作者date (你好我是迷妹)
看板Olympics_ISG
标题Re: [问题] 为什麽有人一直喜欢说戴没有大赛金牌
时间Mon Aug 2 17:28:16 2021
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之铭言:
: ※ 引述《O26RZ (O26RZ)》之铭言:
: : 奥运就四年一次 亚运也四年一次 这次马林又没来 阵容不就跟亚运一样 小戴都雅加
达
: : 运金牌了 台面的也几乎有对战优势 又不像之前男单 李宗伟 和林丹 林丹单方面宰
制?
: : 坛多年 所以以女单来说 说戴是当今羽坛最有宰制力的球后不为过吧
: 小戴拿过不少大赛冠军阿!
: 职业羽坛在2018年改革分级制,目前是这样分:
: 世界羽联第一等别赛事(BWF Grade 1 Events)
: 世锦赛
: 奥运
: 第二等别赛事(世界羽联世界巡回赛)(BWF Grade 2 Events (BWF World Tour)
: 第一级(年终总决赛)
: 第二级(super1000)
: 第三级(super750)
: 第四级(super500)
: 第五级(super300)
: 第六级(super100)
: 第三等别赛事
: 国际挑战赛
: 国际系列赛
: 未来系列赛
: 世界羽联对世界顶尖选手有参赛的规定,单打前15双打前10,必须参加第一至三级别的
所
: 有赛事,以及第四级别至少四站。
: 我们从2018年後来看,依照戴资颖的等级,他都是参加super500以上的赛事。
: 他唯一一次打四级以下的赛事,是2018年在台湾举办的中华台北羽球公开赛(第五级)
: ,毫无意外拿到冠军。
: 另外,2017年,为了参加在台湾举办的世大运,他放弃那年的世锦赛。
: 2016到2017年参加世大运前,她参加了13个巡回赛,拿了8个冠军(包含年终赛冠军)、2
个
: 亚军、3个打到准决赛,中间一度跨季27连胜。
: 这是他状态最好的时候,然後,他放弃了打世锦赛,来打一个大学级别的比赛
: 积分0,奖金90万,完全就是凭藉爱台湾的心而已。
: 他也帮台湾打过亚运,也拿到了金牌。亚运单打冠军的积分是9200,被视同super 500
: (第四级)。
: 第二等别的一到三级,我个人认为就是符合大赛的标准,小戴在这级别内,全部都拿过
冠
: 军。
: 但第一等别的奥运、世锦赛,小戴一次也没有拿过,最好的就是今年的银牌了。
: 奥运、世锦赛积分是13000,比年终赛、super1000还高,就代表两个赛事在羽坛的地位
与
: 价值。简单说,小戴拿过很多大赛冠军无误,但最顶级的两个赛事没拿过,也无误。
: 世锦赛羽球单打比赛,台湾历史上只有拿过三面牌:
: 1999年 男子 陈锋 银牌
: 2005年 女子 郑韶婕 铜牌
: 2013年 女子 郑韶婕 银牌
: 没有小戴之前,郑韶婕是台湾最强女单球员,她拿世界铜牌那年才19岁。
: 奥运:
: 零
: 虽然小戴还没有拿过冠军,但对照前面他对台湾的贡献与付出~
: 台湾拥有小戴比拥有奥运、世锦冠军更重要,她这个人才是无价的。
: 何况他还是有机会阿,奥运我不敢说,特别是世锦赛是一年一次,未来还有机会的!
1.有人说2013-2019世锦赛,小戴都没拿冠。
我记得前面也有人提过了,其实小戴登顶世界排名第一是2016年底的事。
2016年小戴22岁,那年春天她开始减重5公斤,加入重训,速度和球质都进化了。可惜同
年夏天的里约奥运赛前有伤,发挥状况不佳。
若回到2016年底她初次登顶,顶多23岁吧,也就是陈雨菲现在的年纪。
再往回推到2013丶2014、2015呢,小戴才19-21岁左右。还要再往前推到2012年她18岁的
奥运来酸她当年的实力不足以扛现在的球后头衔吗?
2017年正值巅峰,参加世大运而放弃世锦赛。
2018、2019不用解释,就是没拿。
运动员的生涯起起落落很正常,要持续保持巅峰也不可能。但是用球后顶尖的状态去追溯
她以前每一年都该有一样的成绩,这样比较很有问题。
你会在林昀儒将来登顶第一之後,说他19岁时没拿东京奥运金牌,所以不是球王,不足以
证明实力吗?
2.选择参加世大运,小戴本人受壹电视专访时也说即使参加也不见得会打出好成绩,所以
她不觉得有什麽损失。
啊人家看重的就是留下来一起奋斗。
3.祝福小戴能够持续珍视自己的价值,打出自己的好球。
我一直以为只有中国人见不得小戴好,才会拿她没世锦赛、奥运冠军的就无法证明实力的
事来酸她。不过酸民就是酸民,花几秒钟打几个字损人,他们没什麽损失,反而觉得是自
己明智地讲出事实而沾沾自喜。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.1.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627896498.A.1F2.html
1F:→ eddie5689: 真的是事实啊 就被你扣上酸民的标签==223.140.2.151 08/02 17:30
请问说出大家都知道的事实是什麽了不起的事?还要一直说?
对着胖子说胖子,很棒喔?
2F:→ oscarwu3041: 其实问题的关键从来不是其他人怎麽想27.247.190.56 08/02 17:30
3F:→ oscarwu3041: 是小戴自己怎麽想 她开心就好了27.247.190.56 08/02 17:30
4F:推 depo: 世锦赛还有机会拿,又还没退休223.137.146.153 08/02 17:30
5F:推 Jasonchen415: 哪个桌球球王好像都有拿过世锦赛世220.136.138.248 08/02 17:30
6F:→ Jasonchen415: 界杯哦220.136.138.248 08/02 17:31
7F:→ eddie5689: 难道永远不能把事实讲出来 只要一讲就223.140.2.151 08/02 17:31
8F:→ eddie5689: 会被被说酸民?223.140.2.151 08/02 17:31
※ 编辑: date (101.10.1.90 台湾), 08/02/2021 17:33:14
9F:→ eddie5689: 我不认为小戴需要去证明什麽,她绝对是223.140.2.151 08/02 17:32
10F:→ eddie5689: 世界球后。但能够客观的去检视运动员223.140.2.151 08/02 17:32
11F:→ eddie5689: 的表现是重要的223.140.2.151 08/02 17:32
没有针对任何人,不要对号入座。客观地检视运动员的表现这件事的确很重要,但那是运
动员和相关团队该做的事,路人怎麽讲好像不重要
12F:推 Jasonchen415: 打桌球的那个马琳 没有世锦赛但是220.136.138.248 08/02 17:33
13F:→ Jasonchen415: 有奥运金牌220.136.138.248 08/02 17:33
※ 编辑: date (101.10.1.90 台湾), 08/02/2021 17:36:07
14F:→ Jasonchen415: 能够被称为球王球后的都是在大赛封220.136.138.248 08/02 17:34
15F:→ Jasonchen415: 王的 相较来看 就没人叫许昕球王220.136.138.248 08/02 17:35
16F:→ iamjojo: 重点在一堆人说没拿一级冠军就不是球后吧 60.251.48.67 08/02 17:35
17F:→ uv5566: 原文是说当今羽坛最有宰制力114.137.251.191 08/02 17:37
18F:→ HaHaHali: 事实全貌不是酸民嘴巴蠕动几句就能完整 114.34.254.73 08/02 17:37
19F:→ HaHaHali: 呈现 114.34.254.73 08/02 17:37
20F:→ eddie5689: 好奇怪欸 胖子怎麽想是胖子自己的事 你 223.140.2.151 08/02 17:37
21F:→ eddie5689: 干嘛替胖子生气啊? 223.140.2.151 08/02 17:37
22F:→ uv5566: 宰制力这三个字就够吵了114.137.251.191 08/02 17:37
23F:推 YO8BO10: 任何有名选手都会被质疑的, LBJ 费红土 27.52.131.126 08/02 17:37
24F:推 samsam80821: 倒觉得酸的没很多 只是为他扼腕223.137.118.244 08/02 17:37
25F:→ YO8BO10: 一大堆没拿冠都会被质疑 27.52.131.126 08/02 17:37
26F:推 ganhua: 酸民听得懂道理就不会叫酸民了= = 114.40.107.247 08/02 17:38
27F:→ samsam80821: 谁都知道 这个冠军的重要性 她一定223.137.118.244 08/02 17:38
28F:→ samsam80821: 也很想证明223.137.118.244 08/02 17:38
29F:→ Kidd00: 积分天后 27.242.192.26 08/02 17:38
30F:推 mark0204: 我也很想看看酸民或自认客观的人多强 140.112.67.192 08/02 17:38
31F:→ buffetta: 台湾人都以为戴是世界球后,拿金牌没问 1.162.204.182 08/02 17:38
32F:→ YO8BO10: 你看樊震东没拿奥运金牌会不会被质疑 27.52.131.126 08/02 17:38
33F:→ buffetta: 题。但现在看清事实的人变多,不会期待 1.162.204.182 08/02 17:39
34F:→ buffetta: 太高,她压力也不用太大了。开心打球吧 1.162.204.182 08/02 17:39
35F:→ ses31904: 球后这麽称号太捧杀了 应该是积分后 114.45.10.161 08/02 17:39
36F:推 ARTORIA: 运动员本来就是公众人物 可接受公评220.133.251.121 08/02 17:39
37F:→ samsam80821: 不过是真的很多人觉得戴不是应该要223.137.118.244 08/02 17:39
38F:→ samsam80821: 屌虐对手吗223.137.118.244 08/02 17:39
39F:→ ARTORIA: 讲事实也叫酸 那运动员不就只能吹捧220.133.251.121 08/02 17:40
40F:推 eric110785: 是要证明什麽 李宗伟没有拿过任何一 27.53.186.87 08/02 17:40
41F:→ eric110785: 次奥运金牌 有谁会质疑李宗伟第一的 27.53.186.87 08/02 17:40
42F:→ ARTORIA: 反正大家都没那些人强 也没资格评论220.133.251.121 08/02 17:40
43F:→ eric110785: 实力 别为了奖牌把自己搞得那麽病态吧 27.53.186.87 08/02 17:40
44F:推 YO8BO10: 前提你要有很多大赛冠军 27.52.131.126 08/02 17:41
45F:推 Jasonchen415: 媒体捧太大 结案220.136.138.248 08/02 17:41
46F:推 cashko: 积分球后 36.229.140.15 08/02 17:41
47F:→ Jasonchen415: 李宗伟哪有第一 阿不就前输林丹後220.136.138.248 08/02 17:42
48F:→ Jasonchen415: 输谌龙220.136.138.248 08/02 17:42
49F:→ ses31904: 李宗伟也是0奥运0世锦阿 114.45.10.161 08/02 17:42
50F:→ leoheart1686: 积分怎来的,一日球迷说说看? 1.75.152.116 08/02 17:42
51F:推 mayii1020: 很多平常没在看的才会觉得小戴稳拿 因 210.61.209.55 08/02 17:43
52F:→ austin8210: 解释为积分球后的确比较适当 101.9.202.116 08/02 17:43
53F:→ mayii1020: 为新闻就写得好像随便虐一样 比赛一直 210.61.209.55 08/02 17:43
54F:→ mayii1020: 都有输有赢 210.61.209.55 08/02 17:43
55F:推 okla80328: 想打什麽就打什麽 163.29.165.106 08/02 17:43
56F:→ buffetta: 李拿了3个奥运银牌和4个世锦赛银牌,加 1.162.204.182 08/02 17:43
57F:→ ko373328: 李宗伟都出电影 败者为王 了 166.125.253.10 08/02 17:43
58F:→ buffetta: 最长积分王,有被叫世界球王吗? 1.162.204.182 08/02 17:43
59F:→ mnyan0503: 当年巅峰放弃世锦赛打世大运就超了不起 123.240.52.98 08/02 17:43
60F:→ mnyan0503: 了 没想到到现在还没拿到一面金牌就被 123.240.52.98 08/02 17:43
61F:推 ufo559: 战绩迷很在意 只会吵这个 118.168.29.140 08/02 17:43
62F:→ Jasonchen415: 捧太大的都一日迷 有看比赛都知道这220.136.138.248 08/02 17:43
63F:→ mnyan0503: 某些人鞭 123.240.52.98 08/02 17:43
64F:→ Jasonchen415: 次输面大220.136.138.248 08/02 17:44
65F:→ Jasonchen415: 小戴已经打的比预期好220.136.138.248 08/02 17:44
66F:推 YO8BO10: 绩分打多比赛很多选手都有机会拿世界一, 27.52.131.126 08/02 17:44
67F:→ YO8BO10: 陈雨霏不也当过 27.52.131.126 08/02 17:44
68F:→ Jasonchen415: 第二局要不是後段爆气早就被清盘220.136.138.248 08/02 17:44
69F:推 samsam80821: 球后看积分的 那积分球后也没有贬223.137.118.244 08/02 17:44
70F:→ buffetta: 台湾媒体就是夸大和造神 1.162.204.182 08/02 17:44
71F:→ samsam80821: 义吧223.137.118.244 08/02 17:44
72F:推 wayne5992: 其实这次很多预测都是止步4强 拿到银牌 27.247.39.118 08/02 17:44
73F:→ wayne5992: 真的算是不错了 27.247.39.118 08/02 17:44
74F:→ okla80328: 羽球只计一年内个人积分最多的10场比赛 163.29.165.106 08/02 17:45
75F:→ YO8BO10: 你看网球,高手都是看大赛,谁鸟大师赛 27.52.131.126 08/02 17:45
76F:→ okla80328: 啊 你打50场都八强止步也是这样而已 163.29.165.106 08/02 17:45
77F:推 leoheart1686: 所以一日球迷/酸民说说看积分要怎 1.75.152.116 08/02 17:45
78F:→ leoheart1686: 刷,参赛者有谁,要打什麽才能是积 1.75.152.116 08/02 17:45
79F:推 sayauser: 提到李宗伟,只会想到林丹一直压着打呀 114.136.34.83 08/02 17:45
80F:→ mnyan0503: 对啊 这次终於突破自己大赛 虽然没拿到 123.240.52.98 08/02 17:45
81F:→ mnyan0503: 还是有几分遗憾 但就结果来说对她也算 123.240.52.98 08/02 17:46
82F:→ sayauser: …还真不会觉得他第一 114.136.34.83 08/02 17:46
83F:→ buffetta: 这几年小戴名利双收也算是最大受益者 1.162.204.182 08/02 17:46
84F:→ mnyan0503: 不错了 123.240.52.98 08/02 17:46
85F:→ v3015: 其实就是媒体太过吹捧没错,比赛本来就 118.150.0.229 08/02 17:46
86F:推 cocojohn111: 世界排名看看就好 算是刚步入职场要 110.28.10.253 08/02 17:46
87F:→ leoheart1686: 分球后?然後要怎麽维持三年不被踹 1.75.152.116 08/02 17:46
88F:推 Jasonchen415: 近期打三场输两场 觉得会赢就是期220.136.138.248 08/02 17:46
89F:→ cocojohn111: 有名声的一步 後面高手们争的还是大 110.28.10.253 08/02 17:46
90F:→ okla80328: 换句话说就是一年内打最好的十项比赛 163.29.165.106 08/02 17:46
91F:→ YO8BO10: 林丹有压着李宗伟? 27.52.131.126 08/02 17:46
92F:→ Mk56: 明明就是很多脑残一日粉和媒体在给她拉黑硬 49.216.88.128 08/02 17:46
93F:→ uv5566: 积分球后114.137.251.191 08/02 17:46
94F:→ cocojohn111: 赛奖牌 网球羽球都差不多 110.28.10.253 08/02 17:46
95F:→ Mk56: 要说世界球后 才会让一些比较认真看球懂球的 49.216.88.128 08/02 17:46
96F:推 oncemore: 世界第一,本来就是有功无赏弄破要赔 42.75.95.45 08/02 17:46
97F:→ Jasonchen415: 待太高罢了220.136.138.248 08/02 17:46
98F:→ Mk56: 人出来解释积分第一和大赛冠军的差异 49.216.88.128 08/02 17:46
99F:→ oncemore: 头衔,现在越看越讨厌这个头衔 42.75.95.45 08/02 17:47
100F:→ Jasonchen415: 拳王的定义不就是要打败拿腰带的那220.136.138.248 08/02 17:47
101F:→ Jasonchen415: 个才算吗220.136.138.248 08/02 17:47
102F:→ samsam80821: 我不认为说他没拿过世锦赛奥运冠军223.137.118.244 08/02 17:47
103F:→ v3015: 有输有赢,所以球王球后一般都一年期算 118.150.0.229 08/02 17:47
104F:→ samsam80821: 就叫酸啦 毕竟这是客观事实 我好希223.137.118.244 08/02 17:47
如果只是说没拿世锦赛和奥运冠军当然不算酸啦
我会这样说是因为中国记者当面问她想不想拿大赛冠军来证明自己世界第一
小戴很不爽 XD
→
samsam80821: 望她能在退休前拿一个啊 她一定也 223.137.118.244 08/02 17:47
105F:推 kkkppp: 就比利时国足连三年FIFA积分第一,少了欧 114.24.2.252 08/02 17:47
106F:→ samsam80821: 很想拿的223.137.118.244 08/02 17:47
107F:→ ahsoo: 公开赛对一些球员来说就是练等练战术 大赛 180.74.96.240 08/02 17:47
108F:→ kkkppp: 国盃世界盃奖盃加持,即使大赛时,不少人 114.24.2.252 08/02 17:47
109F:→ kkkppp: 会认为是夺冠热门,大家还是不会直接为比 114.24.2.252 08/02 17:47
110F:→ kkkppp: 利时跟足球强权联想在一起 114.24.2.252 08/02 17:48
111F:推 cyd1218: 推你 220.135.245.40 08/02 17:48
112F:→ v3015: 这一年内谁最稳赢最多,谁就是球王球后 118.150.0.229 08/02 17:48
113F:→ ahsoo: 才是真较量 跟NBA例行赛及季後赛的差距一样 180.74.96.240 08/02 17:48
114F:推 leoheart1686: 下人家退休了吗?今年打完了吗?急 1.75.152.116 08/02 17:48
115F:→ leoheart1686: 着酸三小? 1.75.152.116 08/02 17:48
116F:→ buffetta: 看她对依那场被追着打,对陈又是苦苦追 1.162.204.182 08/02 17:48
117F:→ Svock: 其实我比较不知道每一篇文都要进来一再强 101.9.103.79 08/02 17:49
118F:推 oncemore: 小戴早点退到三四五名,打球不要被 42.75.95.45 08/02 17:49
119F:→ leoheart1686: 练等大赛XDDDD 好了啦,一日球迷 1.75.152.116 08/02 17:49
120F:→ Svock: 调不是球后的心态是什麽 101.9.103.79 08/02 17:49
121F:→ oncemore: 成天说没世锦奥运的,好像欠他们的 42.75.95.45 08/02 17:50
122F:推 okla80328: 球后就是积分第一啊 要比奥运世锦金牌 163.29.165.106 08/02 17:50
123F:→ okla80328: 去讨论世锦后或是奥运后吧 163.29.165.106 08/02 17:50
你这个说法很帅 XDDDDD
→
oncemore: 打球压力那麽大干嘛,世界第一也是Bwf 42.75.95.45 08/02 17:51
124F:→ Svock: 然後还要一再强调自己很客观 我只觉得很好 101.9.103.79 08/02 17:51
125F:推 buffetta: 拿到银牌真的不错了 1.162.204.182 08/02 17:51
126F:→ Svock: 笑 101.9.103.79 08/02 17:51
127F:推 YO8BO10: 查到了林丹28胜12负李宗伟,林丹胜多 27.52.131.126 08/02 17:51
128F:→ oncemore: 冠给她的,一堆人拿这个强加的封号 42.75.95.45 08/02 17:52
129F:→ oncemore: 去质疑她没世锦奥运,搞不懂了, 42.75.95.45 08/02 17:52
130F:→ oncemore: 世界第一打球也不会直接从10:0开始 42.75.95.45 08/02 17:52
131F:→ YO8BO10: 高手过招就是比大赛,成王败寇 27.52.131.126 08/02 17:52
132F:→ oncemore: 一点好处都没有,还不如不要这个头衔 42.75.95.45 08/02 17:53
133F:推 YoCheng: 推223.138.188.218 08/02 17:54
134F:推 peter211183: 阿重点是 身为球迷 希望他的成就是 111.249.96.204 08/02 17:54
135F:→ peter211183: 跟马琳 张宁比阿 111.249.96.204 08/02 17:54
136F:→ peter211183: 拿到球迷不能拿成就来比较吗? 111.249.96.204 08/02 17:55
137F:推 leoheart1686: 你为什麽要强加自己的希望到别人身 1.75.152.116 08/02 17:55
138F:→ leoheart1686: 上?人家必须满足你? 1.75.152.116 08/02 17:55
139F:推 peter211183: 喔喔 那全台湾的球迷都该骂阿,我们 111.249.96.204 08/02 17:56
140F:→ peter211183: 昨天都希望她赢欸 111.249.96.204 08/02 17:56
141F:推 oncemore: 很正常啦,一堆父母看到小孩成绩好 42.75.95.45 08/02 17:57
142F:→ peter211183: 还是leo你昨天是支持陈雨霏呀? 111.249.96.204 08/02 17:57
※ 编辑: date (123.193.253.155 台湾), 08/02/2021 18:00:18
143F:推 messi5566: 无冕王拼GOAT至少要也能当亚军王 123.195.149.52 08/02 17:57
144F:→ messi5566: 带想稳坐称号之後都要闯进决赛 123.195.149.52 08/02 17:57
145F:→ oncemore: 就觉得没医科就是丢祖宗脸 42.75.95.45 08/02 17:57
146F:→ messi5566: 戴 123.195.149.52 08/02 17:58
147F:→ leoheart1686: 还有看到一日球迷酸她和伊瑟侬那一 1.75.152.116 08/02 17:58
148F:→ leoheart1686: 战,知道她们两个风格较类似,本来 1.75.152.116 08/02 17:58
149F:→ leoheart1686: 就五五开吗?笑死耶… 1.75.152.116 08/02 17:58
150F:→ leoheart1686: 两个球员都很好,为什麽要和小粉红 1.75.152.116 08/02 17:59
151F:→ leoheart1686: 一样,没赢就打死你?这心态跟我说 1.75.152.116 08/02 17:59
152F:→ leoheart1686: 是球迷?你根本一日球迷吧! 1.75.152.116 08/02 17:59
153F:推 samsam80821: lol 希望自己喜欢的球星赢得最高荣223.137.118.244 08/02 18:00
154F:→ samsam80821: 誉也变成有问题了吗223.137.118.244 08/02 18:00
155F:推 peter211183: 所以你昨天是不是不希望他赢呀? 111.249.96.204 08/02 18:00
156F:→ leoheart1686: 问题是一堆人心态和小粉红一样啊? 1.75.152.116 08/02 18:00
157F:→ peter211183: 不然你这样也算强加希望到她身上呀 111.249.96.204 08/02 18:00
158F:→ leoheart1686: 当然希望她能摘金,避免被你们这种 1.75.152.116 08/02 18:01
159F:→ leoheart1686: 一日球迷喷啊www 1.75.152.116 08/02 18:01
160F:→ peter211183: 我网球 支持Djokovic 我希望他拿多一 111.249.96.204 08/02 18:01
161F:→ peter211183: 点大满贯成为Goat也不能吗? 111.249.96.204 08/02 18:01
162F:→ ses31904: 说出没大赛金牌事实就被打成小粉红 可怜 114.45.10.161 08/02 18:01
163F:→ peter211183: 我哪里喷呀? 你这样算是造谣喔? 111.249.96.204 08/02 18:01
164F:→ peter211183: 找我纪录阿 我哪里喷戴资颖了? 111.249.96.204 08/02 18:02
165F:→ leoheart1686: 喔,所以把自己的球星喷的一文不值 1.75.152.116 08/02 18:02
166F:→ leoheart1686: 才是粉罗?蒸蚌! 1.75.152.116 08/02 18:02
167F:→ peter211183: 一日球迷才会觉得 金牌 世锦赛不重要 111.249.96.204 08/02 18:03
168F:→ peter211183: 吧 111.249.96.204 08/02 18:03
169F:推 samsam80821: 你逻辑不太好哦223.137.118.244 08/02 18:03
170F:→ peter211183: 所以我有把她喷的一文不值吗? 111.249.96.204 08/02 18:03
171F:推 mayii1020: 一日球迷更觉得奥运 世锦金牌没拿到就 211.22.55.44 08/02 18:04
172F:嘘 aaa28444115: 只能吹捧其他不能说不能讨论? 你民 36.228.117.62 08/02 18:04
173F:推 leoheart1686: 真正的粉应该是开心球星锦上添花, 1.75.152.116 08/02 18:04
174F:推 samsam80821: 我希望小戴拿到世锦赛奥运 冠军 我223.137.118.244 08/02 18:04
175F:→ mayii1020: 是没实力 其他比赛打爆对手都不用看 211.22.55.44 08/02 18:04
176F:→ samsam80821: 认为他有这个机会也有能力 但他目223.137.118.244 08/02 18:04
177F:→ aaa28444115: 进党? 36.228.117.62 08/02 18:04
178F:嘘 austin8210: 希望戴可以拿大赛冠军叫酸喔?那希望 101.9.202.116 08/02 18:05
你在嘘谁啊?不要拿我没说的话塞到我嘴里
希望小戴拿大赛冠军是期待、期许
但说她没拿大赛冠军就等於没实力,我觉得只是酸民
→
leoheart1686: 而不是没得金就开嘲讽什麽刷积分这 1.75.152.116 08/02 18:05
179F:→ samsam80821: 前就是还没拿到223.137.118.244 08/02 18:05
180F:→ leoheart1686: 种难听话吧 1.75.152.116 08/02 18:05
181F:→ austin8210: 她以後比赛不要受伤就好积分,排名不 101.9.202.116 08/02 18:05
182F:→ austin8210: 重要好不好啊? 101.9.202.116 08/02 18:05
183F:推 peter211183: 我有说他没实力吗? 怎麽一堆来偷渡 111.249.96.204 08/02 18:05
184F:→ leoheart1686: 她又还没退休,急什麽(呵欠 1.75.152.116 08/02 18:05
185F:→ peter211183: 概念的啊? 111.249.96.204 08/02 18:05
186F:→ peter211183: 所以leo要不要找我酸小戴的纪录出来 111.249.96.204 08/02 18:06
187F:→ peter211183: 啊 111.249.96.204 08/02 18:06
188F:推 JASONZOU: 李宗伟连亚运金牌都没拿过223.137.104.114 08/02 18:06
189F:→ peter211183: 一直答非所问 不是在讨论欸 111.249.96.204 08/02 18:06
190F:→ leoheart1686: 嗯?不是本来就该希望别受伤吗?@@ 1.75.152.116 08/02 18:06
191F:→ JASONZOU: 有点讶异223.137.104.114 08/02 18:06
192F:→ peter211183: 原来希望她的成就能并肩张宁 马琳 也 111.249.96.204 08/02 18:07
193F:→ peter211183: 算酸民吗? 111.249.96.204 08/02 18:07
194F:→ JASONZOU: 小戴至少有亚运金牌223.137.104.114 08/02 18:07
195F:嘘 matlab1106: 连事实都不愿正视是觉得戴不值得跟其 36.236.51.196 08/02 18:07
196F:→ matlab1106: 他球员比吗? 36.236.51.196 08/02 18:07
这样讲就滑坡罗
→
austin8210: 真的粉的定义是你说了算喔 101.9.202.116 08/02 18:07
197F:→ peter211183: leo你希望她不要受伤?你凭什麽把自 111.249.96.204 08/02 18:07
198F:→ peter211183: 己的希望强加在别人身上? 111.249.96.204 08/02 18:07
199F:→ Lenyog: 无聊 这又不是你希望她就一定有 你以为她 39.12.224.128 08/02 18:07
200F:推 leoheart1686: 好,如果你没酸她刷积分,那就先跟 1.75.152.116 08/02 18:08
201F:→ peter211183: 人家必须满足你? 111.249.96.204 08/02 18:08
202F:→ leoheart1686: 你道歉。对不起m(_ _)m 1.75.152.116 08/02 18:08
203F:→ Lenyog: 不知道这些东西 拼命强调只是情续勒索吧 39.12.224.128 08/02 18:08
204F:→ uv5566: 画靶射箭 好爽呢114.137.251.191 08/02 18:08
205F:→ leoheart1686: 嗯嗯,你说的都对。 1.75.152.116 08/02 18:08
206F:→ Lenyog: 人家每一场比赛都是认真在打 需要你事後 39.12.224.128 08/02 18:08
207F:→ Lenyog: 在那拼命...好像人家没尽力过勒 39.12.224.128 08/02 18:09
208F:推 mayii1020: 我没说你说他没实力喔 只是前面几乎戴 211.22.55.44 08/02 18:09
209F:→ mayii1020: 的文都有不知道什麽鬼的在下面讲 我才 211.22.55.44 08/02 18:09
210F:→ mayii1020: 接着你的一日球迷说说的 211.22.55.44 08/02 18:09
211F:推 appleyellow: 她就强阿!!!但还是不能说她拿过大 61.62.189.147 08/02 18:10
212F:→ Lenyog: 真的不知道吵什麽 已经尽力再拼就没拿到啊 39.12.224.128 08/02 18:11
213F:→ Lenyog: 你事後嘴一堆猪葛一堆有用?你厉害你去打 39.12.224.128 08/02 18:11
214F:→ Lenyog: 一堆人讲得好像他不要什麽一样.. 39.12.224.128 08/02 18:11
215F:→ Lenyog: 莫名其妙... 39.12.224.128 08/02 18:11
216F:推 appleyellow: 赛金牌。说她还没拿过大赛冠军也不是 61.62.189.147 08/02 18:12
217F:→ appleyellow: 酸民,就事实迷。 61.62.189.147 08/02 18:12
我在正文没表达清楚,酸民是指那些说她「没拿大赛冠军=没法证明实力」的人
回去补一下好了,不然一直解释
推
gemini2010: 认同小戴是顶尖选手跟认为她是无冕後 101.9.193.55 08/02 18:13
218F:→ gemini2010: 两个又不冲突,假如有个网球选手刷新 101.9.193.55 08/02 18:13
219F:→ Lenyog: 人家尽了全力就是拼到终局 膝盖也磨了 输 39.12.224.128 08/02 18:13
220F:→ gemini2010: 球王周数但就是没大满贯,评论也会是 101.9.193.55 08/02 18:13
221F:→ gemini2010: 这样啦,而且不只球迷,退役名宿比较 101.9.193.55 08/02 18:13
对呀大家别吵架
222F:→ gemini2010: 爱放话的也会说没拿过brabrabra怎样怎 101.9.193.55 08/02 18:13
223F:→ Lenyog: 了就认命了 一直靠北好像他放弃去拿什麽一 39.12.224.128 08/02 18:13
224F:→ gemini2010: 样的 101.9.193.55 08/02 18:13
225F:推 chiro1982: 又不是嘴你 生气啥 你就不会打嘴炮! 111.83.95.48 08/02 18:14
226F:→ Lenyog: 样..真是可悲酸民..明明要酸实力 一副好像 39.12.224.128 08/02 18:14
227F:推 samsam80821: XDD223.137.118.244 08/02 18:14
228F:推 leoheart1686: 问题是一堆酸在质疑她能力啊XD 1.75.152.116 08/02 18:14
229F:嘘 y3631: 笑死 自己不就是个路人 还发一篇完全不懂大 101.12.25.189 08/02 18:14
230F:→ Lenyog: 恨铁不成钢一样..教头? 39.12.224.128 08/02 18:14
231F:→ y3631: 家问题的文 101.12.25.189 08/02 18:14
有些路人的问题真的大到让人无法理解 XDDDD
→
gemini2010: 不懂为何被说无冕后要气成这样,难道 101.9.193.55 08/02 18:15
232F:→ DarkMore27: 昨天全台大550万收视户,大部分都是 1.162.204.182 08/02 18:15
233F:→ gemini2010: 要说是前无古人後无来者史上最强球后 101.9.193.55 08/02 18:15
234F:→ gemini2010: 吗? 101.9.193.55 08/02 18:15
235F:→ DarkMore27: 一日球迷呀。结束後,所有的群没人 1.162.204.182 08/02 18:15
236F:→ DarkMore27: 欢欣鼓舞,一片宁静。但李智凯银牌和 1.162.204.182 08/02 18:15
237F:→ DarkMore27: 潘铜,大家可乐得很。还不是大家对戴 1.162.204.182 08/02 18:15
238F:→ DarkMore27: 期待太高了,被媒体炒的跟神一样厉害. 1.162.204.182 08/02 18:16
239F:→ gemini2010: 会质疑小戴实力的也不用跟她讲啥吧, 101.9.193.55 08/02 18:16
240F:推 leoheart1686: 在她正式退休前都有机会摘金,别酸 1.75.152.116 08/02 18:16
241F:→ gemini2010: 生涯胜率76%,嘴实力? 101.9.193.55 08/02 18:16
242F:→ leoheart1686: 太早了XD 1.75.152.116 08/02 18:16
243F:→ leoheart1686: 现在烦死人的就一群一日球迷出来乱 1.75.152.116 08/02 18:17
244F:→ leoheart1686: 喷啊,都不知道这行为等同对岸小粉 1.75.152.116 08/02 18:17
245F:→ leoheart1686: 红出征自己球员吗? 1.75.152.116 08/02 18:17
246F:推 samsam80821: 印尼小黄人我们的新闻上也写得不客223.137.118.244 08/02 18:18
247F:推 scottiehung: 18、19年没拿真的错过了 49.217.74.119 08/02 18:18
248F:→ samsam80821: 气 直接说常久以来手软XD223.137.118.244 08/02 18:18
249F:→ scottiehung: 不用推给17年世打大运 49.217.74.119 08/02 18:18
250F:→ scottiehung: 整体很棒但後继无人 49.217.74.119 08/02 18:19
251F:→ scottiehung: 放眼台湾男单女单,还有谁 49.217.74.119 08/02 18:19
我原文有说。并没有推喔。
「2017年正值巅峰,参加世大运而放弃世锦赛。
2018、2019不用解释,就是没拿。」
小戴还没退休,目前状况也不差,不要受伤都有机会。
※ 编辑: date (123.193.253.155 台湾), 08/02/2021 18:24:22
252F:推 rost829: 讲事实可以,别人指出你讲这件事就是心理 180.145.3.111 08/02 18:25
253F:→ rost829: 想酸戴也不用否认啊。戴不需要向酸民证 180.145.3.111 08/02 18:25
254F:→ rost829: 明自己是球后,因为她就是 180.145.3.111 08/02 18:25
255F:推 e7660239: 就巅峰时期不在奥运年啊 220.133.47.108 08/02 18:26
256F:嘘 yuta02: 没冠军的世界第一就是事实 没什麽好说了 39.10.230.255 08/02 18:26
257F:推 akway: 乔爸也没拿过奥运金牌 有损他的地位吗? 114.43.236.126 08/02 18:29
258F:→ samsam80821: 网球的真的都觉得是反串了XD223.137.118.244 08/02 18:33
259F:推 sweetsmoke: 推这篇223.137.196.198 08/02 18:35
260F:推 wallaceboy: 小戴是球后 小戴没拿过世锦奥运 都是 114.137.93.19 08/02 18:36
261F:→ wallaceboy: 事实 114.137.93.19 08/02 18:36
262F:推 ntubomber: 有够玻璃心 没拿冠是事实 球后也是事 130.88.226.4 08/02 18:42
263F:→ ntubomber: 实 NBA一堆没拿冠但也很伟大的球员 130.88.226.4 08/02 18:42
264F:→ ntubomber: 但是没拿冠就是硬伤 扯一堆狗屁没用 130.88.226.4 08/02 18:42
265F:→ ntubomber: 不给批评? 130.88.226.4 08/02 18:42
266F:推 barton50195: 没冠军那个是觉得其他顶级赛事的冠军223.136.170.202 08/02 18:42
267F:→ barton50195: 是水做的就对了啦223.136.170.202 08/02 18:43
268F:推 oscarwu3041: 只能说积分总有一天会被超越 但大赛 27.247.190.56 08/02 18:46
269F:→ oscarwu3041: 冠军就是永远属於自己的个人荣誉 27.247.190.56 08/02 18:46
270F:→ NuCat: 楼上真的一语道破玄机 排名都是一时的 根本 27.52.129.224 08/02 18:47
271F:→ NuCat: 没太大意义 你这一秒是宇宙第一 下一秒就可 27.52.129.224 08/02 18:47
272F:→ NuCat: 能被超越 一面金牌永流传 27.52.129.224 08/02 18:47
273F:推 Jerry2000i: 谁说李宗伟没被叫大马球王的 一堆战 101.136.96.192 08/02 18:48
274F:→ Jerry2000i: 绩迷 一日迷 wiki看世界的 101.136.96.192 08/02 18:48
275F:→ Jerry2000i: 李宗伟一次世界冠军都没拿过 他依然 101.136.96.192 08/02 18:50
276F:→ Jerry2000i: 是球王 101.136.96.192 08/02 18:50
277F:嘘 Ripper: 什麽都没说的废文也有人推 39.8.128.106 08/02 18:59
嘘我一下也救不了你的阅读能力耶
要不要说点什麽?
推
sai9288: 没冠是真的硬伤啦 110.26.197.254 08/02 19:01
278F:嘘 donotgiveup: 就类似网球的无冕王啊 39.9.167.218 08/02 19:01
279F:嘘 sky0302: 别吵 金牌为后 银牌为妃 以後称戴妃即可 1.171.247.35 08/02 19:02
推
jacket664: 拿李宗伟来类比才是一日迷吧 36.229.82.10 08/02 19:03
280F:推 gfriend1127: 想进入goat 的讨论一定会提到奥运世 39.9.129.140 08/02 19:07
281F:→ gfriend1127: 锦 不见得是酸民 39.9.129.140 08/02 19:07
是的
※ 编辑: date (123.193.253.155 台湾), 08/02/2021 19:11:12
282F:推 chen210121: 重点是她在东奥之前 大赛最多就八强 42.74.45.158 08/02 19:11
283F:推 A333: 好哦戴没大赛运也不是球后,这样各位先知满 1.174.88.167 08/02 19:16
284F:→ A333: 意了吗,真是说不腻呢XD 1.174.88.167 08/02 19:17
285F:→ NuCat: 拿李宗伟来比戴 真的是脸上贴金了 27.52.129.224 08/02 19:20
286F:推 apestage: 同意gfriend1127 这样的讨论本来就合理 114.43.72.17 08/02 19:22
287F:→ apestage: 一个世界级球后 大赛冠军本来就是目标 114.43.72.17 08/02 19:23
288F:→ apestage: 奥运这很吃运气 但世锦应该要有才是 114.43.72.17 08/02 19:23
289F:→ apestage: 可惜了~ 114.43.72.17 08/02 19:24
290F:→ apestage: 这次应该是最好的机会 114.43.72.17 08/02 19:24
291F:嘘 theclgy2001: 你这篇逻辑根本狗屁不通 就是脑粉护 49.216.137.48 08/02 19:25
292F:→ theclgy2001: 航而已 拿林昀儒讲三小 林以後如果拿 49.216.137.48 08/02 19:25
293F:→ theclgy2001: 世界盃冠军就是有大赛冠军了 跟东奥 49.216.137.48 08/02 19:26
294F:→ theclgy2001: 有个屁关系 49.216.137.48 08/02 19:26
所以是拿到了喔?自己假设的也在那边激愤个屁
他如果排名第一却一直没拿大赛冠军也是要被某些人嘴的
因为很多路人乐於指出这种事实
→
sky0302: 先进入一冠群好吗 没冠在那里肖想 GOAT 1.171.247.35 08/02 19:27
295F:→ kkkppp: 另外我认为球迷嘴一下,不是恶意谩骂,都 114.24.2.252 08/02 19:28
296F:→ kkkppp: 是一种文化,习以为常,平常心看待就好了 114.24.2.252 08/02 19:28
297F:→ TiauEX: 没什麽酸不酸的 甚至他自己也很想拿个第一 42.77.27.47 08/02 19:29
298F:→ TiauEX: 级冠军 大家为他惋惜而已 42.77.27.47 08/02 19:29
299F:→ kkkppp: 。连梅西、C罗还不是一样要被嘴没拿世界盃 114.24.2.252 08/02 19:29
300F:→ kkkppp: 冠军,既便他们俩俱乐部奖项拿到手软…… 114.24.2.252 08/02 19:30
301F:→ kkkppp: 梅西尤甚,很早就被视为马拉杜纳2代,冠以 114.24.2.252 08/02 19:30
302F:推 Maschinenbau: 这麽长一串讨论下来的结果就是大家 27.240.209.161 08/02 19:31
303F:→ Maschinenbau: 近两年帮戴加油拿世锦!我觉得大部 27.240.209.161 08/02 19:31
304F:→ Maschinenbau: 份台湾人没有想酸他的,只是有些东 27.240.209.161 08/02 19:31
305F:→ Maschinenbau: 西真的客观事实 27.240.209.161 08/02 19:31
306F:→ kkkppp: 球王称呼已久,常被酸大赛隐形,场上散步 114.24.2.252 08/02 19:32
307F:推 lesley0320: 很多都是一日球迷根本不懂别跟他们浪 61.231.99.132 08/02 19:49
308F:→ lesley0320: 费力气 61.231.99.132 08/02 19:49
309F:推 mariomandy: 推 嘴臭酸民滚 101.9.100.167 08/02 19:51
※ 编辑: date (123.193.253.155 台湾), 08/02/2021 20:00:58
310F:推 xxx851027: 正常吧 梅西也被酸没世足赛冠军啊 140.124.56.55 08/02 19:54
311F:→ kkkppp: 另外推文说积分第一就是球王球后,也是有 114.24.2.252 08/02 19:57
312F:→ kkkppp: 误区。排名第一的很少没在最大赛里有所斩 114.24.2.252 08/02 19:59
313F:→ kkkppp: 获,有大赛冠军又排名第一,所以才冠以美 114.24.2.252 08/02 20:00
314F:→ kkkppp: 名,以球王球后赞美之。换是其他国外选手 114.24.2.252 08/02 20:02
315F:→ ronale: 客观事实 也没有酸啊 就觉得惋惜 61.223.147.218 08/02 20:03
316F:→ kkkppp: 如同小戴情形一般,当地称之球王球后,大 114.24.2.252 08/02 20:03
317F:→ kkkppp: 也会觉得过份溢美吧。 114.24.2.252 08/02 20:04
318F:→ kkkppp: 称顶尖选手或赞以世界第一,倒不为过。 114.24.2.252 08/02 20:05
319F:推 cool10528: 没拿金牌是事实,为啥要一直贴讲事实的223.136.235.145 08/02 20:13
320F:→ cool10528: 人标签说是酸民?223.136.235.145 08/02 20:13
321F:→ ajemtw: 讲事实就叫酸? 211.75.74.223 08/02 20:13
322F:→ sheen119: 这次差一点点就有了,这很正常吧,最高 114.137.55.20 08/02 20:13
323F:→ sheen119: 殿堂就这两种世锦赛跟奥运 114.137.55.20 08/02 20:13
324F:→ ajemtw: 客观评论自己国家的球员就叫酸民? 211.75.74.223 08/02 20:15
325F:推 tingyp: 积分第一是球王球后不是BWF认可的吗?同意 218.173.143.77 08/02 20:16
326F:→ tingyp: 这篇,台湾某些人酸自家选手只会靠积分登 218.173.143.77 08/02 20:16
327F:→ tingyp: 上世界第一无世锦奥运奖牌实力很水的嘴脸 218.173.143.77 08/02 20:16
328F:→ tingyp: 跟中国一样真是两岸一家亲 218.173.143.77 08/02 20:16
329F:→ ajemtw: 谁说她实力很水了…难听的话都是你们自己 211.75.74.223 08/02 20:20
330F:→ ajemtw: 说出来的粉。紮稻草人打很爽腻 211.75.74.223 08/02 20:20
331F:推 FromD: 酸的明明都台人 59.115.45.251 08/02 20:21
332F:→ tingyp: 客观评论指出戴无大赛冠军无法真正登顶当 218.173.143.77 08/02 20:23
333F:→ tingyp: 然没问题,硬要嘴说无世锦奥运金牌就没资 218.173.143.77 08/02 20:23
334F:→ tingyp: 格叫球后,不是酸是什麽,现在是要组球用 218.173.143.77 08/02 20:24
335F:→ tingyp: 词纠察队吗,玛琳是真球后,戴的头衔要正 218.173.143.77 08/02 20:24
336F:→ tingyp: 名只是积分第一保持者,某些人不就是要嘴 218.173.143.77 08/02 20:24
337F:→ tingyp: 戴没资格叫球后吗 218.173.143.77 08/02 20:24
338F:→ oscarwu3041: 不觉得有人在酸啊 小戴明明自己也希 27.247.190.56 08/02 20:24
339F:→ oscarwu3041: 望得大赛冠军 是某些说大赛不重要的 27.247.190.56 08/02 20:24
340F:→ oscarwu3041: 脑粉在拖累小戴 27.247.190.56 08/02 20:24
341F:推 cokepd: 酸民不分国家两岸一家亲111.251.214.115 08/02 20:27
342F:→ tingyp: 说她球后头衔不是世界公认是台湾自封的就 218.173.143.77 08/02 20:29
343F:→ tingyp: 这两天讨论文下面有人说的啊,还是"说戴没 218.173.143.77 08/02 20:29
344F:→ tingyp: 资格称球后"这不是嘴只是只指出客观事实? 218.173.143.77 08/02 20:30
345F:→ tingyp: 世锦奥运当然最重要,但全英连四年进决赛 218.173.143.77 08/02 20:37
346F:→ tingyp: 拿三冠明明就是羽球女单很了不起的纪录, 218.173.143.77 08/02 20:37
347F:→ tingyp: 对某些人不知道是没听过还是就当作随便排 218.173.143.77 08/02 20:38
348F:→ tingyp: 名前几选手都能达到的成绩 218.173.143.77 08/02 20:38
349F:嘘 yuta02: 没有就是没有 护航的在输不起什麽 39.10.230.255 08/02 20:56
350F:嘘 yukai1216: 就不是球后啊,讲这麽多 111.83.113.183 08/02 20:58
351F:→ yukai1216: 我也是支持小戴的 111.83.113.183 08/02 20:59
352F:→ tingyp: 对啦,BWF认证积分世界第一是球后只是做面 218.173.143.77 08/02 21:07
353F:→ tingyp: 子给选手挂好看的公关用词,不能当真的看 218.173.143.77 08/02 21:07
354F:→ tingyp: ,球后用语纠察大队提醒各位 218.173.143.77 08/02 21:07
355F:推 aaaaaalio: 酸小戴可以,酸我酸民就是要嘘。乡民 1.34.172.140 08/02 21:08
356F:→ aaaaaalio: 水准很高的。 1.34.172.140 08/02 21:08
357F:→ tingyp: 还有球后资格审查大队 218.173.143.77 08/02 21:09
358F:推 fuyako: 奥运应该要改制,积分第一直接保送金牌战 110.26.73.159 08/02 21:12
359F:→ fuyako: ,而且先拿一局点 110.26.73.159 08/02 21:12
360F:推 xxx851027: 李宗伟被称作大马球王 不是世界球王可 42.73.126.127 08/02 21:15
361F:→ xxx851027: 能也是这个原因吧 42.73.126.127 08/02 21:15
362F:推 Linethan: 就是球后啊 讲这麽多 114.25.4.111 08/02 22:24
363F:推 ndoll: 被全世界的人研究 大家都想破戴的招数 49.216.10.143 08/02 23:49
364F:推 ufjl0312: 拿过世锦冠还在打的有 伊达浓 玛琳 奥114.136.138.244 08/03 05:47
365F:→ ufjl0312: 原 辛度114.136.138.244 08/03 05:48
366F:推 ufjl0312: 奥运拿冠现役的就 2016玛琳 2020雨菲114.136.138.244 08/03 05:54
367F:推 a19941207tw: 昨天看了影片,真的哭了好几次,看150.117.165.196 08/03 07:26
368F:推 hoanbeh: 没世界冠军是事实 不要怕人说 61.227.182.102 08/03 08:19
369F:嘘 IdiotMa19: 小戴没大赛冠军本来就不配成为球后 223.138.107.30 08/03 09:18
370F:→ frank76918: 倒是楼上帐号跟它的臭嘴蛮相配的 1.162.204.147 08/03 09:53
371F:推 royman127: 臭嘴也能拿金牌的话,某人很适合 114.25.96.253 08/03 12:37
372F:推 cashko: 2013~2015才19~21岁还年轻没拿牌也正常没 36.229.136.48 08/04 03:45
373F:→ cashko: 错,那麽同标准,陈雨菲19跟21岁拿两次世 36.229.136.48 08/04 03:46
374F:→ cashko: 锦赛季军还真不简单 36.229.136.48 08/04 03:46
375F:→ date: 是不简单,每个球员经历不同吧,台湾又更吃 101.12.31.79 08/04 12:44
376F:→ date: 自己的资源,当然经验和技术也是需要时间累 101.12.31.79 08/04 12:45
377F:→ date: 积的 101.12.31.79 08/04 12:45