作者Luchiao (鹿角)
看板Olympics_ISG
标题Re: [快报] 空手道 谷筱霜 金牌 女50公斤
时间Sun Oct 8 18:48:30 2023
用hami重看了这场亚运封关战，真的是鸡皮疙瘩
还因为有些地方没看懂，去查了空手道规则
[16强赛] 对 阿联酋 Alajmi HAWRAA 6：6 判定胜
前半段就被取得 4：0 优势，剩下26秒时仍1：6落後
倒数3秒取得IPPON 3分追平(在对方摔倒後取分)
此时推然对方才1犯
然而剩下2秒时对手直接退到场外(二级犯规)，先取资格直接被拔掉
最後由裁判投票判定胜，晋级！
[八强赛] 对 泰国 Chanyanut CHIPPENSUK 11：3 胜
虽被对方拿分，不过谷筱霜在1'56"时拿到上段攻击IPPON
接着就一路领先到赛末了，最後还拿到本场第三个IPPON
[四强赛] 对 乌兹别克 Shakhrizoda ISMATILLAEVA 8：2 胜
开赛约1分20秒双方同时得分
剩1分多钟时谷拿到先取的第2分
接着在对方倒地後再取分拿IPPON - 5：1
而後中段攻击拿2分
乌兹别克的教练还在余30秒时被第2次警告赶出场
虽然谷在终场因离场被判二级犯规，不过不影响结果
最终比数 8：2 晋级金牌战
[金牌战] 对 哈萨克 5：5 Moldir ZHANGBYRBAY 5：5 判定胜
开赛40秒对方就提挑战，中段攻击拿2分且拿先取
1分半时对方又是中段攻击再拿2分 - 0：4
时间剩下最後80秒时，谷已经是 0：5 落後
最後1分钟，谷拿到第1分
接着勾踢到对方头部 IPPON ，才追到4：5
时间剩10秒时哈萨克选手拿到第4次犯规，先取资格被拔掉
最後5秒，谷筱霜出拳成功追平比数
时间归零前谷筱霜退出场被判二级犯规
最终由裁判投票判定胜，台湾拿到本届第19金
哈萨克选手比赛从赢打到输，直接哭出场
--
● 金牌 台 湾 谷筱霜 成功卫冕
● 银牌 哈萨克 Moldir ZHANGBYRBAY
● 铜牌 阿联酋 Alajmi HAWRAA
● 铜牌 伊 朗 Sara BAHMANYAR
HAMI 空手道
https://tinyurl.com/y5r5uurz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.106.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1696762112.A.ED9.html
1F：推 AGODFATHER: 可以当新闻稿了 61.230.131.72 10/08 18:52
2F：推 Ninjaman: 时间归零前「谷筱霜」退出场被判二级犯 180.217.73.165 10/08 19:02
3F：→ Ninjaman: 规，这句没写错吗？ 180.217.73.165 10/08 19:02
我重看比赛几次
当时谷的犯规次数是2次，但时间归零前退出场後
裁判判罚且电子记分板上的犯规次数变成4次 (双方此时同为四次)
该次数会从2次变成4次，唯一理由就是避战的二级犯规了
由於我对於主审的手势不熟悉
因此是从以上脉络推论的，若有错误烦请对空手道更了解的前辈斧正
其实金牌战和四强战
谷都在终场有因为退出场领到二级犯规的状况
不过因为是终场且结果都是胜，主播完全都没有提到
4F：推 TMC850613: 金牌战和溜冰有异曲同工的感觉 以为自 218.173.32.165 10/08 19:12
5F：→ TMC850613: 己稳了就松懈 218.173.32.165 10/08 19:12
6F：推 krjr24: 好奇裁判是共几位呢？ 42.77.171.153 10/08 19:14
不算挑战判决VR裁判的话
主审一位、副审四位(坐在4个角落)
感觉裁判的状况有点类似采用电子护具之前的跆拳道
7F：→ devers: 裁判类似古早以前的跆拳道跟柔道 1.170.144.4 10/08 19:26
8F：→ devers: 一主审，3～4位边审 1.170.144.4 10/08 19:27
9F：→ ca1123: 银牌真的爽度最低＠＠QQ 1.164.147.137 10/08 19:42
10F：推 KARENPP: 哈萨克选手在颁奖台上还是在哭 118.231.152.3 10/08 20:01
11F：推 kakashi1006: 谢谢详细解说 银牌哈妹真的哭惨了 118.169.18.163 10/08 20:59
12F：→ v3015: 可以理解哈妹的痛，跟林唯均心情一样 118.150.0.229 10/08 22:03
13F：推 devers: 东京奥运杨勇纬领3张指导最後银恨.... 1.170.144.4 10/08 22:21
14F：推 milleniasho: 决赛不是时间结束後最後一击踢到对 114.33.226.80 10/08 23:02
15F：→ milleniasho: 方获胜的吗？ 114.33.226.80 10/08 23:03
那个最後一击并没有算得分
电子记分板上也是显示5：5
刚刚上官网确认，是平手判定胜没错
16F：推 PeterYo: 最後金牌战结束前避战退场二级犯规 裁判 49.216.177.129 10/08 23:14
17F：→ PeterYo: 最後还判谷赢也蛮特别 49.216.177.129 10/08 23:15
18F：推 tokinosituji: 16强跟决赛都一样 感觉判定这制度有111.248.131.137 10/08 23:44
19F：→ tokinosituji: 鼓励比赛末段再积极进攻的偏心 抹煞111.248.131.137 10/08 23:45
20F：→ tokinosituji: 比赛前段较积极选手的努力感觉111.248.131.137 10/08 23:45
前段积极的选手有「先取」的优势
也就是转播画面上看到的s
不过也仅限於先拿到第一分的那方
若分数平手的话
有先取优势的该方直接胜出
不会进入投票判定
若16强战的阿联酋对手
没在时间剩3秒时直接退出场 (很明显是直接从中场退到界外区)
而拿到二级犯规直接黄牌满4张，导致先取资格被取消
那麽这场比赛很可能就是他赢
21F：推 bea7con5rab4: 完全不懂空手道但我跟m大想得一样耶 211.75.137.115 10/08 23:46
22F：推 v3015: 16强跟决赛都是因为分数相同，犯规相同，也 114.136.3.60 10/09 00:06
23F：→ v3015: 没有先取，完全交给裁判去判断整场谁打的 114.136.3.60 10/09 00:06
24F：→ v3015: 比较出色来决定，也都一致快速判给谷筱霜， 114.136.3.60 10/09 00:07
25F：→ v3015: 我觉得制度跟结果没问题 114.136.3.60 10/09 00:07
看规则
平手看有没有先取
没先取就直接进入判定
不会比犯规数 (但裁判有无考量就另外一回事)
26F：推 chingkuoho: 谷前面也没有不积极吧 27.147.36.99 10/09 00:09
27F：→ tokinosituji: 我想表达的是 先取被取消了 起跑点111.248.131.137 10/09 00:24
28F：→ tokinosituji: 一样 为什麽平平一样努力拿了6分5分111.248.131.137 10/09 00:24
29F：→ tokinosituji: 判定却总是後面拿分的胜出？ 前面拿111.248.131.137 10/09 00:25
30F：→ tokinosituji: 的分数较後面拿的不值钱吗？111.248.131.137 10/09 00:25
我去查亚运空手道所有量级的比赛
分数平手後
有「先取」而胜的有3场
没「先取」而进入判定的有7场
而判定的7场里面
0：0 判定胜有3场，没有谁先拿分问题
另外4场都是後来居上者(最後拿到平手分者)，判定胜
这4场有2场就是谷筱霜的比赛
以这次亚运来说，很刚好都是後来居上者胜
不过以裁判角度来说，後面的印象分数一定比较深刻
31F：推 v3015: 东奥文姿云也有点类似今日谷的情况，但却是 114.136.3.60 10/09 00:40
32F：→ v3015: 判文输，所以裁判是不会只给後段拿分的赢， 114.136.3.60 10/09 00:40
33F：→ v3015: 只能说如果最後是交给裁判是很残酷的 114.136.3.60 10/09 00:40
没错，把命运交给裁判就是如此
不过以杭州亚运来说，很刚好4场有得分平手的判定胜
最後都是判给後来居上者
帮你修错字，冬奥→东奥
34F：推 Scene17: 听小孩说绕场也要判犯规，算是处罚不积 42.77.62.213 10/09 00:44
35F：→ Scene17: 极吧 42.77.62.213 10/09 00:44
绕场没出界，是判1个犯规
如果直接明显避战退到界外区，直接二级犯规(黄牌直接变4张)
冠军战，哈萨克选手的第3.4犯感觉都是绕场被判
[再去查规则，如果比赛时间剩10秒内则避战都是二级犯规]
另外刚刚再发现很有趣的地方是
奖牌战，被规定教练要穿西装打领带
36F：推 Scene17: 文那场印象中前面打得比较保守没有积极 42.77.62.213 10/09 00:47
37F：→ Scene17: 攻击，所以最後被判输吧 42.77.62.213 10/09 00:47
38F：→ Scene17: 感谢原po讲解得好清楚，明天再跟孩子看影 42.77.62.213 10/09 00:52
39F：→ Scene17: 片讨论 42.77.62.213 10/09 00:52
孩子练空手道的吗？
其实我只是看了很多次影片，再去查规则
若有讲得不精确处再烦请斧正
40F：推 tokinosituji: 「谷」筱「霜」 复习文那场觉得整场111.248.131.137 10/09 01:00
41F：→ tokinosituji: 被压着打 最後几秒靠VR才获得IPPON111.248.131.137 10/09 01:01
42F：→ tokinosituji: 不像谷这2场最後都连拿5分 感觉稍有111.248.131.137 10/09 01:02
43F：→ tokinosituji: 不同 还是有点分分不等值感111.248.131.137 10/09 01:02
44F：推 oncemore: 剩15秒内避战的犯规都是二级犯规 223.140.113.77 10/09 01:05
重看规则，好像是终场10秒内 ?
If however,there is less than ten seconds to go ,
the Referee will directly impose HANSOKU CHIU on the offender
45F：→ tokinosituji: 裁判只看到最後连拿分 却没看到前面111.248.131.137 10/09 01:07
46F：→ tokinosituji: 也连拿分吗111.248.131.137 10/09 01:08
我再查除了谷那两场的判定胜
另外两场的判定胜
女61公斤级 8强战
越南 vs 伊朗选手 2：2
刚好双方都是1分1分拿，不是最後连赶分数
男75公斤级 四强战
约旦 vs 日本选手 5：5
3：0 → 3：1→ 3：3 → 3：5 → 4：5 → 5：5 (约旦判定胜)
其实判定标准也很难说是什麽
毕竟规则也没写IPPON较多或犯规较少就胜出
只写以下三点原则
a.态度、斗志、力量的展现
b.战术与技术的纯熟度
c.有较多的主动攻击
如果最後连续得分追平
是不是印象分数比较高？当然有可能
还是老话，命运交给裁判时 (HANTEI)
什麽事情都可能发生
※ 编辑: Luchiao (125.231.111.31 台湾), 10/09/2023 01:43:12
47F：推 tokinosituji: 看转播以为是最後一击得分赢 直到111.248.131.137 10/09 02:41
48F：→ tokinosituji: 显示分数主播说是判定胜 谷最後3秒111.248.131.137 10/09 02:41
49F：→ tokinosituji: 那个避战出场外会让我觉得不占优势111.248.131.137 10/09 02:41
50F：→ tokinosituji: 要是我会投哈萨克 让我想到陈诗欣111.248.131.137 10/09 02:41
51F：→ tokinosituji: 拿到领先分就满场被追着跑 赢得不111.248.131.137 10/09 02:42
52F：→ tokinosituji: 好看 跆拳道讨论文下也只会看到吹111.248.131.137 10/09 02:42
53F：→ tokinosituji: 朱木炎金牌战 几乎没看过吹陈诗欣111.248.131.137 10/09 02:42
54F：→ tokinosituji: 金牌战111.248.131.137 10/09 02:42
55F：推 tokinosituji: 最後得利的是我们可能感觉没问题111.248.131.137 10/09 02:52
56F：→ tokinosituji: 今天谷跟哈萨克选手对调 应该很多111.248.131.137 10/09 02:52
57F：→ tokinosituji: 人会为谷抱不平 觉得判定好像有哪111.248.131.137 10/09 02:52
58F：→ tokinosituji: 边怪怪的吧111.248.131.137 10/09 02:52
59F：推 devers: 陈诗欣最後一分钟其实是避战，被裁判判警 1.170.144.4 10/09 03:04
60F：→ devers: 告，但她最後比分还是赢。 1.170.144.4 10/09 03:06
对没错，雅典奥运陈诗欣其实有点跑给人家追
61F：推 PeterYo: 唯一能解释就是哈也有收到避战警告 等於 49.216.188.79 10/09 03:16
62F：→ PeterYo: 双方都在一样基础 就看裁判比其他认为谁 49.216.188.79 10/09 03:16
63F：→ PeterYo: 赢了 哈先拿五分後 有避战 古是一路追赶 49.216.188.79 10/09 03:17
64F：→ PeterYo: 也有避战 但印象来说 後面追赶上来应该吃 49.216.188.79 10/09 03:18
65F：→ PeterYo: 香 49.216.188.79 10/09 03:18
66F：推 tokinosituji: 我的想法是 哈的避战让她被取消先111.248.131.137 10/09 03:46
67F：→ tokinosituji: 取 已经受到惩罚了 5:5双方回到原111.248.131.137 10/09 03:46
68F：→ tokinosituji: 点 最後一波结果谷避战 要是我会投111.248.131.137 10/09 03:46
69F：→ tokinosituji: 想分胜负的一方111.248.131.137 10/09 03:46
70F：推 devers: 谷：有效X3 一本X1 哈：有效X1 有技X2 1.170.144.4 10/09 03:52
71F：→ devers: 有效一分，有技两分，一本三分 1.170.144.4 10/09 03:53
72F：推 devers: 谷在金牌战跟16强都有一本，但对方都没 1.170.144.4 10/09 03:53
73F：→ devers: 裁判这种判法类似以前柔道一本直接胜出 1.170.144.4 10/09 03:54
74F：推 devers: 16强 谷：有效X3 一本X1 阿联：有效X6 1.170.144.4 10/09 03:56
75F：推 devers: 16强阿联最後避战，判落败 1.170.144.4 10/09 04:01
76F：推 devers: 金牌战，谷最後避战，判获胜 1.170.144.4 10/09 04:02
77F：→ devers: 关键就是在谷有一本，对方都没有！ 1.170.144.4 10/09 04:02
78F：→ devers: 若用避战很难解释一个判落败，一个判获胜 1.170.144.4 10/09 04:04
79F：→ devers: 但用一本就可以解释的通 1.170.144.4 10/09 04:05
除了谷的两场，另两场有得分平手(非0：0)的判定胜
女61公斤级 8强战
越南 vs 伊朗选手 2：2
刚好双方都是1分1分拿，因此无法判断是何种标准
男75公斤级 四强战
约旦 vs 日本选手 5：5
3：0 → 3：1→ 3：3 → 3：5 → 4：5 → 5：5 (约旦判定胜)
约旦 1本 + 2有效
日北 2有技 + 1有效
以这场来说，IPPON多者判定胜的推论合理
80F：推 milleniasho: 再看爱尔达的短片5：5时间已结束裁判 114.33.226.80 10/09 10:06
81F：→ milleniasho: 还让双方再开打，看来像比黄金得分 114.33.226.80 10/09 10:06
82F：→ milleniasho: 制度，难道是裁判搞错没发现时间结 114.33.226.80 10/09 10:07
83F：→ milleniasho: 束了？ 114.33.226.80 10/09 10:07
84F：推 kikini916: 有这篇讨论太好了！金牌战速度口味到 223.136.47.70 10/09 10:55
85F：→ kikini916: 不行，脑袋一堆问号，有讨论比较清楚， 223.136.47.70 10/09 10:55
86F：→ kikini916: 感谢分享 223.136.47.70 10/09 10:56
87F：→ kikini916: 更正，不是口味打错字，是快到 223.136.47.70 10/09 10:56
88F：推 tokinosituji: 分析下来一本较多感觉会是判定的隐111.248.131.137 10/09 11:51
89F：→ tokinosituji: 藏规则111.248.131.137 10/09 11:51
90F：推 s566789: 我记得看公视转播 谷对阿联那一场赛评後 101.136.82.103 10/09 17:16
91F：→ s566789: 来有特别说更正是因为谷有一本 攻击型态 101.136.82.103 10/09 17:16
92F：→ s566789: 比较多元所以胜出 不是副审判定 101.136.82.103 10/09 17:16
93F：→ s566789: 我记得东京奥运的时候判定都是吹哨四个副 101.136.82.103 10/09 17:16
94F：→ s566789: 审同时举旗 这次都没有看到 101.136.82.103 10/09 17:17
95F：→ s566789: 而且16强金牌战我印象中转播字卡都显示 W 101.136.82.103 10/09 17:17
96F：→ s566789: inner by points 不知道为什麽後来变成Ha 101.136.82.103 10/09 17:17
97F：→ s566789: ntei 真的有点复杂哈哈 101.136.82.103 10/09 17:17
转播字卡应是最不能相信的我觉得
毕竟转播单位不一定完全能抓住现场状况
或是反应可能慢半拍
仍以裁判认定为主
98F：推 bea7con5rab4: 金牌战我也有印象看到winner by poi 223.137.131.69 10/10 01:10
99F：→ bea7con5rab4: nts +1，另外既然判定胜的话，为什 223.137.131.69 10/10 01:10
100F：→ bea7con5rab4: 麽他们在时间结束後又打了几秒，然 223.137.131.69 10/10 01:11
101F：→ bea7con5rab4: 後谷才突然赢？ 223.137.131.69 10/10 01:11
我个人觉得仍以最後官方的成绩为准
另外空手道赛制并没有所谓黄金得分制
「判定胜」是在时间到平手且无人有先取优势时
才会交由现场裁判判定
「在时间结束後又打了几秒，谷才突然赢」应是误会
毕竟时间到後，也不会有延长的加时
个人推测，时间结束前若没有盯着大表
就是攻击到被裁判喊停，或裁判喊停选手不一定立刻注意到
※ 编辑: Luchiao (125.231.125.9 台湾), 10/10/2023 11:39:03
※ 编辑: Luchiao (125.231.125.9 台湾), 10/10/2023 12:21:18
102F：推 bea7con5rab4: 了解，感谢解惑！我对於那几秒一直 36.229.87.237 10/10 18:26
103F：→ bea7con5rab4: 超困惑的XD 36.229.87.237 10/10 18:26
105F：→ Janel: wkf官方文件写的很清楚，非隐藏规则 223.137.91.94 10/11 23:07
106F：推 Janel: 然後金牌战最後一波攻势时还有0.7秒，并没 223.137.91.94 10/11 23:10
107F：→ Janel: 有时间结束又开打的情况 223.137.91.94 10/11 23:10
108F：推 herbertlin: Unopposed score advantage 是啥啊223.137.124.245 10/12 18:26