作者ai770116 (东方的神秘力量)
看板Olympics_ISG
标题Re: [问题] 为什麽国外一堆归化选手啊？
时间Mon Jul 26 00:18:03 2021
台湾历史上在各项目的归化选手
前面很多乡民都提到了
我觉得以台湾的国情，要出现很多归化本来就不容易
毕竟台湾对於运动员照顾的模式
是政府付奖金给成绩好的运动员，表示政府的感谢，以及政府对运动员的照顾
我跟一个来自英国的英文老师，谈到台湾会付奖金给夺牌运动员
他就觉得很奇怪，因为在英国政府不会付高额的奖金给夺牌选手
在他的观念认为运动员的收入，应该来自跟企业的赞助跟代言合作
像现在在欧洲可以看到很多来自中国的归化桌球选手
我猜可能就是一个商业合作而已
选手要舞台、要收入，企业要成绩要曝光
双方合意，法律手续完成，站在政府角度，多一个夺牌战力，当然乐观其成
所以说像台湾这种以政府资源照顾运动员为主的国家
如果你说在团体运动项目找归化，还可以说是运用规则补强
可是如果是单人运动项目，即使这个归化的选手真的很厉害，也拿牌
但是长远来看，对於台湾这个项目的运动发展是不是有帮助，这又是另一回事
如果说这个球员领了政府的资源夺牌，结果我们没把这个人留住
或是这麽人摆明了领完牌退休就想走人
那台湾等於只是留下一个历史纪录而已，然後什麽都没有
桌球的陈静就有点类似这样的案例，很可惜没把她留住成为台湾的资产
也就是说在这样的制度下
包括政府的想法，或是国人的观感，应该都会希望政府的奖金，是被国人领走
而不是找一个花钱办事的外国佣兵，来领政府提供的奖金
虽然台湾的法律有修法，放宽体育人才在内的外国人是可以双重国籍
增加体育专业外国人士归化台湾的意愿
如果你常看台篮板，男篮整天在寻觅下一个归化
希望找一个跟戴维斯一样，又高、又强、价格又合理、又认同台湾的球员
这麽多要求，结果当然就是找不到
撇除其他因素，只谈认同台湾这件事
我相信即使是团队运动，国人还是希望这位归化有长住台湾的计画
那问题来了，这件事事前如何得知？
你要如何知道找来归化的选手，未来是陈静，还是戴维斯？
日本的运动员归化，不像台湾有特别法律，好像还是依照一般的国籍法
也就是规定归化人士必须具备小学3年级程度的日文能力
这个标准跟台湾的规定相比，算是比较有一个客观标准衡量认同度与忠诚度
顺带一提日本的归化选手，政府或协会是没有提供额外的薪水
归化选手跟一般选手一样，集训、出赛都是一样的待遇
这样的条件，还会归化日本的那代表真的很忠诚
以日本为借镜，可以了解如何以客观的标准，筛选一位高机率效忠於你的归化
但问题来了
台湾在归化策略的选择上
到底是要会赢球就好，花多少钱抱大腿都无所谓
还是要找一位真心认同你，愿意成为台湾永久资产的归化选手
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.134.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627229885.A.9E6.html
1F：推 peter080808: 只能规划国内真的超弱的运动 问题 223.136.39.37 07/26 00:19
2F：→ peter080808: 是要钱 223.136.39.37 07/26 00:19
3F：推 alittleghost: 瑞莎表示，我自愿规划还不是被搞 114.34.179.94 07/26 00:20
4F：→ alex2426chen: 过几天巴林卡达非洲田径佣兵真的是 1.168.66.90 07/26 00:22
5F：→ alex2426chen: $$$堆出来的 而且从小时候开始挖角 1.168.66.90 07/26 00:22
6F：→ BEEM: 主要还是台湾企业不想搞运动 只想靠政府养 114.45.30.235 07/26 00:26
7F：→ BEEM: 运动员 然後得牌後花点钱在运动员身上贴广告 114.45.30.235 07/26 00:26
8F：→ BEEM: 这样的效益比养运动员大 114.45.30.235 07/26 00:26
9F：推 Q12345Q: 英国 政府是0奖金吧 都把钱投在基层上了 111.250.32.208 07/26 00:28
10F：推 raeseuteo: 美国政府奥运奖金好像也少得可怜223.137.112.104 07/26 00:29
11F：→ online33: 愿意成为永久资产的方式对台湾来说太困 1.170.6.13 07/26 00:31
12F：→ online33: 难了，台湾想要的就是立竿见影的方式， 1.170.6.13 07/26 00:31
13F：→ online33: 今天你多几个归化却没有赢牌的选手，我 1.170.6.13 07/26 00:31
14F：推 matt0214: 日本比较多还是混血儿吧114.136.158.126 07/26 00:31
15F：→ online33: 保证全台上下猛烈抨击浪费税金，久而久 1.170.6.13 07/26 00:31
16F：→ online33: 之谁要走长久规划的方式，这是很显而易 1.170.6.13 07/26 00:31
17F：→ matt0214: 真的纯外国人归化的还是比较少114.136.158.126 07/26 00:31
18F：→ online33: 见的。 1.170.6.13 07/26 00:31
19F：推 Q12345Q: 真的有发出去的 大概就新加坡奖金赢台湾 111.250.32.208 07/26 00:31
20F：→ tyrone0923: 台湾连教练是外国人都能讶异了 49.216.161.146 07/26 00:32
21F：推 JustDuHua: 球类运动 规划比较能接受是 其他国都这 220.137.32.207 07/26 00:32
22F：→ JustDuHua: 样玩 你不跟上 就吃大亏 220.137.32.207 07/26 00:32
23F：→ Q12345Q: 网球团队很烧钱 像詹家姊妹被骂不是没理 111.250.32.208 07/26 00:33
24F：推 raeseuteo: 卡达的排球也是一堆佣兵223.137.112.104 07/26 00:34
25F：→ alex2426chen: 现在中东赛跑类的也在搞大量归化 1.168.66.90 07/26 00:34
26F：→ Q12345Q: 网球员 很多拉赞助硬撑烧钱 求打出成绩 111.250.32.208 07/26 00:34
27F：→ alex2426chen: 之前苏炳添能跑赢一堆非洲人真的扯 1.168.66.90 07/26 00:35
28F：推 maxLOVEmimi: 以长远的眼光来看 当然是找认同台湾 1.162.146.244 07/26 00:39
29F：推 momomom: 台湾就是你得赢才有胡萝卜吃 其他都吃__ 220.135.23.89 07/26 00:41
30F：推 narutokai: 对基层球员的投资，比球员成名後再发 49.216.131.16 07/26 00:51
31F：→ narutokai: 奖金重要多了，你不能永远期待天才自 49.216.131.16 07/26 00:51
32F：→ narutokai: 己长出来。 49.216.131.16 07/26 00:51
33F：推 theclgy2001: 看瑞莎 谁还敢来台湾 没领钱都被搞 1.164.245.135 07/26 00:53
34F：推 ctes940008: 重点是...台湾体育商业市场不大，认223.139.110.196 07/26 00:57
35F：→ ctes940008: 真玩的企业非常少，还常常是佛心付。223.139.110.196 07/26 00:57
36F：推 showgun5566: 主要还是企业赞助广告的市场太小吧 42.77.213.182 07/26 00:57
37F：→ showgun5566: 台湾运动员根本赚不到钱 42.77.213.182 07/26 00:57
38F：→ ctes940008: 可以参考一下这篇223.139.110.196 07/26 00:58
40F：推 japan428: 这跟台湾产业分布状况也有关系，另这十 180.217.14.97 07/26 00:59
41F：→ japan428: 年中职的奋起与近三年台篮的风起云涌， 180.217.14.97 07/26 01:00
43F：→ japan428: 其实吸引了更多企业关注在体育赞助 180.217.14.97 07/26 01:00
44F：推 biggest1983: 归根究底还是台湾运动风气不盛，家 220.141.15.215 07/26 01:00
45F：→ biggest1983: 长多半不支持下一代走运动这条路，就 220.141.15.215 07/26 01:00
46F：→ biggest1983: 只能靠体育班菁英制度走捷径撑场 220.141.15.215 07/26 01:00
47F：→ ctes940008: 中职还没有人达成年薪破三千万(1M$)223.139.110.196 07/26 01:01
48F：推 japan428: 已经开始认同体育是可以作为一项事业经 180.217.14.97 07/26 01:02
49F：→ japan428: 营，不再是一种单纯的企业社会责任，有 180.217.14.97 07/26 01:02
50F：推 coimbra: 不只陈静不待台湾，足球归化的也在别国 220.143.20.106 07/26 01:02
51F：→ japan428: 做有交代而已，这十年内观念翻转不少 180.217.14.97 07/26 01:02
52F：→ coimbra: 踢球了，我觉得这对之後体育发展似乎作 220.143.20.106 07/26 01:02
夏维耶的确3年前就国家队退休了，基本上都在欧洲踢职业联赛
国际赛才回台湾踢一下，不过我觉得他对台湾算是有心了
捐了不少钱给基层学校推广足球
53F：→ coimbra: 用也不高，就是那几年战力短暂提升 220.143.20.106 07/26 01:02
54F：→ japan428: 额，王维中就是百万美元年薪阿，只是今 180.217.14.97 07/26 01:03
55F：→ japan428: 年汇率问题没有达到三千万而已 180.217.14.97 07/26 01:03
56F：推 ctes940008: 原来王维中今年有破1M了，我来翻下223.139.110.196 07/26 01:05
57F：推 ctes940008: 帅哥维中是五年三个月208万美金。223.139.110.196 07/26 01:07
58F：推 em1234: 推个 大阪直美放弃美国籍 代表日本出赛 世 114.44.65.236 07/26 01:07
59F：→ online33: 王维中是月薪百万台，不是年薪百万镁吧 1.170.6.13 07/26 01:07
60F：→ em1234: 界收入第二高的选手 五千五百万 有五千万 114.44.65.236 07/26 01:07
61F：→ em1234: 是非比赛项目收入（只有五百万是比赛所得 114.44.65.236 07/26 01:07
62F：→ em1234: ，其他都是赞助代言之类 114.44.65.236 07/26 01:07
63F：推 japan428: 抱歉，查完之後发现记错XDD 180.217.14.97 07/26 01:07
64F：→ japan428: 确实是月薪百万台币记错了 180.217.14.97 07/26 01:08
65F：推 ctes940008: 目前中职最高薪还是声仔，月薪120万223.139.110.196 07/26 01:09
66F：→ ctes940008: 但这数字在MLB可能只是新人价码223.139.110.196 07/26 01:09
※ 编辑: ai770116 (114.44.134.12 台湾), 07/26/2021 01:11:57
67F：推 biggest1983: 中职最高薪江少庆还没公布，大概不会 220.141.15.215 07/26 01:13
68F：→ biggest1983: 超过1500 220.141.15.215 07/26 01:13
69F：推 coimbra: 我觉得羽球程文欣还有甘超宇模式就还不 220.143.20.106 07/26 01:13
70F：→ coimbra: 错，选手有自己的想法然後就到海外开拓 220.143.20.106 07/26 01:13
71F：→ coimbra: 职业生涯甚至拿了国籍寻求发展 220.143.20.106 07/26 01:14
72F：推 ms01096: 台湾真的是很对不起多数运动员 223.141.241.57 07/26 01:19
73F：→ ms01096: (霸占资源的例外 223.141.241.57 07/26 01:19
74F：→ ms01096: 要资源没资源,不参加会被嘴不爱国抱小孩 223.141.241.57 07/26 01:19
75F：→ ms01096: 若参加赛场上表现不好会被嘴去观光当花瓶 223.141.241.57 07/26 01:19
76F：→ ms01096: 加上愿意投入的赞助商少得可怜 223.141.241.57 07/26 01:19
77F：→ ms01096: 体改遥遥无期 223.141.241.57 07/26 01:19
78F：推 frankhsieh: 民族性就是这样 希望立竿见影而已 114.46.115.126 07/26 01:28
79F：→ frankhsieh: 反正多数国人也不关心 四年来一次就好 114.46.115.126 07/26 01:29
80F：→ frankhsieh: 多少人只想看赢球? 大比分输的比赛 114.46.115.126 07/26 01:30
81F：→ frankhsieh: 早早关电视顺便干礁选手? 114.46.115.126 07/26 01:30
82F：嘘 a180310444a: 笑死，结果钱都被外国人领走，然後223.138.104.191 07/26 02:05
83F：→ a180310444a: 拍拍屁股走了223.138.104.191 07/26 02:05
84F：→ stifling: 这就台湾短视近利的国情所导致的现象， 150.116.177.88 07/26 02:25
85F：→ stifling: 一堆一日酸民只想看夺牌、赢球，政府当 150.116.177.88 07/26 02:25
86F：→ stifling: 然不可能把资源放在看不到成效的地方 150.116.177.88 07/26 02:25
每个国家的国球都是赢球啦，英国足球流氓都那个德性了
你觉得英国乡民在网路上的留言，水准能比台湾乡民好到哪去？
一方水土养一方人，产业结构跟国人的思维，造就了台湾用这种方式发展体育
要改成跟西方国家一样的方式发展体育，这是一个很大的思想改造工程
包括运动员本身都要改变想法，不能老是依赖政府、依赖协会
要试着自己独立找资源，协会为什麽会变成邪会？
就是抓准了选手要「依赖我」的心态才敢只手遮天
87F：→ i4303348: 说这些都是空谈，可以想想如果没有政府 123.193.195.67 07/26 02:33
88F：→ i4303348: 帮忙，现在台湾的顶尖选手会在哪 123.193.195.67 07/26 02:33
※ 编辑: ai770116 (114.44.134.12 台湾), 07/26/2021 02:58:15
89F：推 kenny719: 真的有规划就篮球的Q阿 61.65.130.180 07/26 02:56
90F：→ kenny719: 足球之前找的几个规划都是混血儿 61.65.130.180 07/26 02:57
91F：→ kenny719: 跟台湾真的有关系的 61.65.130.180 07/26 02:57
92F：推 iso903306: 中国选手会归化外国一来是可能年龄到 27.246.167.252 07/26 05:16
93F：→ iso903306: 了比较大或是实力不差但是在国家没有 27.246.167.252 07/26 05:16
94F：→ iso903306: 出赛的机会 因为都是那固定几个 27.246.167.252 07/26 05:16
95F：→ iso903306: 但是在比赛成绩还是相当不错 因 27.246.167.252 07/26 05:16
96F：→ iso903306: 此也透过这样的方式争取自己在国际赛 27.246.167.252 07/26 05:16
97F：→ iso903306: 的机会 也顺便能够取得外国国籍或是永 27.246.167.252 07/26 05:17
98F：→ iso903306: 久居留证逃离中国阿 当然也有部分是结 27.246.167.252 07/26 05:17
99F：→ iso903306: 婚 27.246.167.252 07/26 05:17
100F：推 RG5678: 推 114.136.147.96 07/26 07:14
101F：推 bravee: 重点是他们是真的想成为日本人 220.137.127.73 07/26 07:31
102F：推 mibbl0: 在台湾 企业要支持体育 第一 你必须是大 49.216.93.158 07/26 08:59
103F：推 snocia: 足球只有朱恩乐是归化球员，但是是和台湾 39.11.66.129 07/26 08:59
104F：→ mibbl0: 企业 第二 你必须是有开银行 像中信 富邦 49.216.93.158 07/26 09:00
105F：→ snocia: 女性结婚归化。其他全部是混血，按我国国 39.11.66.129 07/26 09:00
106F：→ mibbl0: 统一 味全 国泰等这几家 49.216.93.158 07/26 09:00
107F：→ snocia: 籍法都是自出生即有国籍，只要备齐文件申 39.11.66.129 07/26 09:00
108F：→ snocia: 请 39.11.66.129 07/26 09:00
109F：推 geral74026: 体育班就是一种错误政策 223.138.44.55 07/26 09:26
110F：推 smallGY: 中职算近十年来待遇进步很多的了 223.139.245.10 07/26 09:32
111F：→ lustpp: 陈静打了两届也还可以吧 220.133.34.201 07/26 09:34
112F：推 sunnyyoung: 台湾企业很少会赞助的 对他们又没效益 101.10.17.175 07/26 09:41
113F：推 knifewei1919: 足球归化的在也是因为台湾没有职业 223.137.47.41 07/26 09:54
114F：→ knifewei1919: 联赛啊XD 223.137.47.41 07/26 09:54