作者Justapig (就只是一只猪我心领了的 )
看板Olympics_ISG
标题Re: [问题] 霹雳舞的日本是输在哪
时间Sun Aug 11 12:56:16 2024
我这样说好了
如果没在跳舞的人
的确是会被hiro各种华丽的大招吸引
毕竟这是最能直观感受到的
也是霹雳舞最炸气氛的特色
但是多看几轮
你会发现跟对面比起来hiro的同质性很高
他的技巧绝对是世界一流的
但是他就是输在奥运的评分方式
这局是孙震的比赛
你可以看到每一个选手在各项的输赢
http://i.imgur.com/6VW2HbM.jpg
奥运评分其实没那麽主观
各项占比都是可以查到的
如果是传统的评分方式
反正就是不分细项评审拿一个红蓝灯
那麽hiro他是很可能晋级的
但是就是明确区分各种项目的占比
这使hiro更吃亏一点
他今天改练体操都有可能成为大明星
可这是在跳舞馁
音乐性 创意都是需要加入评判的
当然你说这方面很主观
但是这就是跳舞
如果你只想看招式表 完成度
那就是看体操就好
回到你贴的跟victor这场比赛
其实你认真看
可以发现victor是会针对每一首音乐
而让自己的肢体做出质感变化的
让他的画面感更符合他认为这首音乐的样子
这是比较少接触跳舞的人容易忽略的
在地板大招以外的音乐性展现
除了这个以外
hiro也缺少让人耳目一新的感觉
这部分不一定要尻大招
而是需要加入一些创意 一些情境
例如说韩国的hong 10
有一轮你可以很清楚看到他的动作
就是假装在开铝罐喝啤酒
喝完以後动作也变得更夸张
像醉拳一样摇摇晃晃的
这个就是他赋予那一round的故事性
观众意会以後会笑出来
会觉得酷欧 你老兄懂玩欸
从这种角度来看的话
其实你就知道为什麽hiro会一轮都赢不了
hiro技巧惊世骇俗的强
因此他被淘汰才会上主持 裁判都这麽惋惜
当然奥运也不会是他的主场
如果今天回到街舞圈bboy团体战
那hiro绝对是杀手级的绝对王牌
就是因为赛制不同而已
※ 引述《wed3qla (阿川)》之铭言：
: https://youtu.be/oCNgd0yKgPE?si=Mp5gNwDaBfHXJ9jY
: 16强战美国victor对日本hiro
: 这场难度、头转都是日本更优秀，但victor胜
: https://youtu.be/b3O1ossd-XY?si=VcggcM0rxMeZ1lAX
: 铜牌战美国victor对日本shigekix
: 顿点和力道也是日本更优秀，结果还是输
: 有没有专业人士回答是什麽原因
: 在场观众好像也是挺日本比较多
这一段1：40那边
victor音乐性表现 速度的变化跟鬼一样
会让人惊艳到
他怎麽知道这边要这样处理
他怎麽想到的
他本来就在等这个吗
他铺垫多久了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1723352178.A.F6A.html
1F：推 alpacaHong: 推27.52.129.126 08/11 12:58
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:06:03
2F：推 heha751019: 推 霹雳舞是舞蹈不是体操1.165.201.118 08/11 13:03
3F：推 filmwalker: 推219.71.217.171 08/11 13:04
4F：→ alittleghost: 每个大项还会再细分几个细项。自信1.34.234.130 08/11 13:04
5F：→ alittleghost: 心、人物特性、风格、表演张力、音1.34.234.130 08/11 13:04
6F：→ alittleghost: 乐性，最後还是各个评审主观後多数1.34.234.130 08/11 13:04
7F：→ alittleghost: 决1.34.234.130 08/11 13:04
再补充一下
主播一直提到做回应做回应
你可能会困惑是要回应啥
其实很直观的讲就是
兄弟你看
你刚刚的绝招我也会欸
你看我还加入一点我自己的创意
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:09:03
8F：推 AV5566: 看完就是该废除的奥运项目114.40.35.145 08/11 13:18
9F：→ kinda: 你都说占40%的音乐性、创意性 主观了...122.116.34.251 08/11 13:22
评分项目就那样
你去考学测说你国文超好满级分
但是数学自然考零分不能填台政
这是大考中心的问题吗？
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:25:47
10F：推 donovani: 看起来就是不适合加入奥运啊 42.73.102.0 08/11 13:24
11F：推 ringtweety: 那感觉跟奥运有点矛盾 比如体操跳水223.140.201.227 08/11 13:24
12F：→ ringtweety: 他的动作难度都定好 看你完成多少 分223.140.201.227 08/11 13:25
13F：→ ringtweety: 数不会偏太多 尽可能让它客观223.140.201.227 08/11 13:26
14F：推 william12tw: 推203.203.40.57 08/11 13:26
15F：→ ringtweety: 但霹雳舞的性质 我想也不可能定那麽严223.140.201.227 08/11 13:28
16F：→ NTUOnline: 这就很像学测国文或英文作文, 阅卷老师1.162.165.157 08/11 13:28
17F：→ NTUOnline: 给你0分你也只能摸摸鼻子认了1.162.165.157 08/11 13:29
18F：→ NTUOnline: 但如果到指考换了另一位老师给你满分1.162.165.157 08/11 13:29
19F：→ ringtweety: 因为这样就失去即兴发挥的观赏性了223.140.201.227 08/11 13:29
20F：→ NTUOnline: 这也是可能发生的. 霹雳舞就很像有9位1.162.165.157 08/11 13:30
21F：→ NTUOnline: 作文阅卷老师的奥运比赛XDDD1.162.165.157 08/11 13:30
22F：→ NTUOnline: 不过霹雳舞比作文还惨的是每位老师只会1.162.165.157 08/11 13:31
23F：→ NTUOnline: 或只能给0分或满分 (支持红蓝其中一方)1.162.165.157 08/11 13:31
24F：→ ringtweety: 就是要考验你临场的音乐节奏表现223.140.201.227 08/11 13:33
25F：推 yanshe0212: 对面把排腿、freeze、大地板串接过程36.231.216.90 08/11 13:36
26F：→ yanshe0212: 加上各种变化融合成一整套，hiro一出36.231.216.90 08/11 13:36
27F：→ yanshe0212: 来就摇滚步跳两下直接尻大地板，这种36.231.216.90 08/11 13:36
28F：→ yanshe0212: 在一般1 on 1 的battle也很难赢，但36.231.216.90 08/11 13:36
29F：→ yanshe0212: 对不了解评分规则的人来说，hiro的观36.231.216.90 08/11 13:36
30F：→ yanshe0212: 赏性确实比较吸引人36.231.216.90 08/11 13:36
对啊
其实就是俗称的
外行人看热闹 内行人看门道
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:39:25
31F：推 kinda: 可能因为我不懂跳舞，总觉得那些项目来评122.116.34.251 08/11 13:41
32F：推 MillerReggie: 我外行人第一次看到猴王放招觉得超42.78.23.168 08/11 13:42
33F：→ kinda: 运动怪怪的。自信心、人物风格、表演张力122.116.34.251 08/11 13:42
34F：→ MillerReggie: 帅42.78.23.168 08/11 13:42
35F：→ kinda: 如果拿来评其他运动 一定会被说不公平122.116.34.251 08/11 13:43
36F：推 flame1030: 推36.226.156.126 08/11 13:43
37F：→ kinda: ex: 难道张本叫很大声就要在表演张力加分吗122.116.34.251 08/11 13:44
不同项目有不同评分重点不是很正常吗
然後我没看细项但我想所谓自信
也不是原串大家吵说澳洲大妈很有自信
我猜可能是表演时的能量
总不会有人以为词汇量是要考单字吧
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:46:28
38F：→ kinda: 在说主观的部分太多，没在说评分重点要一样122.116.34.251 08/11 13:48
有没有一种可能
原因就是你第一句话说的
你没接触过街舞文化所以只看懂大招的部分
其实真的很多场比赛我都觉得难分难舍
只是hiro真的就是很明显相较之下有短板
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 13:53:31
39F：推 Zora7777: 就结果来说裁判想法大部分蛮一致的 这223.137.51.178 08/11 13:55
40F：→ kinda: 那就是我不懂街舞吧，主观跟评审完全不同122.116.34.251 08/11 13:56
41F：推 Aueston: 有在看就知道hiro输的不冤，但很热血啦1.170.64.15 08/11 14:12
42F：推 alittleghost: 你9个评审用即时测脑波，心跳，眼球1.34.234.130 08/11 14:18
43F：→ alittleghost: 追踪，再来谈量化数据啦。不是每个1.34.234.130 08/11 14:18
44F：→ alittleghost: 分项主观自由心证，然後多数决就说1.34.234.130 08/11 14:18
45F：→ alittleghost: 是量化1.34.234.130 08/11 14:18
46F：推 apolloapollo: 第二名都内定了 还在那边讲五四三27.53.128.69 08/11 14:19
47F：→ apolloapollo: 笑死27.53.128.69 08/11 14:19
有不懂就去学
不要不如你以为就唉唉叫==
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 14:21:40
48F：推 mmeeoo: 感觉主观没问题 不过如果能剔除极端值的42.70.182.239 08/11 14:23
49F：→ mmeeoo: 感觉主观没问题 不过如果能剔除极端值的42.70.182.239 08/11 14:23
50F：→ mmeeoo: 话可能会更好42.70.182.239 08/11 14:24
51F：推 Julibea: 演醉拳那段很有记忆点 他结束前还再演一111.241.67.154 08/11 14:32
52F：→ Julibea: 次把前後串起来111.241.67.154 08/11 14:32
hong10算是上个世代的传奇了
这种老前辈放招一定放不赢小伙子
但是这种巧思 音乐的理解就是他们的武器
53F：推 annie06045: 推个解说114.34.125.248 08/11 14:34
54F：推 Miralles: 推。到最後对hiro留下的印象是头转很强 205.182.208.39 08/11 14:39
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 14:41:30
55F：→ jboy: breaking的地板技巧应该提高比重 119.15.86.248 08/11 14:41
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 14:49:07
56F：推 annie06045: 影片可以看出hiro的技巧很高.招式华丽 114.34.125.248 08/11 14:56
57F：→ annie06045: 但是victor更契合评分规则 兼顾音乐性 114.34.125.248 08/11 14:57
58F：→ annie06045: 舞步的变化更多 依照评分细项他就是会 114.34.125.248 08/11 14:57
59F：→ annie06045: 赢 两个日本选手都有类似的问题 114.34.125.248 08/11 14:58
60F：→ annie06045: 表演比较不契合奥运评分规则 虽然视觉 114.34.125.248 08/11 14:58
61F：→ annie06045: 上看来比较华丽 114.34.125.248 08/11 14:59
62F：推 alittleghost: 所谓评分标准都只有满满的形容词.我 1.34.234.130 08/11 15:02
63F：→ alittleghost: 觉得A比较有音乐性,B比较有契合度1.34.234.130 08/11 15:02
拜托 不懂就去学
不要人家都给你解说了
还一直在那边「可是我觉得blabla」
这是在比跳舞 不是在选人体战斗陀螺
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 15:04:35
64F：推 chobo318: 推你专业118.161.8.128 08/11 15:05
65F：推 annie06045: 我所指的音乐性就是舞步要配合音乐114.34.125.248 08/11 15:07
66F：→ annie06045: 这点victor做得比较好114.34.125.248 08/11 15:07
※ 编辑: Justapig (42.77.108.176 台湾), 08/11/2024 15:12:25
67F：推 cama: 强烈建议不懂标准的切原音重看。原音的乐拍36.231.124.62 08/11 15:12
68F：→ cama: 较清楚，讲评也懂留白让观者自己感受舞者表36.231.124.62 08/11 15:13
69F：→ cama: 现的差异36.231.124.62 08/11 15:13
70F：推 why90004: 推原po，大部分的观众应该都是主观的在124.218.81.97 08/11 15:37
71F：→ why90004: 看表演，但9位评审握有评分项目，一定是124.218.81.97 08/11 15:37
72F：→ why90004: 更客观的在看待比赛124.218.81.97 08/11 15:37
73F：推 alittleghost: 主观就是艺术中最珍贵的客观。这是1.34.234.130 08/11 15:39
74F：→ alittleghost: 霹雳舞评审说的评分标准1.34.234.130 08/11 15:39
75F：推 nessie97: 推这篇 说明得很清楚223.137.36.62 08/11 15:39
76F：推 salkuo: 人体战斗陀螺xd61.227.177.181 08/11 15:42
但我还是要帮hiro讲话
我觉得原po贴那一round也是hiro 最後了
反正晋级无望
他大概也不管输赢 评分了
就是拿出自己最帅最屌的combo给大家看
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 15:44:24
77F：推 mp60707: 所以说 这评分机制 直接限制了风格 那不101.12.160.123 08/11 16:55
78F：→ mp60707: 是本末倒置101.12.160.123 08/11 16:55
hmmm
你确定演变成大招赛就不是限制风格吗
这很难讨论啦
不同赛制本来就有不同的有利方式
体操老漫画奥运高手有一段
主角方的吊环选手力量动作超猛
但是他也只做力量动作
按照规定就是要求要有不同的动作种类
只注重其中一类 其他种类全部交白卷
那他就是永远打不赢
你以为breaking 就只有power move?
不看创意 协调性 音乐性 舞台魅力
以管亏天你以为这就是跳舞的全貌？
如果不区分细项只会更主观
A力量招超猛 B创意超酷 C细节很多
你不区分细项
这样谁输谁赢吵不完 这才是主观
你直接明订力量招重要性可以无视其他
那你凭甚麽说力量招就可以无视其他要素？
你把所有要素都拔掉只留一个
这才叫限制风格
世界很大 不懂就去学
而不是整天该该叫说跟你以为的不一样
你不能接受这种评分
ok啊
我也只是跟你说hiro奥运赢不了的原因
以及我推测裁判标准会这样规定的可能原因
比赛不同裁判注重的点都可能不一样
很多比赛也还是混在一起加总成一个印象分
直接由评审判断要投票给谁
你不能接受就不要接受
干嘛不去看别的你能接受的比赛
要在那边崩溃说奥运跟你想的不一样
79F：推 flare321: hiro10最後也知道无法晋级,171.97.54.153 08/11 17:05
80F：→ flare321: 直接就做他想做的东西给世界看171.97.54.153 08/11 17:06
81F：→ flare321: 想到能走到这步跟大家的支持所以哭了171.97.54.153 08/11 17:07
82F：→ flare321: hiro10反而让世界上的人更记得他171.97.54.153 08/11 17:11
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 17:15:48
83F：推 flare321: 奥运应该比大地板就好，一般人看的也爽171.97.54.153 08/11 17:15
84F：推 LosDHunTom: bboy重视音乐性感觉也是跟其他街舞种223.136.126.47 08/11 17:16
85F：→ LosDHunTom: 类互相发展的结果223.136.126.47 08/11 17:16
86F：→ mp60707: 去看victor每一round 从预赛到铜牌 根本101.12.160.123 08/11 17:41
87F：→ mp60707: 没做什麽 连聊天室都说是美国潘洛迪 他能101.12.160.123 08/11 17:41
88F：→ mp60707: 一路晋级就是个笑话 这就是奇葩评分机制101.12.160.123 08/11 17:41
89F：→ mp60707: 的结果101.12.160.123 08/11 17:41
你要看聊天室的外行人说外行话那就继续罗
对於只看得懂大招的人
一定有适合你胃口的比赛
只是奥运霹雳舞不是
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 17:46:21
90F：→ kinda: 刚刚才看YT评论 一面倒的支持Hiro122.116.34.251 08/11 17:53
91F：→ kinda: 连美国人都觉得Hiro应该赢122.116.34.251 08/11 17:54
92F：→ mp60707: 连victor预赛跳那鸟东西 都能护航 看来没101.12.160.123 08/11 18:00
93F：→ mp60707: 啥值得讨论的了101.12.160.123 08/11 18:00
护航屁
很多人看不懂所以发文解释给他们听
你巨婴不愿意接受新想法
那你从一开始就不应该加入讨论
94F：→ kinda: 觉得旧的评分方式好多了 至少不限制风格122.116.34.251 08/11 18:01
比赛的方式有很多
其实我自己觉得对观众最过瘾的赛制是七支烟
但是那种赛制不公平的地方又更多
反正也不用帮hiro觉得可惜
他就是世界级的舞者
适合他发挥的舞台多得是
相较於那些比赛 奥运简直不值一提
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 18:03:08
95F：→ mp60707: 新的东西有问题 还要强迫人接受 你也挺可101.12.160.123 08/11 19:24
96F：→ mp60707: 怜的101.12.160.123 08/11 19:25
你不接受有人逼你看吗？
你看过多少比赛？
你确定你知道什麽有问题什麽没问题？
不要用你以为来评断你不熟悉的世界
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 19:43:12
※ 编辑: Justapig (223.138.112.5 台湾), 08/11/2024 19:46:36
97F：嘘 KANGTA23: 路过纯嘘 180.177.8.2 08/11 20:37
98F：推 bicedb: victor被说潘诺迪。跟他能否晋级有什麽关 180.176.208.45 08/11 21:00
99F：→ bicedb: 联吗？ 180.176.208.45 08/11 21:00
100F：→ bicedb: 质疑这个拿过bcone的也是蛮有趣的 180.176.208.45 08/11 21:00
101F：→ bicedb: 无法接受的人就是指停留在20年前对於bre 180.176.208.45 08/11 21:07
102F：→ bicedb: aking的那种印象而已。 180.176.208.45 08/11 21:07
103F：→ bicedb: breaking的风格之争，到这近10年breakin 180.176.208.45 08/11 21:07
104F：→ bicedb: g对於风格的融合。乃至在r16开始想要朝向 180.176.208.45 08/11 21:08
105F：→ bicedb: 鼓励bboy去多方发展的系统，以及评分制度 180.176.208.45 08/11 21:08
106F：→ bicedb: 。 180.176.208.45 08/11 21:08
107F：→ bicedb: 这些都是经历过不公平、无意义的风格斗争180.176.208.45 08/11 21:08
108F：→ bicedb: 所慢慢发展出来的。180.176.208.45 08/11 21:08
109F：推 shawyj: 知道版主说要表达的东西180.217.59.146 08/11 21:26
110F：推 s85409: 何必跟一日迷较真XD技巧分9个裁判全判给了116.89.141.191 08/11 21:26
111F：→ s85409: hiro10。你说hiro赢，那你讲出技巧分之外116.89.141.191 08/11 21:26
112F：→ s85409: 他赢victor那些部分。估计你也讲不出专业116.89.141.191 08/11 21:26
113F：→ s85409: 的意见zzz我觉得一日迷无所谓，其他奥运项116.89.141.191 08/11 21:26
114F：→ s85409: 目我也是一日迷。但最要命的就是一日迷开116.89.141.191 08/11 21:27
115F：→ s85409: 始装懂哥指指点点XD116.89.141.191 08/11 21:27
116F：→ shawyj: 但可试一下你不要先看结果而先自己评分180.217.59.146 08/11 21:27
117F：推 moy5566: victor 强就是在他做了一堆原创难度很高49.184.77.50 08/11 22:46
118F：→ moy5566: 的东西你还觉得没什麽 因为他做的顺啊49.184.77.50 08/11 22:46
119F：推 willie378: 外行人看起来就觉得日本很重复了，也101.9.192.242 08/13 15:33
120F：→ willie378: 喜欢看多一点原创动作和结合音乐性动作 101.9.192.242 08/13 15:33
121F：→ willie378: 大推专业解说！ 101.9.192.242 08/13 15:33
122F：推 willie378: 真的讨厌一日迷不懂装懂还在凶专业迷… 101.9.192.242 08/13 15:35
※ 编辑: Justapig (42.73.238.42 台湾), 08/13/2024 18:08:22
※ 编辑: Justapig (42.73.238.42 台湾), 08/13/2024 18:12:55
※ 编辑: Justapig (42.73.238.42 台湾), 08/13/2024 18:18:44