交易根本就该被封印 01/25 18:21
193F：推 yso0402:原PO的确不应该买到这麽多口~KIG若吃下来~我觉得算是双赢 01/25 18:22
194F：→ yso0402:有气度的公司~我想大家会义无反顾的支持~何况找到系统BUG 01/25 18:23
195F：→ openglfine:我不这麽觉得 要先把真相查清楚在论断 01/25 18:24
196F：→ openglfine:19 号 9800call 21 号 8100 put 两天发生同样的事情喔 01/25 18:24
197F：→ openglfine:期交所要查哪边接走了 很简单 就像之前查 价外op洗钱 01/25 18:25
198F：→ openglfine:一样 01/25 18:25
199F：→ openglfine:照理说应该要19号当天就应该要有人出来讨论了 01/25 18:26
200F：→ openglfine:但是很明显的是 大家发现21号有这样的状况後 才爆开 01/25 18:26
201F：→ openglfine:明明就是相同的事件,为什麽券商处理的态度差这麽多 01/25 18:27
202F：→ yso0402:如果是造市者接走了~不知道後面发展会如何~ 01/25 18:28
203F：→ openglfine:要查一下这两天的苦主是谁 是不是同一位 01/25 18:29
204F：→ openglfine:还有接走大口数的人 是不是也是相关帐号 01/25 18:29
205F：推 yso0402:的确~先看谁接走的比较重要~连两次发生几乎可以说不可能 01/25 18:39
206F：→ sasa999:19号苦主不是我喔 01/25 18:45
207F：推 luckyman186:楼上苦主 01/25 18:47
208F：推 FlyinDeath:IBIZA讲的比较有道理 从头到尾都是用30万买 而不是用 01/25 19:12
209F：→ FlyinDeath:1000万买 苦主根本从来没有要买1000万 规则也不允许 01/25 19:12
210F：推 dyhsu:没用1000万买干麻用市价 VS 券商应该挡下市价 01/25 19:17
211F：→ WaterChen:重点在未实现获利当下单筹码吧 那以後一口变百口的神话 01/25 19:34
212F：→ WaterChen:不就不存在了 .... orz 01/25 19:34
213F：推 dyhsu:应该是无关..因为是一笔单出去 01/25 19:35
214F：→ ilanese:可是那个未实现获利，在盘後当天结算後，隔天都能用不是吗 01/25 19:36
215F：→ ilanese:？ 01/25 19:36
216F：→ dyhsu:只有期货才有这个问题.. 选择权没有 01/25 19:41
217F：→ dyhsu:户头全买option没现金,option翻10倍今天还明天都不能建新仓 01/25 19:42
218F：推 BlackBlack:为什麽我前几天下市价op钱不够被挡 然後改下限价才ok 01/25 19:44
219F：推 dyhsu:问你的营业员.... 01/25 19:45
220F：→ BlackBlack:不过倒不是凯子那边下的就是了 .. 所以是会档的阿 01/25 19:46
221F：→ luckyman186:大家的券商都挡 只有凯子不挡 凯子真会凯新人阿 01/25 19:49
222F：→ smalltwo:你可以改挂当时刚好够的市价交易.看会不会过.然後再请人 01/26 02:28
223F：→ smalltwo:卖.就知道了.不是凯子没档,而是大家的档法都一样,是你的 01/26 02:29
224F：→ smalltwo:测试方法错了 01/26 02:29