作者ponwho (教练我想打球)
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标题Re: [心得] 文姿云的准决赛
时间Thu Aug 5 22:35:17 2021
※ 引述《coolpoet (洪鞋好男孩)》之铭言：
: 各位好，在此分享一下浅见
: 1.
: 首先是关於最後一击
: 两人都积极进攻
: 距离拉近後
: 两人难以再出拳抢一分的YUKO
: 於是都选择出脚使用踢技
: 而对方之所以一开始会难过
: 是因为她清楚
: 自己往小清新头部的踢击正好被挡掉
: 无法顺利取得3分的lPPON
: 又发现文姿云试图往自己的腰部出脚
: 以为文取得了2分的WAZA-ARI
: 但事实上文只踢中了臀部
: 而踢臀部在空手道里是不予计分的
: 所以在最後一击
: 两人其实都无法取得分数
: 正规赛平手无误
: 2.
: 至於裁判认定问题
: 其实在武术类竞技中
: 能否主动攻击很重要
: 因此才会有明确且不大的移动范围
: 以避免躲来躲去的烂仗
: 而在这场比赛的前半段中
: 对方在进攻上取得较多优势
: 文则显得较为被动
: 虽然文在最後一秒前取得精彩的IPPON
: 但若没有对方同样的积极贴近
: 文也无法利用勾腿取得这三分
: 因此在竞技整体表现上
: 对手到了後半段
: 也并未为了保持分差而不断退後躲藏
: （这种跆拳真的很多…所以常被警告）
: 对方整场比赛的确显得积极而占有优势
: 这与犯规多少真的无关
: 犯规只是个技术提点
: 除非你无止尽地不甩这些规定
: 才会被判失格
: 3.
: 至於武术运动中的裁判认定
: 大家可能觉得就是不公
: 但这类竞技的规则就写在那
: 小清新自己也很清楚
: 况且还是所有裁判一致认定
: 总归来说
: 武术运动的精神本就不是为了争胜
: 一是防身二是修养
: 其次才是体育人的互相竞赛交流
: 况且文姿云也没让大家失望
: 为我们展现出永不放弃的奋战精神
: 最後那腿IPPON实在帅炸
: 而一场胜负也无法完全代表她的成就
: 我相信在大家心中
: 文姿云还是那个最漂亮最强的小清新
: 谢谢文姿云！辛苦了！
有人一直说乌克兰领先之後一直只会跑 不积极
所以我重看一次 是不是真的这麽离谱
以下是我记录的时间轴
3:00 比赛开始
2:52 乌克兰 出拳没中
2:30 乌克兰 出脚没中
2:19 文姿云 出脚有中 没得分
2:15 双方倒地 乌克兰第一犯
1:57 文姿云 出拳没中
1:43 文姿云 出拳有中 没得分
1:35 乌克兰 一拳一脚 都没中
1:32 文姿云 出脚没中
1:16 乌克兰 连续出拳
1:13 文姿云 反击一脚没中
1:12 文姿云 被对手放倒
1:11 文姿云 倒地 乌克兰补一拳没中 文姿云第一犯
1:07 乌克兰 出脚没中
1:00 乌克兰 先出拳 得分 文姿云反击也得分 1:1平手
0:57 乌克兰 出脚
0:54 乌克兰 出脚 得3分 文姿云反击一脚没中 分数4:1 乌克兰领先取得先手优势
0:47 文姿云 出拳没中 乌克兰出脚反击
0:45 乌克兰 出界第二犯
0:36 双方互相出拳
0:34 文姿云 出脚没中
0:32 文姿云 推倒对手犯规 第二犯
0:30 文姿云 出脚没中
0:28 文姿云 出拳 有中没得分
0:26 乌克兰 反击出脚没中
0:21 乌克兰 牙套掉了 裁判暂停
0:18 乌克兰 出脚没中 文姿云反击出拳没中
0:16~0:12 双方近身缠斗抱在一起
0:10 文姿云 出拳没中 乌克兰反击出脚也没中
0:10~0:06 双方纠缠抱在一起
0:04 乌克兰出脚没中
0:01 文姿云出脚反击 乌克兰被判犯规 取消先手优势
台湾教练提出辅助判决後 得分4:4平手
0:01 最後一击 双方同时出脚
乌克兰出脚没中 文姿云中对方臀部
时间剩0.5秒 但臀部不算分
文姿云又补一脚 有中腹部 但时间已经到了 所以不算分
0:00 所有裁判全部判决乌克兰获胜
总计 乌克兰 主动攻击12次 反击3次 最大领先分数3分 领先秒数53秒
文姿云 主动攻击10次 反击5次 最大领先分数 无 领先秒数 无
双方同时出击2次
以上统计数字供参考 应该比感觉派会精准一点
我重看一次全程比赛 觉得判决是可以接受的
领先之後乌克兰虽然有後退 但并没有像推文说的那麽夸张 一直逃跑
毕竟场地就这麽小 是能逃去哪里
她只是转变策略防守 伺机进攻
PS.文姿云最後一秒那踢 无限重播 还是觉得太帅了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.193.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1628174119.A.E1D.html
1F：推 jimmy2050: 推！数据说话 结果已定 大家尊重判决 115.43.78.21 08/05 22:36
2F：→ jimmy2050: 吧 115.43.78.21 08/05 22:36
3F：嘘 y0707186: 领先就赢了？？？？要不要算逆转分数223.139.145.168 08/05 22:37
就没逆转过啊 怎麽一直有人再吵逆转
真有逆转就直接赢了 还要裁判裁定喔= =
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 22:38:38
4F：推 oscarwu3041: 大家主要是讨论规则的问题 39.13.74.246 08/05 22:38
5F：推 fman: 推统计，有数字总是比较清楚111.254.170.248 08/05 22:40
6F：推 SaberTheBest: 推! 36.238.112.198 08/05 22:40
7F：推 eo8h1: 推 140.116.25.131 08/05 22:41
8F：推 y0707186: 不是 你数字都出来 还觉得判决可接受？223.139.145.168 08/05 22:44
9F：→ y0707186: 这不是差不多吗223.139.145.168 08/05 22:44
确实很相近阿
但总是要判决出一个赢家 又不能判平手...
乌克兰有拿到先手优势过 也曾领先过 所以我可以接受这判决阿
但裁定就很主观的事 你不能接受我也没办法
10F：推 sh9129: 真的很可惜啊QQ文在多一秒就赢了 1.172.197.221 08/05 22:46
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 22:47:48
11F：推 MSme: 推统计！ 不过还是看不出全投对方的原因XD 123.193.39.63 08/05 22:47
12F：推 Woodoo9: 选手家人都说文姿云「少一点运气了」 114.137.208.64 08/05 22:48
13F：嘘 pikoto: 这是你看到的的主观认定 所以我说这比赛 118.160.198.9 08/05 22:49
14F：→ pikoto: 分数是摆来转播用的（除非教练看到的跟裁 118.160.198.9 08/05 22:49
15F：→ pikoto: 判不一样，然後挑战判决，获得分数） 场 118.160.198.9 08/05 22:49
16F：→ pikoto: 场都是裁判一直被挑战的比赛真的很奇怪 118.160.198.9 08/05 22:49
人眼就有极限阿 出拳出脚速度那麽快
又规定只能点到为止 要全部正确判决太难了
而且裁判坐着不能动 一定会有角度被挡到
所以才会有挑战的机会
挑战制度就是为了弥补裁判的主观不公平 是个好制度
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 22:53:52
17F：推 Woodoo9: 在最後的全票判决前双方势均力敌，没人 114.137.208.64 08/05 22:51
18F：→ Woodoo9: 知道哪位选手肯定会赢啊 114.137.208.64 08/05 22:51
19F：→ Woodoo9: 裁判主观判定就是这麽权威，但全数一致也 114.137.208.64 08/05 22:53
20F：→ Woodoo9: 没什麽好说的了 114.137.208.64 08/05 22:53
就是因为很接近 而且又是最後一秒追平 所以才很多人不甘心吧
但反过来说也因为很接近 所以判给对方赢也没问题吧
今天又不是说 文姿云优势超大 还被裁判搞掉...
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 22:56:09
21F：推 y0707186: 所以很接近 裁判5:0不就很有问题吗223.139.145.168 08/05 22:54
乌克兰人 不觉得有问题啊XD
主观判决就立场不同有不同看法
可以说规则定的不好 没让运动员自己决定胜负 造成精采度下降
但你凭什麽说裁判有问题?
至少在空手道方面 他们肯定比我们还懂
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 22:58:24
22F：推 ecojerez: 从这篇看..UKR领先前後的主攻量差颇多 123.252.32.162 08/05 22:56
23F：→ ecojerez: 才会让观众有"领先後一直跑"的感觉吧 123.252.32.162 08/05 22:57
今天要是文姿云先领先 她肯定也这种打法阿
怎麽可能领先 时间剩不到一分钟 还像莽夫一样一直往前冲
又不是实力差距很大 可以屌打对手
实力差不多的前提下 不认真防守 一个不小心就被追平甚至逆转了
24F：推 ribbonchiao: 5:0跟很接近没冲突啊 每个裁判觉得 110.28.94.25 08/05 22:58
25F：→ ecojerez: 不过运用规则得胜..运动场上也很常见 123.252.32.162 08/05 22:58
对阿 这就是对手先取得领先所给她的战术优势吧
但这也是她自己争取得来的啊
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 23:01:16
26F：→ ribbonchiao: 赢的人只赢0.0001的话5个人这麽想就 110.28.94.25 08/05 22:58
27F：推 szdxc17: 光从你列出的时间 123.193.2.241 08/05 22:58
28F：→ ribbonchiao: 会出现5:0的结果啊 110.28.94.25 08/05 22:58
29F：推 y0707186: 所以五个人都这麽想的机率是？223.139.145.168 08/05 22:59
30F：→ szdxc17: 还有推文的“人眼就有极限” 等主观判决 123.193.2.241 08/05 22:59
31F：推 luka921222: 推重播细看还列表超用心 27.246.160.173 08/05 22:59
32F：→ szdxc17: 这些说法 我开始觉得我能理解下届奥运没 123.193.2.241 08/05 22:59
33F：→ szdxc17: 有空手道的原因了 123.193.2.241 08/05 23:00
确实这项运动还有很多改进的空间
但这类格斗运动要改进就很两难阿
如果要看精彩度 而且也最公平 大家都想看到两边互殴 打到一边被KO最精采也公平
但奥运就不可能这样比
比分数制 裁判给分 比较精彩 但不公平
电子给分 较公平 但有够难看
比裁定制 又全部都交给裁判决定 更不公平
34F：→ y0707186: 想也知道是有别的因素就不用说了223.139.145.168 08/05 23:00
35F：推 jamescle23: 如果裁判3：2才有疑虑，比赛才有悬念 111.249.12.159 08/05 23:00
36F：→ jamescle23: ，5：0落差很大了 111.249.12.159 08/05 23:00
※ 编辑: ponwho (36.239.193.41 台湾), 08/05/2021 23:06:34
37F：推 asd02589: 5:0 真的没啥好说的 118.232.64.203 08/05 23:04
38F：推 STRO: 推整理 27.53.112.221 08/05 23:05
39F：推 ww0976204: 教练选手都接受就好了啦 223.138.219.4 08/05 23:08
40F：→ ww0976204: 规则有待加强 不然真的来生看不懂空手 223.138.219.4 08/05 23:08
41F：→ ww0976204: 道再次出现在奥运上 223.138.219.4 08/05 23:08
42F：→ ww0976204: *看不到 223.138.219.4 08/05 23:08
43F：推 rheia: 那一脚就是金牌。这辈子看过最虽败犹荣的 1.200.22.50 08/05 23:12
44F：→ rheia: 比赛！ 1.200.22.50 08/05 23:12
45F：推 financial911: 推 101.136.68.140 08/05 23:13
46F：推 laputaca: 推整理，我觉得大家只是不甘心差点赢XD 194.5.52.6 08/05 23:14
47F：推 d147258: 不知道裁判会不会当下就记录下攻击次数 123.240.33.123 08/05 23:14
48F：推 ballfans: 又不是裁判说好才给5比0，阿就所有裁判 27.247.67.128 08/05 23:14
49F：→ ballfans: 当下都觉得对方赢，是真的没啥好吵的 27.247.67.128 08/05 23:15
50F：推 n0029480300: 推整理 106.104.97.102 08/05 23:20
51F：推 y0707186: 那你有没有想过有可能裁判是先讲好五比223.139.145.168 08/05 23:20
52F：→ y0707186: 零223.139.145.168 08/05 23:20
53F：推 hawk920412: 楼上在说裁判作弊OH218.164.124.237 08/05 23:27
54F：嘘 c8227867: 楼楼上怎麽没想过会打到要裁判裁定?223.139.149.173 08/05 23:29
55F：推 ribbonchiao: 裁判想做掉你的话直接最後一秒那个 110.28.94.25 08/05 23:31
56F：→ ribbonchiao: 互击判对方得分就好了还那麽麻烦进到 110.28.94.25 08/05 23:32
57F：→ ribbonchiao: 裁定干嘛 110.28.94.25 08/05 23:32
58F：推 b10130034: 这运动真的神奇 先手後来无效了 结果最 114.36.68.249 08/05 23:32
59F：→ b10130034: 後裁判可能只因为 先手所以表现好投给 114.36.68.249 08/05 23:32
60F：→ b10130034: 你xdd 114.36.68.249 08/05 23:33
61F：推 oscarwu3041: 反正就是五位裁判都觉得不够凶、姿势 39.13.74.246 08/05 23:37
62F：→ oscarwu3041: 不够好看、没有斗志 所以判文输 39.13.74.246 08/05 23:37
63F：→ oscarwu3041: 如果说积极度可以用数字量化 或许比 39.13.74.246 08/05 23:37
64F：→ oscarwu3041: 较公平 但用举旗真的是… 39.13.74.246 08/05 23:37
65F：推 ribbonchiao: 举旗其实就跟拳击的10:9一样的概念啊 110.28.94.25 08/05 23:40
66F：→ BalaBalaDaBa: 觉得这种判决不公平的真心建议以後 36.239.39.167 08/05 23:53
67F：→ BalaBalaDaBa: 都不要看武术类竞赛 36.239.39.167 08/05 23:53
68F：→ oscarwu3041: 真心建议文要练习大叫 然後练习多出 39.13.74.246 08/06 00:03
69F：→ oscarwu3041: 脚几次 不然裁判会觉得你不够积极判 39.13.74.246 08/06 00:04
70F：→ oscarwu3041: 你输 39.13.74.246 08/06 00:04
71F：推 YouGot5566: 烂规则 先得一分就一直龟不就赢了 116.241.229.40 08/06 00:33
72F：→ YouGot5566: 难怪下届奥运被拔掉 116.241.229.40 08/06 00:33
73F：推 worldleader: 型的比赛看裁判没话说 106.107.153.70 08/06 00:52
74F：推 worldleader: 对打既然有分数 还要看裁判判定 怪 106.107.153.70 08/06 00:54
75F：推 vezart: 以比赛的可看性跟精彩度，我自己觉得应该 223.139.59.43 08/06 01:10
76F：→ vezart: 要在平手的状况下加赛1分钟，如果再平手则 223.139.59.43 08/06 01:10
77F：→ vezart: 是以这一分钟内表现来判决，这样公平性会 223.139.59.43 08/06 01:10
78F：→ vezart: 不会好一些 223.139.59.43 08/06 01:11
79F：推 FirstClass: 奇怪，我看比赛也觉得对方打的比较好 111.250.35.115 08/06 01:18
80F：→ FirstClass: ，领先之後主打反击也是当然的策略 111.250.35.115 08/06 01:18
81F：推 iPolo3: 坐在223.139.145.168 08/06 01:19
82F：推 stevenyu82: 看来是个比先手的比赛，乾脆改骤死赛 58.115.170.220 08/06 01:27
83F：→ stevenyu82: 一分直接赢比较乾脆 58.115.170.220 08/06 01:27
84F：推 Mjun: 怎麽还有人在崩溃啊 175.182.203.37 08/06 01:33
85F：推 daniel50506: 输不起就算了最後还直接攻击选手从小 1.171.184.73 08/06 01:42
86F：→ daniel50506: 选择的运动 你觉得文看到这种东西 1.171.184.73 08/06 01:43
87F：→ daniel50506: 会开心吗? 心态好丑陋 1.171.184.73 08/06 01:43
88F：→ daniel50506: 「难怪不能当奥运项目」这样挺选手? 1.171.184.73 08/06 01:44
89F：推 catwu: 我也觉得乌克兰优一点点.......而已 123.193.52.162 08/06 01:54
91F：→ Mjun: 这个崩溃仔嘞 175.182.203.37 08/06 02:05
92F：推 levirrrrr: 羽球也是一直被挑战有没有出界114.137.162.169 08/06 02:15
93F：→ levirrrrr: 照酸民说法，羽球也可以掰了114.137.162.169 08/06 02:16
94F：推 ypyebft: 推 是说领先方尤其领先三分时间又不多偏 42.77.223.76 08/06 02:23
95F：→ ypyebft: 防守根本正常 文的上一场我记得领先之後 42.77.223.76 08/06 02:23
96F：→ ypyebft: 也是偏防守啊 落後方看起来主动攻击多也 42.77.223.76 08/06 02:24
97F：→ ypyebft: 正常因为不攻击得分就会输所以当然攻击 42.77.223.76 08/06 02:24
98F：→ ypyebft: 比领先方多 而且所有选手绝对都知道规则 42.77.223.76 08/06 02:24
99F：→ ypyebft: 是什麽 也知道什麽样的情况会出现需要裁 42.77.223.76 08/06 02:24
100F：→ ypyebft: 判判定胜利 当需要这种情况的时候 那三 42.77.223.76 08/06 02:24
101F：→ ypyebft: 分钟的表现就会让裁判判定谁输谁赢 不想 42.77.223.76 08/06 02:25
102F：→ ypyebft: 让裁判定生死的话就全程积极抢分不要陷入 42.77.223.76 08/06 02:25
103F：→ ypyebft: 平手或落後的劣势局面 我是觉得前半场双 42.77.223.76 08/06 02:25
104F：→ ypyebft: 方都蛮保守的 很多人说比赛三分钟很短 42.77.223.76 08/06 02:25
105F：→ ypyebft: 但就那场比赛来说前半真的很不精彩 一直 42.77.223.76 08/06 02:25
106F：→ ypyebft: 试探 就算比赛给到五分钟应该也会一半都 42.77.223.76 08/06 02:26
107F：→ ypyebft: 在试探吧？ 那场试探到剩一分锺才有分数 42.77.223.76 08/06 02:27
108F：→ ypyebft: 差异的後果就是後面谁领先谁有优势吧 後 42.77.223.76 08/06 02:27
109F：→ ypyebft: 面乌克兰领先三分文才开始猛攻可能会让 42.77.223.76 08/06 02:27
110F：→ ypyebft: 裁判有你前面都没这麽积极是因为落後才 42.77.223.76 08/06 02:27
111F：→ ypyebft: 那麽积极攻的主观想法？ 42.77.223.76 08/06 02:27
112F：推 STARKUO: 推认真 110.30.88.33 08/06 03:28
113F：→ jay0215: 能跟世界第一打成这样而落败已经很不错了 36.227.76.108 08/06 03:41
114F：推 jasonyeh: 只是单纯觉得这运动很无聊 114.40.40.81 08/06 06:54
115F：推 JustTi: 还是不太能接受不打延长，篮球也是前面落 27.242.158.2 08/06 07:52
116F：→ JustTi: 後再多没领先过只要最後一刻平手就是延长 27.242.158.2 08/06 07:52
117F：→ JustTi: 赛。 27.242.158.2 08/06 07:52
118F：→ MAGODAJAN: 拳击看下来，还有空手道，好像也不能 111.71.215.198 08/06 08:41
119F：→ MAGODAJAN: 等人家先出击 111.71.215.198 08/06 08:42