作者souldragon (依法不依人)
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标题[心得] 对岸做的曹操传mod改 为何难度都刁到爆？
时间Sat Jul 16 21:33:27 2022
我玩的是吕布传2017 难度明明选简单的还刁到爆炸
游戏不就是要享受内容和过程 设计这麽难不知有何意义？
过关已经很难了 拿宝物也是一堆条件 不知作者自己有没有玩过？
若前面的宝物没拿到 很难想像後面几关如何过得了??
例如第三四关汜水关虎牢关 魏续 宋宪 侯成三人要成功逃跑
魏续去右边拿藤盾已经很难了 卡得很紧 跑到右边常常就死在右边
若要拿孙坚的古锭刀 还得把孙坚打死 (虎牢关还要再打死一次最後才有)
问题是汜水关 我方根本没有强将 逃跑就很难了 谁还能特地跑到後面打死孙坚
再来第九十关濮阳城内外战 对方兵的数量多到爆 四五个智将加四五个武将
郭嘉 荀或 荀攸 程昱 满宠等 精神都200多 用一次计就打70到100以上
智将和武将和小兵过来围攻 我方一下就死光了 如何走位要想半天
明明是让曹操中计 结果对方却超强 关卡难度设计不符合剧情
念书 工作已经很累了 玩个游戏也要这麽累?? 对岸的玩家不知是什麽心态
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1F：推 if4: 对岸的游戏都很难 07/16 21:49
2F：推 roys606: 对面的风气就是爱玩很难啊，还会预设你每关都要S/L到最佳 07/16 22:44
3F：→ roys606: 结果 07/16 22:44
4F：→ roys606: 以前R大姜维传设计时，想让玩家着重在文本上，难度部分适 07/16 22:46
5F：→ roys606: 中就好，不要让新进玩家被难度吓退。结果一样被对岸嘴太 07/16 22:47
6F：→ roys606: 简单，然後改难度改到跟原版相去甚远。 07/16 22:47
姜维传我全破了 也是偏难 做游戏不就是希望愈多人玩到愈好
你做这麽难 假设全部50关 大部分人玩不到10关就赌烂不玩了
玩不到1/5 等於後面做的内容和关卡都浪费了 白费心思
连游戏都搞高门槛 要菁英才能玩就对了 奇怪的心态
7F：推 dobedobedo: 特意做得很难所以玩下去的才会有人上人的感觉 07/17 02:26
8F：推 jerryshift: 修改器开下去不是很开心吗xD 07/17 03:30
9F：推 qlz: 他们的难度甚至连每关要出阵武将和装备都被限制到只有唯一解 07/17 03:36
10F：推 KKyosuke: 因为原版就是太简单啊 MOD才会往压抠那个方向搞 07/17 03:37
11F：→ qlz: 存档也有必定要存和不能乱存的限制, 真的是开修改器比较快 07/17 03:37
12F：推 kuninaka: MOD主要还是改剧情吧，压抠就是 07/17 05:42
13F：→ kuninaka: 中国人平常太舒服，想要找新挑战 07/17 05:42
14F：推 O10lOl01O: 旬彧? 07/17 06:44
15F：→ O10lOl01O: *荀彧 07/17 06:45
16F：推 Cassious: 它们会一边嘴太简单，一边开修改器 07/17 07:16
17F：推 Cassious: 按照对面爱吹牛的风气以及修改器的下载次数，我怀疑正常 07/17 07:18
18F：→ Cassious: 通关的应是少数中的少数 07/17 07:18
19F：→ EXIONG: 同感 我只玩简单版 07/17 08:06
已经选简单了 走位还得想半天 不然就狂死 若没拿到宝物可能完全过不了
20F：推 UntiedDragon: 不顾游戏性的修改最憨了... 07/17 09:06
21F：推 KKyosuke: 而且说实话 把游戏改难比写出好文本简单太多了 07/17 09:38
22F：→ KKyosuke: 你MOD想做出特色改难是最简单的 07/17 09:38
23F：推 tools: I Wanna系列怎麽办 07/17 10:10
24F：→ allen88125: 2017有很难吗 我记得前几年玩轻松就过了 07/17 10:26
25F：→ allen88125: 真的要轻松玩的话 可以玩看看陆抗传 我玩最难後期 07/17 10:29
26F：→ allen88125: 都直接往前冲就能过 也不用想走位了 07/17 10:29
27F：→ allen88125: 前面能力还没回档 提档的时候有点难度而已 07/17 10:29
28F：→ violing613: 玩文明也很享受刷图打的好成果 单纯装逼的快乐 07/17 11:34
29F：→ hoos891405: 因为要把难度做得恰到好处是真的好难 07/17 12:12
30F：→ hoos891405: 把游戏做到SL大法 唯一解才能过关反而比较容易 07/17 12:13
31F：推 kpier2: 然後再喷这游戏本来就要用修改器才能玩(过关) 07/17 12:36
32F：→ st13779: 多数人都有其他的事情要忙 没有余裕的时间能休闲 建议游 07/17 13:43
33F：→ st13779: 戏一律修改器 要虐游戏就改超大 要体验游戏就小小改 07/17 13:43
连结只有游戏 没有修改器 (也不知道怎麽改 一关一关改 又得浪费多少时间？)
34F：→ allen88125: 难怪觉得很眼熟 原来是连姜维传选1都觉得难的人 07/17 15:02
35F：→ souldragon: 楼上 游戏的重点是文本 你喜欢玩益智动脑 别人没兴趣 07/17 15:06
36F：→ souldragon: 若文本写得很烂 难度又高 九成以上的人前三关就会放弃 07/17 15:08
37F：→ souldragon: 没吸引力要人去追後面的内容 内容没90分最好别搞难度 07/17 15:09
38F：→ souldragon: 游戏要好玩系统平衡度也是一环 系统没乐趣就只剩文本 07/17 15:12
39F：→ allen88125: 笑死人 玩战棋只想往前噜 乾脆去玩无双比较快 07/17 15:18
40F：推 MOONTWOFISH: 有些游戏的mod很难，而且还防修改 07/17 15:37
41F：→ MOONTWOFISH: 还有战棋只想往前噜也是一种玩法，不用帮别人决定好 07/17 15:38
42F：→ MOONTWOFISH: 不好玩 07/17 15:38
43F：→ allen88125: 没错 往前噜也是玩法 但也要看敌人配置 不是拿个怕 07/17 15:56
44F：→ allen88125: 法术的冲到法师射程 位子卡好 往前噜也不会多难过 07/17 15:56
45F：→ allen88125: 战棋就是各司其职 每个人分配好任务 07/17 15:57
46F：推 roujuu: 就当作是『Star Trek』中的小林丸任务吧。 07/17 17:13
47F：→ Workforme: 没有自备修改器不要玩对岸的mod 自找麻烦 07/17 20:56
48F：→ dlevel: 玩过杨家将，也是很难 07/17 21:43
49F：→ allen88125: 楼上上 不是全都难到一定要修改器的 q大分享的好几 07/17 21:52
50F：→ allen88125: 个都是对面网友做的 难度也是正常 07/17 21:52
51F：→ EXIONG: 对岸坏习惯呀 最近贴吧分享的新姜维跟中山靖王就一开始简 07/17 22:23
52F：→ EXIONG: 单 越改越难 我也只玩简单版 07/17 22:23
53F：→ EXIONG: 常常拿完成体武器来测试 却忘了前期跟中期玩家练不起的困 07/17 22:25
54F：→ EXIONG: 扰 不过毕竟是兴趣使然 只能你行你来做了 07/17 22:25
55F：推 gtplayer: 有些玩到後面敌方骑兵每个都装镜铠 宝物都不宝物了 07/17 23:57
56F：推 asd065: 修改器先拿全宝物10等才开始 07/18 00:12
57F：→ jacky60103: 歪个楼，对岸的仙剑MOD，我玩过的也是难度根本丧心病 07/18 01:19
58F：→ jacky60103: 狂，梦幻版、圆梦版不看攻略，不每场战斗打到完美都 07/18 01:19
59F：→ jacky60103: 不行，只有逆天而行才好一点...... 07/18 01:19
60F：→ st13779: 不知道修改器有没有新的 以前都用曹操传通用调适器 也不 07/18 01:54
61F：→ st13779: 用每关每关改 你只要每人都穿宝物配好宝物等级穿上去就好 07/18 01:54
62F：→ st13779: 甚至可以敌军全上debuff 我军全buff 无限回归另外根据游 07/18 01:55
63F：→ st13779: 戏档案设定不同 部分装备可以超过10等 想体验游戏只要穿 07/18 01:55
64F：→ st13779: 好宝物即可 要虐菜就在敌我一键相关buff要超级粗残就穿一 07/18 01:55
65F：→ st13779: 堆超过10等的宝物 07/18 01:55
66F：推 nobunaga0710: 现在不用修改根本无法玩MOD 07/18 02:18
67F：→ rax921930: 制作者太熟练游戏机制自然能操作出常人眼中神人操作 07/18 08:39
68F：→ rax921930: 你想成台大数学系考数甲 跟 国中生考数甲就知道了 07/18 08:41
69F：→ EXIONG: 楼上想多了 这种游戏没那麽多空大神打二择 纯粹是数值压力 07/18 10:05
70F：→ EXIONG: 扣米 07/18 10:05
71F：推 Krix: 想到天地劫系列，没攻略一定是bad ending～ 07/18 11:15
72F：推 nobunaga0710: 楼上 我当年拿着攻略也是badending((骄傲挺胸 07/18 11:23
73F：→ raysilence: 原版的姜维传走简单路线难度觉得刚好，不用太过SL ， 07/18 11:30
74F：→ raysilence: 也不能无脑冲关 07/18 11:30
75F：→ raysilence: 不过你连荀彧的名字都打不出来，可能真的是太难了 07/18 11:35
76F：→ raysilence: 确实不少mod 追求高难度没错，但你想爽爽过，也是有 07/18 11:37
77F：→ raysilence: 人想追求极限难度呀 07/18 11:37
78F：→ raysilence: 修改器很简单的，随时都可以开关各种功能，包含移动 07/18 11:43
79F：→ raysilence: 距离、无限行动、敌方操控等等都可以喔 07/18 11:43
用金手指等级99也是不好玩 过犹不及 你是不是不懂平衡度＝游戏性的道理？
好玩的游戏 难度会设定在边际效益点 例如多数玩家水准在70分 难度75~80就刚好
难度不到60分或高到90分都会变成极度不好玩 平衡点抓得刚好 人才可能进入心流状态
过犹不及就会焦躁 (太难) 和无聊 (太易) 烂的厨师就是让很多人连一盘菜都吃不完
80F：→ mageancaesar: 自销一下，我们做的张角传难度不高和大陆mod比应该 07/19 02:10
81F：→ mageancaesar: 是婴儿难度 07/19 02:10
82F：→ qhaabk: 张角传单线历史线完了 幻想线呢 还是正在做新大作啊 07/19 09:18
83F：推 qq204: 说真的就少数人在自HIGH，一般人都开外挂修改玩 07/20 02:09
84F：→ qq204: 对岸风气就是玩游戏不开挂是傻B 07/20 02:10
85F：→ allen88125: 刚重玩一次2017汜水关 困难连我没多厉害都能全灭了 07/20 02:20
86F：→ allen88125: 不知道难在哪 07/20 02:20
87F：→ allen88125: 拿藤盾那边卡好位 一直吃药就能过的 07/20 02:24
88F：→ godmark: 中国网友的mod是真的有些做很难 但你觉得难的 以你之前发 07/20 15:25
89F：→ godmark: 文来看 我想绝大多数是你的问题 07/20 15:25
楼上二位 请参考多数人的意见 你不代表多数人 不用在那边自HIGH
90F：推 labeck: 姜维传我真的希望简单就好 那个文本太赞 打不过就看不到了 07/20 20:05
91F：推 raysilence: 姜维传算兼顾两者吧 游戏性刚好 也有两种难度可以选 07/20 22:56
92F：推 bp220323: 当初原版姜维传我觉得难度刚好 楼上有人提到天地劫 我 07/21 01:44
93F：→ bp220323: 觉得结局条件那些只是逼你买攻略而已 跟战棋本身的难度 07/21 01:44
94F：→ bp220323: 没太大关联吧 你走bad end也一样不简单 07/21 01:44
95F：推 bestteam: 请问现在去哪载修改器啊 07/21 10:03
96F：→ allen88125: 我只看到一个10年前连多数人意见都听不进去的人10年 07/21 16:42
97F：→ allen88125: 後还是没变 07/21 16:42
小众意见还那麽秋也不容易
98F：推 st13779: 国小国中的时候 曹操传 每关都玩到最终回合 不断的小补给 07/21 19:55
99F：→ st13779: 气和 冥想 奋起 留一只远攻的敌人 不断的刷buff 赚经验 07/21 19:55
100F：→ st13779: 当过十几年後 同样这样做 一天却只玩了一关就得休息睡了 07/21 19:55
101F：→ st13779: 从此为了更快速的体验剧情与游戏 适度修改加速进程保留难 07/21 19:55
102F：→ st13779: 度不虐菜 从此修改器常伴身侧 给同样没那麽多时间能休闲 07/21 19:55
103F：→ st13779: 之人的建议 有修改器就用 毕竟是单机 非线上也没成就系统 07/21 19:55
104F：推 e1q3z9c7: 你可以不要玩= = 07/21 20:47
105F：推 sa080691: 对岸的风气就这样啊，平常就不给人说"不"的余地，玩个游 07/21 21:59
106F：→ sa080691: 戏也是这样。作者自己设计了一套100%完美的攻略，你就不 07/21 21:59
107F：→ sa080691: 能走出自己的路，因为作者也不给玩家自由发挥的空间 07/21 22:00
108F：嘘 godmark: 笑死 多数人的意见 不就是中国网友的mod很难 但这个你玩 07/21 22:19
109F：→ godmark: 的很烂不冲突啊 10年前就跟你讲过了 07/21 22:19
110F：→ souldragon: 楼上崩溃了吗？气噗噗 XD 07/22 16:19
111F：→ godmark: 对你这种自我感觉良好的人 我跟你说太多道理也没用 反 07/22 18:11
112F：→ godmark: 正你也听不进去XD 你不信的话 自己可以发篇文 问版友对 07/22 18:11
113F：→ godmark: 於R大原版本姜维传的难易度就知道了 07/22 18:11
姜维传是难在後面1/3 至少我有全破 你要不要问一下觉得太难直接不玩的人有多少？
做游戏比玩游戏的人辛苦 当然希望自己的心血被更多人看到 难不就等於在打脸自己
对岸设计那些刁钻的达成条件显然并不是希望有更多人玩到 而是标榜自己高人一等
114F：→ arcc: 那种版本就是设定你每一个细节都要做到位,每个宝物都要拿 07/23 07:03
115F：→ arcc: 每次能洗经验值的机会都要把握,这才是有趣的地方,官方出的原 07/23 07:04
116F：→ arcc: 版,对於狂热型的玩家而言太过呆板无趣了 07/23 07:04
117F：推 sa080691: 看到有狂热玩家竟然讨论到开始抨击原PO的个人技术，就知 07/23 08:42
118F：→ sa080691: 到这类MOD对哪种样子的狂热玩家胃口了 07/23 08:42
119F：→ popoliii: 推原PO 做MOD做到心中有许多自以为是的观念 NG 07/23 13:33
120F：→ popoliii: 并不是每个玩家都喜欢虐待自己 有的只是要享受剧情 07/23 13:34
121F：→ popoliii: 自以为是的观念会无形中限制到想接触的人 07/23 13:34
真的就是这样 前面没达到他们设定的条件 发现後面进行不下去 就得全部重玩
我因为这样重玩了好几次 发现记录的回合点没办法达成 一关都重打好几次
玩家是想休闲娱乐 你把游戏做成战棋比赛 损失的到底是谁？双输无疑
122F：推 entaroadun: 姜维传跟曹操传差不多,系统有摸熟轻松辗,不熟有点难度 07/26 00:05
123F：→ entaroadun: 摸过最难的初代DOS英杰传,大小磁片的那种,後面主机移 07/26 00:07
124F：→ entaroadun: 植的都降过难度 07/26 00:08
125F：推 popoliii: 游戏公司制作游戏时 都会考量玩家的上手度 去取得平衡 07/26 00:27
126F：→ popoliii: 除非你是像只狼或黑魂专门走特殊风格 不然做一个游戏 07/26 00:27
127F：→ popoliii: 一定要考量到销售量和玩家游玩的平衡度 07/26 00:28
128F：→ popoliii: MOD的话应该是自爽 制作者自己做开心的 时间一久累积成 07/26 00:28
129F：→ popoliii: 奇怪的文化 不是要让人享受游戏的剧情和系统 只是想刁难 07/26 00:28
他们的心态就是玩家能猜中我的思路才能过关 把游戏当考试 我是出题老师 心态偏差
130F：→ popoliii: 然後把路走得又窄又死 一个好游戏应该是很有弹性 07/26 00:29
131F：→ popoliii: 有硬派的过关法 也有轻松愉快的过法 这样才能让所有 07/26 00:30
132F：→ popoliii: 购买者都能得到自己想要的东西 这才是现代游戏倡导的 07/26 00:30
133F：→ popoliii: 自由与创意精神 对岸这一块在内涵精神我觉得还是相对落 07/26 00:32
134F：→ popoliii: 後 就让喜欢的跟护航的去玩吧 尊重玩家的好游戏 自然会 07/26 00:32
135F：→ popoliii: 有更多的爱好者 小众的就留给小众的去自己开心就好 07/26 00:33
136F：推 sa080691: 问题是那一些小众会把小众的讨论气息带到其他地方造成不 07/26 00:42
137F：→ sa080691: 良的讨论风气，我讲的话你听不进去就说你根本无心讨论 07/26 00:42
138F：→ sa080691: 那种不给别人拒绝空间的风气会压缩到其他人加入讨论 07/26 00:43
139F：推 popoliii: 我们自己明白游戏的真正内涵就好 不用跟那些死硬派多说 07/26 00:46
140F：→ popoliii: 每个人都可以用自己喜欢的方式去玩电动 没有一定的标准 07/26 00:47
141F：→ popoliii: 符合大多数人喜爱的剧情/系统/美术 自然会在销售上得到 07/26 00:47
142F：→ popoliii: 回馈 我只打超难GAME我超厉害 你们都不懂 哦哦哦哦 07/26 00:48
143F：→ popoliii: 这种留给他们自己自HIGH就好 无法沟通的族群我们也不用 07/26 00:48
144F：→ popoliii: 跟他们浪费时间 07/26 00:48
设计好的游戏 一定会留有多种路径 排列组合灵活变化 对岸还是那种比强的僵化思想
缺乏多元包容的服务精神 要比强用在考场职场就好 什麽领域都要比强实在很没意义
145F：→ EXIONG: 这种游戏通常作者都是用他们自己搭配的装备测试难度的 但 07/26 16:24
146F：→ EXIONG: 是现在魔改版几乎不告诉你怎麽搭 所以难度跟他们自己测试 07/26 16:24
147F：→ EXIONG: 差距巨大 喜欢研究的决定专研出过关很有成就感 我玩的MOD 07/26 16:24
148F：→ EXIONG: 实在太多了 早就懒了 现在6.4版又要出机战pp制个数值加点 07/26 16:24
149F：→ EXIONG: 感觉主角太强 又会有玩家建议能给敌人加强一波了 07/26 16:24
150F：→ rory12342006: 新孔明传就一堆复活兵爆干难打 07/27 16:33
151F：→ souldragon: 楼上 条件卡得很死 玩家无法照自己意思玩 这种很糟糕 07/28 02:04
152F：→ souldragon: 多数人是想玩游戏 不是被游戏玩 设计动机就不及格了 07/28 02:05
153F：推 biglafu: 不只曹操传的MOD难 很多都被改的超难........... 08/03 13:28
难度普通的一关就要花 2~4 小时 难到刁钻的一关就搞了20小时以上
主因就是一直死一直重玩 这个时间都能破一款rpg了 结果只过一关
设计游戏不追求游戏性 在追求难度 搞得像运动选手在比奥运一样
154F：→ n901027: 吕布传2017我印象中就有听说过很难，玩之前，可以先查 08/14 00:10
155F：→ hinew167: 这篇标题改成黑魂、血缘、法环，发隔壁板会被嘘成怎样 08/15 11:41
156F：→ hinew167: ？ 08/15 11:41
若一关玩得很顺 2小时内可以解决 只是有点卡的load单数次 约2~4小时
难玩的关大部分都会load 1,20次以上超过4小时 我所谓的重玩是指约二三回合save
不是放火计水计 想打5人只打到2,3人不爽那种load 而是持续二三回合都没死人
打得算顺才save 所以若load 10次就会耗二倍时间 超过10次就会觉得难玩了
有时候过不了不是被围攻灭团 而是回合数不够 敌兵的数量多到爆炸
若总共20或30回合 前半场10至15回合不能死人 不然根本扫不完
※ 编辑: souldragon (118.168.239.185 台湾), 08/21/2022 13:45:51
157F：推 johnnyno: 楼主讲话真不客气 04/20 04:21