在西洽直接被洗下去了 好像该发来老游戏板才对 ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Yz9sYRL ] 作者: hunman360 (hunman360) 看板: C_Chat 标题: [叹气] 发现音速小子好玩的点後 悲哀的事实 时间: Thu Aug 11 14:11:44 2022 本来是想回某篇文的 想想还是自己发一篇了 不讲太复杂 我大概三四年前，也是觉得音速小子就是很快才好玩 但有一个点我一直很在意 我对需要高度反应的动作游戏苦手 动作游戏、斗塔游戏、即时战略我都玩的比一般人累 同时我又擅长音速小子游戏，听起来很矛盾对不对? ※编辑补充，这里在讲2D音速小子 然後这几年我就自己不断研究 到底为什麽我会本能的觉得2D音速小子好玩? 又可以玩这麽久? 今年终於答案出来了，其实这也是英文圈他妈早就摆着老久我却没看到的答案 就是他玩起来动起来"像一颗弹珠" 也就是物理系统/动量 可以说我天身神力吧，我199X摸到游戏的第一天就知道这东西怎麽运作 因为知道弹珠动起来会怎样，我可以在游戏内简单做到很多极限的大飞跃操作 但直到现在，我才知道怎麽解释这个东西，国文没读好就像我一样 也是这个时候开始发现一件悲哀的事实 我就直接说，在亚洲、台湾、甚至做出音速小子的日本本土 懂这个"弹珠物理"的人并不多，甚至大部分是感到排斥的 当然不是指全部人，但我就是那个少数人 在理解这个弹珠物理後，发现我光是跟台湾的圈内同好讨论这部分，就感到很碰壁 同样是2D音速小子玩家，大部分却觉得这东西很麻烦、影响操作、甚至拿掉更好 大部分会玩也不是理解弹珠物理运作，而是靠本身技术强大硬解的 这也造就音速小子系列"好像要很厉害反应很快才能玩"的既定印象跟实际影响 说来很好笑，每次3D音速小子爆炸 这里或其他讨论区都不断有人说以前2D音速小子才好玩 但真的讲的出2D音速小子哪里好玩的人并不多 就我实际看好几年的例子来看，台湾其实更多人是喜欢3D音速小子(大冒险/解放系统) 因为3D系列对弹珠物理的占比不高，是用更直接的速度体验来制造乐趣 像音速小子狂热那种使用2D弹珠物理，需要一点想像力的玩法 不在这里人的喜好范围内，所以才会有一堆人说不知道音速小子狂热哪里好玩 五年前有个游戏驴子解释音速小子狂热哪里好玩的影片 就有解释到动量，但可能翻译自己不懂 下面的"动量扮演重要的角色"被翻成"速度扮演重要的角色" https://images.plurk.com/45mTB651JPOrRygf4wZPSo.png https://youtu.be/DU9IH3wQyLw 更悲哀的一点就是，现在的SEGA自己大部分人也不知道"弹珠物理"怎麽运作 像近期的合辑索尼克起源，你们看到他会宣传的点就只有速度很快 但其他部分哪里好玩他们就不知道了 只会讲的出"明明速度很快却要不时停下来"这种外行人的说法 後来SEGA的实况介绍节目还只能找英文实况主代劳，因为他们自己也不懂怎麽玩 现在官方最懂这东西的，大概只有外包团队Headcannon 真的是很悲哀，各方面来说 音速小子真正好玩的点，本身就跟亚洲跟这里大部分的玩家喜好相斥 就连日本的官方自己也不懂，才会一直出大便游戏 结果推广打文到现在我在别人看来大概就是个奇怪的人、游戏老害 即使天生神力也没什麽好高兴，因为我怎麽玩别人都看不懂，更别说推广了 过去都在鬼打墙，现在才找到真正的原因 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.15.170 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1660198306.A.6D5.html 洛克人我觉得台湾根本就铁票区 就算没什麽新游戏，每次贴上讨论区那个热度也是很高 修错字 然後我猜未知边境发售後可能会有的情况 SEGA目前看起来，是真的在名越走了後可以全力做新的3D音速小子 不讲上次那个很烂的前导影片，後来他又有放更完整的内容 前後差别明显到前面公布的根本是早期测试版 稍微看的出来这次是有用点力在做游戏的，很难得的集中资源 https://youtu.be/rOY5tnO-1Oc 不过我目前看来嘛 比起开放世界他更像日系ARPG+这十年的饭塚系3D音速小子集大成 也许这游戏发售後他还是会被骂爆，英文玩家会大炎上震怒 但是日本人自己觉得很好玩，因为是日本人玩法 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 14:24:36 这款不能列入计算，他是外传性质，而且超难 这游戏的打弹珠跟音速小子的弹珠物理玩起来完全不同 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 14:30:07 你厉害让你介绍推广啊，有没有想过让人理解会是多累的事情 如果中文圈讨论音速小子的风气有洛克人的一半正向 不是整天贴些什麽CWC、乌干达、音速小丑、恶梗，来恶心别人 我很乐意就回去当普通玩家享受游戏就好，不用再特地花时间介绍游戏 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 14:35:35 不在意也行 但别像某群人定期发月经文钓鱼问什麽音速小子好玩在哪里 然後讲一讲最後都还是拿既定印象在嘲笑，顺便塞一些恶心梗 听起来是解放系统玩法，不过这种3D玩法其实是台湾比较多人喜欢的 3D要在控制上更自由带一点弹珠物理，有大冒险可以选，其他就是找同人游戏了 你可以举看看是哪一代，每代的玩法都有点差别 如果你讲一代那我认同，一代就是试水温跟展示主机性能的游戏 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 14:48:41 也不用到完全懂 你只要知道各种斜坡的跳跃角度、下坡用滚的会更快、速度够快在上坡可以大跳 这样差不多就是英文圈正常玩家的等级了 也是有一些基本的地形可以测自己知不知道 比方说懂玩的玩家可以在不用下冲的情况脱离这个地形 https://images.plurk.com/4szNl5czOTrRF805PZAb7z.png ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 15:09:35 如果不重要是可以不在意，但这种东西是会传染扩大的 十年前我玩音速小子没人会说我什麽，就很正常的分享游戏 五年前我玩音速小子，已经会开始有人跟我讲些，你们是不是粉丝都兽控很奇怪呀 近几年已经变成，如果不关起门来，高机率被恶梗找碴骚扰，然後每天都在传些奇怪谣言 一个游戏的玩家要整天面对这种东西的疲劳轰炸本身就不正常 然後我应该算更衰的吧，因为画过一点东西，算是在网路上露脸的人 当我是音速小子玩家的这件事被人知道後，定期要面对那些鸟事情真的会烦死人 缩起来就是放着更严重，那不如反过来正向推广 只是实在是碰壁到有点麻木了 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 15:23:23 我当然知道也有关卡设计、跑道设计、角色能力差异、各种创意等等相辅相成 但讲的再复杂就没人想看了 弹珠物理在2D玩法占比本来就偏高，高到有人特地写长篇介绍 英文讨论讲到2D为什麽好玩一定会提到这东西 不是我掰的，这东西就是重要到驴子等英文玩家会不断强调 https://twitter.com/GreatLange/status/1534358375638745088/ ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/11/2022 16:57:32 我觉得最奇怪的是，游戏出到现在都过30几年了 在台湾也不是说全程没落没人玩，好歹有个小有名气的时间 结果关於弹珠物理的部分几乎没看过其他人或老玩家介绍 没有想当什麽领先大大，只是觉得除了我外我好像都没人在讲弹珠物理这点很扯而已 我也只是五六年前才开始认真研究，过去就只是普通玩家 目前看起来答案就是，台湾大部分玩家本来就不喜欢弹珠物理 理所当然就没人会解释，永远只会讲速度很快 本来就不指望，只是没想到可以更惨 3D就算对弹珠物理的占比不高，但许多构想也是从2D的弹珠跟各种细节延伸的 现在他们就是几乎没有人懂这个东西，做为官方直接忘本

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/12/2022 14:27:19 ※ 编辑: hunman360 (122.118.15.170 台湾), 08/12/2022 14:28:00 R的系统跟正统系列比较没什麽关系就是 也可能也关系，但我没研究这个 我最近有录的只有同人游戏的吧 这款是3D，但是他的系统也把弹珠物理玩得很深 https://youtu.be/Ory8qpY3aek ※ 编辑: hunman360 (122.118.70.138 台湾), 08/12/2022 16:29:39 随便怎样吧，最一开始也只想分享游戏，谁知道最後会走成这样 依照英文圈的音速小子粉丝分类，我就是弹珠物理老害厨那派 只是弹珠物理在英文圈已经是一个很普遍被众玩家知道的游戏要素 音速小子在他们的理解，就是速度绑着物理系统，可以做出各种自由移动飞越的游戏 但亚洲我以前到现在看到的，就是音速小子速度很快，除此之外极少见到其他理解 同好群内问一问，我也是极少讲到这点的 到现在国内能一起讨论弹珠物理的音速小子玩家，可能不超过10个吧 也许有更多人也理解，只是我没找到而已 知道弹珠物理後，也没有说我发现这个我很屌之类的想法 这根本只是个明摆着就存在的游戏要素，英文圈早就知道30年了 但在台湾这里，我却要慢慢把这个理解摸出来，最後翻英文资料才知道这点 实际上只是我对这系列游戏的理解落後别人30年罢了，没什麽好高兴或自爽的 至少现在别人问音速小子哪里好玩时 我有"速度很快"以外的完整见解 可以去反击那些"阿就变态兽控才会玩""只有速度快哪里好玩了"之类的找碴言论 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/13/2022 01:30:50 以前有发过满多的，不过大部分时间都碰壁居多 现在龟去巴哈写长篇介绍文了 我一开始也这样想 但到後来发现根本没这麽简单 好比格斗游戏跟音GAME吧，大部分人跟我也一直以为是要反应很快才能玩 但玩透GGXX朋友都说不是这麽回事，现在发现音速小子也是一样 而且音速小子可能更复杂，说是国情问题都可以了 我讲过的弹珠物理，在英文圈理解这点的玩家比例很高 就算是不理解所有的内容的其他玩家，也知道基础的控制"怎麽玩" 上下坡影响的速度跟跳跃角度、下坡用滚的会变快、 带着高速度在上坡可以进行长距离大跳跃等等，这算是一定程度的常识 繁中社群不是这样，本来音速小子普及度跟热门度就不高 说来如果只是单纯的冷门也就算了，冷门坑有自己的玩法 但现实是音速小子总是在带有戏谑跟偏见的话题被不断提起嘲笑 每次的"讨论"总是在既定印象跟谣言间打转，什麽速度很快所以玩不动 什麽就是要直直冲，停下来就是烂游戏，什麽这系列本来就烂不知道哪里好玩 什麽美国很多人玩是因为他们很多变态兽控，跟游戏好不好玩没半点关系 不是我唬烂，热门的几个ACG板像希洽或巴哈，看一看很容易找到这种东西 这种东西的热度跟那些什麽CWC、恶心兽控、恶心二创 永远比本家游戏讨论还高个10倍 我也不喜欢说教啊，但没多少人愿意认真讨论游戏内容 看到好像想认真讨论的也只是围绕在既定印象的地方打转 整天都在讲什麽速度很快所以不好玩，根本没得讲了 好像音速小子的游戏不应该认真讨论一样，会认真的一定都是些很奇怪的人 似乎玩过很多音速小子游戏的人说的话不可信，不能当作正常的游戏分析来看 我长年下来的经历就是这样 不过也可能是我根本就发错地方，也许几年前就该在老游戏板这里发 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/13/2022 16:21:21 刚讲完今天希洽就一篇了 音速小子游戏会烂就一个很简单的理由，SEGA不会做 但讨论串总会把各种东西扯进来讲，大概八成都是既定印象或是薄弱的记忆 那篇回文的除了我知道的几位眼熟老玩家 其他八成也不知道自己玩了哪几代就把那代的缺点拿来讲 然後下一个人再把不同代拿来讲，再嘲讽几句 所有东西混杂在一起就变成全部音速小子游戏都不好玩 次次话题都这麽混乱，怎麽讨论? ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/13/2022 19:30:31 当然知道是钓鱼，但问题在已经钓到门口扰人安宁了 我不认为一个游戏系列被社群玩到整天只剩一些不三不四的东西是什麽好事 尤其现在病态到正常的玩家跟粉丝群已经要关起门来才能有正常讨论品质 我碰的不少坑也一堆钓鱼啊，台V、魔兽、SEGA三小的 但唯一惨到几乎无力发声，只能关起门来玩自己的只剩音速小子 惨的是这还不是什麽已经完结的作品，是游戏还在出、电影还在做续集的系列 每次新消息都有话题可以烧烂梗，也就是说不管怎样只会越来越严重 既然怎样都会被踩到门口，那还不如想办法打出去 说来好笑，跟希洽比起来可能在某岛还能找到比较认真的游戏讨论 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/13/2022 22:05:21 看起来我过去打的一些资料应该都发来这里才对 太晚知道这个板了 亚洲&中文圈对音速小子的印象"很快"是一个很直接但是也很恼人的定义 因为直觉的认为要"很快"所以自己玩之前就给玩法设下了框架 再擅自认为各种违反"很快"的要素是失败的 英文圈对音速小子的概念其实算是"移动力高又自由"的动作游戏 这个移动力除了速度还包括跳跃飞行跟爬墙等等能力 所以常常观察英文圈骂的点会跟中文圈不一样 中文圈会针对"速度跟流畅感"不够来骂，英文圈则是对3D後的"自由度"不够来骂 SEGA现在就是偏向亚洲圈的观念，但他们是用很差的方向在做游戏 只为了速度服务而牺牲其他一切内容 偏偏游戏卖最好在美国等英文圈，所以整个形象才会越来越差 大半喷音速小子游戏的meme应该都是美国传过来的 但台湾这边大部分根本不懂他们喷的点，只知道很差，所以各种问题就出现了 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/14/2022 16:20:57 说真的舅舅的作者应该都不一定懂怎麽玩 你叫他像个普通的英文玩家解释这游戏哪里好玩应该都有困难 ※ 编辑: hunman360 (122.118.55.240 台湾), 08/16/2022 15:27:11 好，我先假设你说的是最原始最知名的2D音速小子系列 就是最近索尼克起源包进去的那几款 应该是讲这系列对吧，没有看到你注明3D或是其他哪一代的玩法 所以你如何解释，在"游戏不好玩"的条件下 有一整批玩家跟独立游戏作者愿意每年都办音速小子的同人游戏发表会 这个活动还持续20年之久 每届的成积都不错，针对原始玩法精进跟改良的游戏不少 这些作者还不只是做同人，有不少最後自己变成新的独立游戏 比较知名的就是Freedom Planet跟Spark the Electric Jester 两款都要在今年出续作了，Spark还横跨2D跟3D出到3代 再者，在"游戏不好玩"的条件下 为什麽写出弹珠物理的中裕司、还有大岛直人跟安原弘和 即使前两人在SE把自己炸了搞到对簿公堂，依然被认为有一定的历史定位 游戏不好玩，第一代如何在当时卖出1500万套 如何给他机会出到三代跟转换跑道的大冒险系列 如何让这麽多英文玩家愿意为他写游戏研究、系统研究、玩法分析 如何让这麽多同人游戏/独立游戏作者想把这个玩法传承下去 甚至我买音速小子电影第一集的蓝光 他的特典有一回的内容 整回都是导演跟演员&工作人员们 全部都在说当时音速小子多好玩多美好，玩到通霄的记忆 再再者，如何在"游戏不好玩"的情况下 Sonic Mania，也就是集2D系列大成的音速小子狂热，有这麽大的回响 被认为是有史以来最好的2D音速小子游戏 制作他的Headcannon团队被粉丝视为系列救星 以上三点，如果游戏不好玩，那都不会发生啊 早早就沉寂了，消失在历史中了 再讲的难听一点，就算没有不好玩 游戏玩起来普通好玩，他也会消失在历史之中 就像SEGA更久以前的Alex Kidd，连最近出重制的回响也普普 音速小子系列的游戏可以被这麽记得，被英文粉丝这麽看重 一定有他特别的理由，不是什麽铁粉就多这种肤浅的回答 我听过的回答全都是什麽 美国就是兽控很多啊、就是死忠粉啊、异世界舅舅啊、怪人比较多啊 不然就是拿一些SEGA的万年老梗戏谑跟嘲笑 没有一个针对"游戏本身"回答 希望你可以给我一个崭新又合理的答案，而不是一些我早就知道的东西 你如果要我的解释部分，我可以等你回答之後再给 包括为什麽有些人喜欢有些人不喜欢的部分 以及SEGA如何迷失方向搞到整个系列变成笑柄的过程 因为我不确定到底只是来讲爽的，还是想来认真讨论游戏的 ※ 编辑: hunman360 (49.215.11.0 台湾), 08/17/2022 17:59:12 所以你是放弃回答了吗，还是根本不想了解 随便吧，我看台V这两年内也碰过很多类似的事情 说真的我也没有说所有玩家都一定要玩音速小子啊 我单纯觉得，这游戏有他的优点也有缺点，不管怎样都该被正视而已 但我长时间经历就是，台湾讨论区讲音速小子，永远都是既定印象跟谣言在传 认真游戏分析没有多少人会看，还可能被乱入 我每次都会看到的东西，拿洛克人举例大概像这样 某个人玩了X7不高兴，就说整个X系列都有问题，都不好玩 不然就是玩了X56，就说你X4根本没这麽神，不要再造神X4 玩了元祖1，说Z系列一定跟1一样不好玩 看到Dash就说我有玩过X7，Dash一定跟X7一样烂 每天都看这种东西，要找到可以认真讨论游戏的地方，真的只能同好间关起门来了 所以我发这篇最开始的内容你也没看嘛 我就在讲弹珠物理这点，亚洲人or台湾人大都不喜欢这个要素 2D音速小子系列的优点物理系统，这里的人能了解并上手的人并不多 就算是亚洲的音速粉好了，很多也是靠技术硬解，不是真的学会怎麽控弹珠物理 没有要所有人他妈的学会这个东西怎麽玩啊 我只是求个对游戏的"认知"跟"尊重"很困难吗 就像欧美很多车枪球游戏，大家都知道 台湾人本来就不太玩车枪球，也不会对车枪球多讲什麽 真人快打美国超红啊，台湾没多少人在玩，也没多讲什麽 但换成音速小子，大部分却是贬低嘲笑，把粉丝现象说成奇怪的文化 直接否定所有内容，直接认定不好玩，直接说整圈是坨ＸＸ 把英文圈的玩家以及长年的游戏发展整个当屁，你觉得这样很正确吗 看来我也不用再多回什麽 SEGA如何负面经营滚雪球，以及不同地区玩家的喜好差异了 你就是直接认定"全都不好玩"，那跟你便没什麽好说的 ※ 编辑: hunman360 (122.118.55.240 台湾), 08/17/2022 20:13:34 ※ 编辑: hunman360 (49.215.11.0 台湾), 08/17/2022 20:24:41 我也是坚持这点，非主流也有自己的过法 研究这些游戏要素、打介绍文，从来都只是想用正常的方法介绍游戏 没有要说什麽，我们一定很好玩比玛莉欧好玩，大家都给我一起玩之类的 还是有做烂了不好玩的游戏，不然干嘛每天干谯饭塚隆跟SEGA 不过十几年下来得不到什麽尊重，活动范围还被压缩到越来越小 出去见光就是等着被一些不三不四的东西乱，所以有时候脾气有点不好 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/20/2022 01:16:42 其实本来就是这麽多问题混在一起的，不可能只是简单不好玩一件事 SEGA的方向错误、制作人乱搞、玩法分派、因素太多了 但讲到这些时，好像又没多少人愿意深入了解 大家都知道Capcom跟稻船敬二做了什麽事 但没人想知道SEGA跟饭塚隆、甚至中裕司离开时做了什麽事 大部分时间还倒果为因，说是音速小子一开始就不好玩才会烂掉 贴标签很简单，要认真研究讨论却会被当怪人 ※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 08/21/2022 17:24:02