作者kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)
看板Onmyoji
标题[问题]多段输出式神带针女打斗技6号位选择
时间Sun Apr 9 02:56:42 2017
假设:
攻击倍率 (1+攻击力加成) : a
爆击率: b
爆伤 (1.5+御魂爆伤): c
式神基础攻击力: H1
额外攻击力: H2
总攻击力: aH1+H2
攻击段数: n
每段技能系数: w
对象式神防御减免倍率: d
目标生命值: g
技能单段输出量: wd(aH1+H2 )
单段爆击输出量 (不含针女): cwd(aH1+H2 )
针女输出量: min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g)
期望输出量: n{wd(aH1+H2 )(1-b)+b[cwd(aH1+H2 )+0.4min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g) ]}
↑ 没爆击 ↑爆击输出 ↑针女额外伤害
以合格式神 (参考大花计算):
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Onmyoji/M.1489137473.A.81E.html 来说，
斗技血量加成 2.5 倍的条件下:
假设目标50000血，600防
合格的 6星 输出式神 aH1+H2 下限为 6000
所以针女输出量假定为:
min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g) = 0.1g = 5000
n, w, d 为常数，
先简化问题为单看一段伤害，所以单段期望输出:
output = wd(aH1+H2 )(1-b)+b[cwd(aH1+H2 )+0.4min(1.2(aH1+H2 ), 0.1g)]
令 wd(aH1+H2) = 6000wd = X
拆项後可得:
output = X-bX+bcX+0.4b*5000
= X(1-b+bc)+2000b
= X[1+(c-1)b]+2000b
算到这边有点卡住了，从多项式来看，
b<=1
c>=1.5
感觉好像是当 X >>> 2000 时，
也就是说，基础攻击(含对象减伤)够高时，爆率给予的好处好像不高?
好像能多撑一点爆伤?
假设原始爆伤(150%) = c1
1. 撑爆伤(170%，6号位爆率撑满爆，附属爆伤撑到170%) = c2
2. 撑爆伤 (240%，6号位爆伤total抓个240%，附属爆率) = c3
理当能做个图如下，但是我不太会用 excel ，也不确定我有没有算错....
output
****c3
^ ** ^ 50%爆、240%爆伤的输出在这~~
| *
| * @@@@@@@@@@@@ c2
| * @ ^ 满爆、170%爆伤的输出在这~~
| * @
|*@@@
|____________________> 爆率
0 100
类似这样的2维变数示意图，可以一目了然爆伤与爆击的取舍。
有哪位大老能帮帮我看我有没有算对呢?
从推导来看，针女输出很猛阿...
output = X[1+(c-1)b]+2000b
满爆一下多损 2000血....
算上多段触发 2000n 阿~
以妖刀来说，等效是平白多伤害1万2，直接扣，不记入防御喔~
这样为什麽会推荐满爆非必要，50%爆以後改撑爆伤呢?
谢谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.15.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Onmyoji/M.1491677805.A.D0A.html
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 02:59:17
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:01:53
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:07:04
1F：推 jerrypan1: 针女 满爆是必要的 只是针女被地藏克。你讲的情况是破 04/09 03:43
2F：→ jerrypan1: 势 04/09 03:43
3F：→ jerrypan1: 破势 鸣屋这些才会推荐用爆伤 期望值比较高 04/09 03:44
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:44:57
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 03:53:25
4F：→ kkroy: 感觉不像，感觉是跟基础攻击有关。 04/09 03:56
5F：→ kkroy: 基础攻击不够的时候，靠针女输出；基础攻击够高的时候 04/09 03:57
6F：→ kkroy: 靠爆伤输出 04/09 03:57
7F：→ kkroy: 关键在 X[1+(c-1)b]+2000b 里头，X乘一个常数保证大於1 04/09 04:04
8F：→ kkroy: 2000乘一个常数 保证小於1 04/09 04:05
9F：→ kkroy: 当 X 够大时，c 越能主宰输出量 04/09 04:06
10F：→ kkroy: 有误烦请指正! 04/09 04:08
11F：→ aiyumhzs: 请问你内文的结论是哪里的推荐？ 04/09 04:30
12F：推 s3032526: 呃算错了吧，你吧c代2.4，b代0.5算做爆伤，c代1.7b代1算 04/09 09:10
13F：→ s3032526: 做满爆的，可以发现满爆伤害比较高 04/09 09:10
14F：→ s3032526: 满爆是1.7X+2000，爆伤是1.7X+1000直接比较，满爆输出比 04/09 09:11
15F：→ s3032526: 较高 04/09 09:11
16F：→ s3032526: 其实一直都在期待这个游戏出现数据流XDD，这里再补个实 04/09 09:19
17F：→ s3032526: 战派的想法，在斗技来说除了伤害要越高越好，还要追求输 04/09 09:19
18F：→ s3032526: 出的稳定，针女套基本就是靠针女打伤害，假设你今天50爆 04/09 09:19
19F：→ s3032526: 击刚好抓到一个机会只有一回合，必须砍死对面输出，结果 04/09 09:19
20F：→ s3032526: 砍了六下爆三下，针女跳一下，那基本连薄皮输出可能都砍 04/09 09:19
21F：→ s3032526: 不死，期望值是不太准的东西，就像我跟你说发票期望值有 04/09 09:19
22F：→ s3032526: 1元，但是那是包含头奖2000万一起去算的期望值，但是正 04/09 09:19
23F：→ s3032526: 常人根本不会中头奖，所以输出的稳定伤害也是很重要，否 04/09 09:19
24F：→ s3032526: 则妖狐输出搞不好比妖刀高呢 04/09 09:19
有道理喔~ 昨晚脑袋不清没再算下去，睡醒再来算一下:
假设1: 满爆 b=1, 微撑爆伤 170% 就好:
output = X(1+(1.7-1)*1)+2000*1
= 1.7X+2000
假设2: 6号位满爆伤(150%+89% 算你 240%)，附属撑爆击到爆击70%。b=0.7 c=2.4
output = X(1+1.4*0.7)+2000*0.7
= 1.98X+1400
假设3: 6号位满爆伤(150%+89% 算你 240%)，附属不撑爆击，只靠基础爆率(算你10%)
以及 针女4件套+爆击2件套 提供 30%，共40%；附属微撑一下爆伤一部件算个6%
爆伤总共 = 240%(6号位)+6%*5 = 270%
output = X(1+1.7*0.4)+2000*0.4
= 1.68X+800
先考虑这三种情形，其他可以类推:
===== 假设1 VS 假设2: =====
(1.7X+2000) - (1.98X+1400) > 0
-0.28X+600 > 0
X < 2142.857
意即当该段输出(含对象减伤) 低於 2142.857 ，假设1占优。
实战意义上就是说，基础输出不够时，你的输出多数来自於针女，所以满爆很重要。
分水岭以假设1对上假设2时，就是落在 2143(对象减伤後) 附近。
以目前斗技来说，前面几回合能坦住太容易了，
输出很容易在大宝剑叠起来後多段技能的一段伤害 > 2143
针女带来的红利越来越少。
所以是6号位满爆伤，附属撑爆击到70%(假设2)较优。
===== 假设1 VS 假设3: =====
(1.7X+2000) - (1.68X+800) > 0
0.02X+1200 恒大於 0
所以都是微撑的话，满爆微撑爆伤较优 (假设1)、40%爆6号满爆伤微撑爆伤较弱(假设3)
==============================
如果都能撑，那麽您是大老，当然最好270%up 爆伤，满爆率
这篇可能不适合您~
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 11:23:58
25F：→ kkroy: 所以理想情况应该是240%up爆伤，附属堆爆到>70%以上 04/09 11:30
26F：→ kkroy: 期望收益针对斗技环境较优， 04/09 11:30
27F：→ kkroy: 但诚如s大所说，期望值这东西不靠谱的，关键时候熄火 04/09 11:31
28F：→ kkroy: 足以翻盘战局。 04/09 11:31
29F：→ kkroy: 这样的结论，不晓得有否谬误之处? 有的话烦请指正! 04/09 11:34
30F：→ zeratulking: 打斗技 针女也一定是走爆伤比较好 满爆也不是必要的 04/09 13:01
31F：→ zeratulking: 满爆没爆伤的针女只是去触发地藏触发心酸的 04/09 13:04
32F：→ zeratulking: 触发地藏不仅是一方面减少伤害 另一方面是控制 04/09 13:14
33F：→ zeratulking: 为什麽日女酒吞不推荐满爆无爆伤 因为你爆击 触发地 04/09 13:15
34F：→ zeratulking: 藏之後，你就必须先把盾打掉 才能触发日女的效果 04/09 13:15
35F：→ zeratulking: 不但是伤害的期望差 战略的价值也低 04/09 13:16
新版斗技环境出了木魅之後，
对多段AOE影响太大，应该会慢慢取代地藏位置，
所以应该会是木魅横行，你说的问题应该会慢慢消失。
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 13:35:48
※ 编辑: kkroy (123.192.15.168), 04/09/2017 13:36:27
36F：推 freedom1128: 这样算好累xDDDDD 04/10 23:49