作者RainCoffee (无情苦果)
看板Onmyoji
标题Re: [斗技] 後手雨雪3000+组队心得
时间Tue Mar 21 02:31:45 2017
总结一下雨雪套路：
hydra6716
基本套：
１速２速 雨女／雪女 ３速 惠比寿 ４速 桃花 尾速 输出
御魂部分
原则：
二号必须全部速度，上六星四号都放抵抗
章鱼烧 雨女：
高速招财 高速火灵
章鱼烧 雪女：
五星（四号位效果命中）魍魉
六星（四号位效果抵抗）日女
新手笔记：因日女已时不吃命中，故可以专心撑抵抗
章鱼烧 惠比寿：
火灵／招财／生命三套
我个人的理解：1.和雨女相辅助，一个火灵，另一个就招财，快的那套给雨女
2.输出如果是酒吞，招财佳，或者可以三生命套
章鱼烧 桃花妖：
地藏套，拚生存和抵抗
主力是复活，补血是多的，能存活救人比较重要
章鱼烧 酒吞童子：
地藏套
（这边我觉得日女套是否更好？或者是要防被打点？）
原文这里有一个部分很可惜没讲
根据语气推测是太多了讲不完
就是『雨雪遭遇甚麽队伍应该从牛棚拉谁出来』
牛棚：
章鱼烧 椒图：
镜姬
出场时机：我猜是遇到主力妖刀、茨木、荒川、白狼的时候？
贡丸 妖琴：
原则上可以的话就高速高抗
（这是所有人的梦想吧）
不行的话，在不会被一回杀的前提下可以冲高速度
（五星以上，四六号生命加成且是速度胚子）
我推测是用来抗高速毒瘤雨火之类的
比如对面镰鼬拉完换我方妖琴，可以妖琴点晴明开盾防晕
章鱼烧 青行灯：
轮入道
我看妖刀妖刀得第一的台，他最近牛棚也补上六星姑获鸟
群刷估计是用来防椒图队伍
幻想牛棚：
单体输出：妖刀（得第一） 三尾（毒伤回血）
管狐（二火输出） 白狼（优势很多，缺点伤害力还是比较弱的）
群体输出：红叶 络新妇
＝对照组＝
妖刀妖刀得第一
基本套（按速度排名）：
三尾：
针女２速４攻６爆伤
（据本人说雨雪输出几速不重要）
（所以1~5速都可以）
雨女：
４火灵２防御
４招财２防御
雪女：
４日女２防御
４魅妖２防御
五星：2速4命6命
六星：2速4抗6命
惠比寿：
４招财２防御
４火灵２防御
五星2速4命6命
六星2速4抗6命
桃花妖：
４地藏２防御
五星2速4命6命
六星2速4抗6命
牛棚：
凤凰火：
2命中+2命中+2散套（望向未出的反魂香）
4镜姬+2命中
4蚌精+2命中
4火灵+2命中
姑获鸟：
针女２速４攻６爆击
酒吞童子：
小嫩嫩no我结论：
「啊，好像先手似的。」
「我看倒有点像肉队。」我说。
「真像一个个後手流。」
一位外号叫「得第一」的同学紧接着说。
我们不禁哄堂大笑，同样的一个套路，
每个人却有不同的感觉。
那位朋友连忙把套路用Delete删掉，
她觉得雨雪就是雨雪，
不是先手，也不是肉队，更不是後手流。
整理了一下大花和Hydra的基本队伍，竟有87%像
牛棚部分感觉Hydra花样更多
不过核心套路肯定是： 雨女 雪女 惠比寿 桃花妖
长期收看鬼花台的我不知不觉已经给了雪女六颗黑蛋＝＝好坑Ｒ
整理这一篇，是为了我个人方便阅读
希望更多版友八段3000分
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1F：推 crazysinger: 推整理 03/21 02:34
2F：→ r61102: 他抵抗是零 血量也不高 怎麽称一波... 03/21 02:36
3F：→ RainCoffee: 原来玛德你不思议也有在玩阴阳师 @.@ 03/21 02:39
4F：→ gunnimom: 那个，最後的酒吞没有打御魂上去是正常的吗XD 03/21 02:40
另外就是：雨雪单体输出最好配妖刀 群体输出最好配青行灯
我不知道为什麽酒吞不是鬼大妖刀妖刀得第一花的首选
但我想，如果不小心刷出一套日女地藏被服神魂，就酒吞
针女神魂 就妖刀
轮入道神魂 就青灯
刷甚麽魂走甚麽流，而针女狗粮必备，最容易刷好
所以多数雨雪都选择了有针女的流派
个人猜测
5F：→ RainCoffee: 大花本人说输出没有六星都拿不出手，所以没上魂 03/21 02:41
6F：→ r61102: 而且抗高速雨火 抵抗比速度好吧 03/21 02:42
7F：→ r61102: 速度快不保证拉的赢 抵抗高有两次机会躲过 03/21 02:43
8F：推 ryaniceman: 他妖琴血量21000不算高吗? 03/21 02:46
9F：→ ryaniceman: 对岸之前4600分登顶的雨雪流就有解释酒吞跟妖刀的使用 03/21 02:48
10F：→ r61102: 五星辅助全身+15 HP21000 全散套没御魂效果 你觉得算高吗? 03/21 02:49
11F：→ ryaniceman: 时机了，对抗雨火脱控时间有限，要3火输出角打爆发 03/21 02:49
笔记笔记
12F：→ harry458030: 容小弟浅见 对对面各种阵容的想像应对 03/21 03:52
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13F：→ harry458030: 双拉一波流>>>肉队本来就完爆一波流 躺赢 03/21 03:52
14F：→ harry458030: 对面看到雨女还上兵俑 没观念 赢 03/21 03:53
15F：→ harry458030: 肉队 椒图狸猫花鸟反击...两边椒图绑起来互相伤害 03/21 03:55
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16F：→ harry458030: 重点来了 对上控制队形 雨火 03/21 03:55
17F：→ harry458030: 抢他一速 控他 or 抢不到一速 被控死 03/21 03:56
18F：→ harry458030: 可是....谁打不赢抢不到一速的雨火? 03/21 03:56
虽然上面的观念和意见都觉得很受用，不过针对这句话
有个大大告诉我：
答案是台服第二名 打不赢抢不到一速的雨火
https://www.twitch.tv/videos/129752888
观看时间：01:01:00
第二名 速控灯刀雪 vs 第十一名 没一速的雨火
harry也算高端，可是高手普遍相轻
有时候互相退一步，放宽心胸彼此接受一下吧
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19F：→ harry458030: 如今你上了妖琴师抢对面一速 不管是拉晴明盾或雪女 03/21 03:57
20F：→ harry458030: 已经完完全全符合了速控的概念 03/21 03:58
21F：→ harry458030: 如果是靠着椒图酒吞满满抵抗 打死对面凤凰 这是後手 03/21 03:59
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重点画线
22F：→ harry458030: 抢对面一速先控制对面 这就是速控阿... 03/21 04:00
23F：→ harry458030: 更别说以上假设是 只有遇到雨火 才拿妖琴师出场 03/21 04:00
24F：→ harry458030: 如果我有一速253 一定场场抢先手连线 或控制对面 03/21 04:01
25F：→ harry458030: 相信大多情况都是:[ ya 又抢到一速 拉雪女拉晴明椒图 03/21 04:03
26F：推 crazysinger: 後手就是因为抢不到一速 才打後手 03/21 05:36
27F：推 brian751204: 抢对面一速先控制对面 这就是速控阿...+1 03/21 10:03
感觉讨论先後手已经失焦，因为无论速度，这都是一个八段的优秀阵型
你看前10名的对照组妖刀，基本上只有输出不一样
甚至用来对照的该玩家自承，如果他当初输出是妖刀
群攻是青灯，分数肯定不一样
我认为Hydra版友肯放下酒吞改三尾，或者改妖刀，说不定也是实力相近
可能输在对酒吞的坚持 或对阵观念不如数据厨
该篇文章对於无课玩家有两个可以参考的点
第一：如果原本备有妖琴酒吞，可以无痛转妖雪速控
或者妖琴速度上不去，称高抗打後手
第二：雨雪流基础阵型摆在那，我想多数无课玩家顶多只差爷爷
如果可以放下心中芥蒂把三尾练六星，就是一个八段阵型
像我这种小嫩嫩在看文章，通常都是在看这队式神我有几只
都有的话魂差多少，然後再去调整
这套雨雪流，你一速260 均速160，还是可以八段三千分（Hydra）
一速196，均速160，还是可以八段三千分（妖刀妖刀得第一）
在这样的前提下，对於我等不一定有速魂的小嫩嫩玩家是极有参考价值的
参考的时候，如果有高速魂就去学妖琴速控
只有高抗魂就听Harry的高抗椒酒反凤凰
牛棚先後手都可以出，都超慢速就学大花配阵
28F：推 saeba: 双拉一波一速抢输 靠肉抗撑下来 之後连拉连控到赢 03/21 10:27
29F：→ saeba: 要算後手 肉 还是 速控呢 03/21 10:28
30F：→ saeba: 类型不是最重要 是概念 如何在顶级伤害前 全活 或是 复活 03/21 10:38
31F：→ saeba: 消面对方式神的手段都是一样的 直杀 或是 控杀 03/21 10:39
32F：→ j1125387: 你的意图是抢一速当然是速控阿 03/21 10:42
33F：推 saeba: 消灭式神 抢速度才能行动 这二点除了反击对全部队伍都一样 03/21 10:44
34F：推 j1125387: 我想抢一速跟提高整体速度不太一样吧 03/21 10:54
35F：→ j1125387: 大部分的人都是抢不到一速才转後手 03/21 10:54
36F：→ j1125387: 能一速雨火胜算不是更高吗 03/21 10:55
37F：→ j1125387: 当然嗨抓大这种讨厌雨火的人是例外啦 03/21 10:56
38F：推 j1125387: 但针对後手这点改文章我想应该是没必要吧 03/21 10:59
39F：推 saeba: 嗯嗯 这篇整理得很清楚 感谢 直接来照抄 03/21 11:09
40F：推 feelingsnd: 推雨雪就是雨就是雨雪，不用强调先後手 03/21 12:48
41F：推 noraneko: 一速雨火碰到练度高的常常打不赢 03/21 13:37
42F：→ noraneko: 没有什麽无敌的阵容 都有优缺点的 03/21 13:37
43F：推 DragonTear: 练度高的雨火应该还是很强的吧@@ 03/21 16:15
完全正确，上面有新增影片 台服#2打输抢不到一速的雨火
世事无绝对，高端靠观念，信奉大花教，还不按订阅
※ 编辑: RainCoffee (218.173.17.2), 03/21/2017 17:20:56
44F：推 pipichen5555: 老实说後手阵容只是放弃抢一速拿先手而已 严格上来 03/21 17:21
45F：→ pipichen5555: 说 雨雪队伍就是靠桃花妖跟雨女抢先手 03/21 17:22
46F：推 zankarasu: 我很少当先手，因为速度慢，几乎都是第一回合挨打 03/21 21:51
47F：→ zankarasu: 挨打的心得就是.辅助角多装地藏镜姬，惠比寿高抵抗高补 03/21 21:52
48F：→ zankarasu: 控场角速度全部加快，效果命中加强，方便反打@ @ 03/21 21:53
49F：→ zankarasu: 加上後来有抽到青坊主了，反打时直接把对方拉条先清掉 03/21 21:53
50F：→ zankarasu: 对方主攻要是被我方控场角控住，直接先秒他镰鼬和兔子 03/21 21:53
51F：→ zankarasu: 这样他接下来的速度就几乎不会比你队友快了 03/21 21:54
52F：→ zankarasu: 唯一的缺点就是现在青坊主才四星，有时会撑不住被打死 03/21 21:55
53F：→ zankarasu: 不然我觉得青坊主清掉对方拉条+你的控场角边控对方 03/21 21:55
54F：→ zankarasu: 会让老是抢不到一速的人容易反打成功@ @ 03/21 21:55
55F：→ r61102: 那大花你认为253速度 0抵抗 都散套 有放弃抢一速先手吗? 03/22 09:53
56F：→ pipichen5555: 这是抢先手没错阿 不过抢不抢先手不是重点吧.. 03/22 10:03
57F：→ pipichen5555: 我带上雨女 桃花 雪女的用意也是抢先手 03/22 10:04
58F：→ pipichen5555: 所以这篇文章我没有特别回 感觉有点误区 03/22 10:04
59F：→ pipichen5555: 先後手定义太暧昧了 主导权一定是每个队伍都在抢的 03/22 10:05
60F：→ pipichen5555: 依照方式用拉条 复活 驱散 控制不等而已 03/22 10:05
61F：→ r61102: 我知道他整篇概念都是後手 不过那只妖琴就再议 03/22 10:08
62F：→ r61102: 後面还说那只妖琴概念是反击... 03/22 10:11
63F：→ r61102: 另外想请问大花一下 纲切是否目前接近没用? 03/22 10:12
64F：→ r61102: 上次算纲切伤害要赢过破势 似乎无解 03/22 10:13
65F：→ r61102: 能请大花有空解惑一下吗? 03/22 10:14
66F：→ r61102: 补充一下 我是设防御x 解出来是无解 网路很多答案也是错误 03/22 10:17
67F：→ pipichen5555: 确实以目前的公式网切效益比不过破势跟针女 03/22 10:18
68F：→ pipichen5555: 输出还是优先挑这两件吧 03/22 10:18
69F：→ r61102: 感谢 那可能他们当初设计这件装备的时候有问题 03/22 10:24
70F：→ r61102: 感觉倍率是收敛 03/22 10:24