作者Mechon (紫伦)
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标题[心得] 姜维传全破心得（雷）
时间Mon May 28 02:37:36 2012
昨天晚上，我终於全破了R大的姜维传了！总计58关，外加上战前准备和看过场剧情的时
间，我想应该有超过100个小时吧！游戏长度和魔法门系列差不多了。
全部走简单路线，SL後我军无撤退。感觉第一章前面几关（大概是那时候有用的宝物很少
）和第三章末到第四章初有几关较难（特别是西陵之战，锦帆贼甘宁靠过来的时候感觉像
是僵屍往我靠过来一样）。
不知道大家全破的时候等级大约在多少？我锺会等级是85，全军最高的是果果86，平均等
级是71。（本来应该不必这麽高，但当时为了早点买到第三级武器，我有找人到练武场练
级XD）个人觉得最没有用的是诸葛瞻（西陵之战外），最後一关完全不动其实也没差（重
点是後来发现兵法二十四篇放在他身上不会加武器的经验值XD）；宗预这位天气娃娃其实
还蛮重要的，建业之战时我没派他出来，结果回合数差点不够。
还有，可恶的弓箭手。弓箭手在我方是这麽的弱，但是敌方的弓箭手群老是朝着我後排的
文（ㄏㄡˋ）官（ㄍㄨㄥ）们射XD。
整个游戏最让人惊艳之处还是在於剧情，有几个描述到的事情让我蛮讶异的：
1、以前只知道最早挡住诸葛亮的将军是曹真，但没想到司马懿的能力和他相比是那麽低
下；他除了害死美学大师外（内斗内行），面对诸葛亮只会龟起来。要不是後来的史官美
化他，我真的觉得他的智力应该跟曹真交换过来。
2、以前知道魏延是被冤枉的，但无法理解蒋琬他们为什麽要向刘禅说魏延是背叛者。唉
，跟皇帝讲话还真需要有点心机才行，否则皇帝做出愚蠢的决定就糟糕了…。
3、曹操和关羽抢过杜氏？嗯，难怪後来关羽要离开曹操了。我想关羽水淹七军，威震华
夏的时候，曹操心里或多或少有点後悔吧…。
4、诸葛诞在毋丘俭举义的时候，当司马家族的打手？直到灾祸临到自己头上的时候才又
跟着竖起举义的大旗？这段大概是对诸葛一族的名声不太好，所以三国演义又故意跳过…
。
5、孙皓以前只知道他是个爱用酷刑的皇帝，但是仔细想想，历史上爱用酷刑的皇帝多的
是；再考虑到孙皓是为了建立君王的权威才使用这些酷刑，这个皇帝也不是那麽差劲（总
比高欢的子孙们好太多了…）。
6、最後补充一点，有人问说为什麽後来的人觉得董卓其实不坏。我记得以前看过的资料
是说，因为董卓废少帝立刘协，但刘协其实是比少帝好得多的皇帝人选。古代的野心家废
立皇帝，大部分都是找越年幼越笨的，好让自己容易控制他，董卓却不是这样。就这点来
看，要说董卓没有想过要为汉朝着想，其实是说不太过去的。
大概就是这样噜~~~
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◆ From: 175.182.166.173
1F：→ mi11enia:我军的弓箭手弱...?你一定没有看过养由基+左传的弓箭大战 05/28 02:59
养由基+左传我给柳隐了 绝对是爆强没错 但是剩下的两个人....?!
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.166.173 (05/28 03:01)
2F：→ mi11enia:霍弋可以射4格 还有实用度普通的士气系计策可以加减放 05/28 03:30
3F：→ mi11enia:来忠可装元戎弩 一次降2个敌人的爆发力和麻痹 各有千秋 05/28 03:32
4F：→ mi11enia:柳稳是移动快+攻击力高 各有千秋 基本上都能当一军常客 05/28 03:33
若有骑兵二军的张星彩和夏侯霸给你选，你会选弓兵还是骑兵？
但敌人有一群骑兵和一群弓兵同时靠向你，你会先杀骑兵还是先杀弓兵？
骑兵的攻击可以靠ZOC坦住，弓兵只要人数一多後面防御较弱的就危险了。
那两位弓兵也许比罗宪或南中阿花强吧，但是我想顶多只和廖化同等级，称不上一军的。
5F：→ jameschen007:司马懿对诸葛亮以防守方多，龟起来等敌断粮正常吧？ 05/28 03:36
6F：→ mi11enia:另外司马懿的对手只要不是诸葛亮 几乎全是猛攻派和果决 05/28 03:37
7F：→ mi11enia:你可以参考他如何对付孟达和公孙渊的用兵手法 05/28 03:38
8F：推 diskguy:其实司马懿很聪明，才会选择龟兵对付诸葛亮 05/28 04:01
司马懿当然不笨，但不表示曹真比他差很多。
而且曹真至少正面打赢了诸葛亮；但司马懿和诸葛亮打的时候都赢不了，他龟也是正常的
。
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.115.254 (05/28 04:32)
9F：推 bikaoru:为啥星彩跟夏侯霸是二军？夏侯霸的能力比句扶好..... 05/28 05:26
星彩的血防太低 就算给她狮面盾还是很容易趴 夏侯倒是没有注意到他实际上这麽强
10F：→ bikaoru:司马懿跟诸葛亮打都赢不了的话，北伐早就成功了 05/28 05:30
11F：→ bikaoru:别被演义影响了，二公子在军事上比孔明强.... 05/28 05:30
12F：推 barbossa:廖化绝对是一军大将 山中吕布可不是叫假的 05/28 05:54
1.1版的星彩和廖化似乎都被弱化了 应该是版本的问题
13F：→ discoco:楼楼上 考虑到两方资源战力的差距 和司马懿只敢龟这一点 05/28 07:27
14F：→ discoco:我只能说他的选择正确 但不能说他比较强.. 05/28 07:28
15F：→ discoco:不要被火凤影响了才是真的 05/28 07:29
16F：→ cyn760706:说实在 姜维传每个人都是一军 只是看玩的人对谁有爱.. 05/28 07:37
我想这麽说也对 认真练起来每只都很有特色
17F：推 rony98:我也觉得星彩和夏侯算常出..反观句扶和赵统就早早入冰箱了 05/28 07:40
我是很想把赵统他们放冰箱 但他们强制出阵的场次实在太多了 而且赵统还有个强行
我方除了向充外好像就没人会这个重要的计策了...
18F：推 hater4life:不论挡北伐 光斩孟达破辽东 甚至高平陵..... 05/28 08:21
19F：→ hater4life:这智力不给近百才怪吧 应该说曹真能力被给低才对... 05/28 08:23
20F：→ hater4life:还有他两个儿子也够给力 不过孙子後...... 05/28 08:24
21F：推 vul3nj04:推discoco，司马懿做出最保险的动作，但要说他比较强就.. 05/28 10:28
22F：推 kuluma:诸葛亮才是军事能力最被夸大的三国人物。 05/28 10:30
23F：→ cloud1017:关羽水淹七军在史实上只是运气好 遇到天灾捡了大胜仗 05/28 10:31
24F：→ cloud1017:孔明是优秀的政治家 但军事方面真的被夸大过头了 05/28 10:32
25F：推 kuluma:三国演义安排孔明偷了别人一堆战功啊… 05/28 10:34
26F：→ kuluma:火烧夏侯惇=>刘备、赤壁之火=>周瑜、空城计=>赵云。 05/28 10:35
27F：→ kuluma:还有一堆别人出策的时候，演义也会安排诸葛亮插嘴两句， 05/28 10:36
28F：推 HateSHE:还有草人借箭→孙权 05/28 10:36
29F：→ kuluma:别人的奇策变成跟诸葛军师看法相同… 05/28 10:37
30F：→ HateSHE:还有关二哥也偷了不少战功 华雄→孙坚 文丑→死於乱军中 05/28 10:38
31F：推 kuluma:司马懿军事能力跟政治能力都很变态就是。姜维传说实话是有 05/28 10:40
32F：→ kuluma:把司马懿打弱。 05/28 10:41
我倒是觉得这个说法还比较能接受 毕竟姜维传似乎倾向强调司马懿一家是超级有权谋
比三国演义看起来还可恶 锺会也有这样的倾向
33F：→ kuluma:孔明最大的问题在於正史上真正带领大军只有南北征两次。 05/28 10:43
34F：→ kuluma:但南征通常因为打蛮族评价加分性不高(而且严格说是马谡功劳 05/28 10:45
35F：推 kuluma:北伐第一次错信马谡就GG了… 05/28 10:47
36F：→ jazon:真的想了解这段历史请参阅正式的史书(ex:资治通监) 05/28 10:59
37F：→ jazon:很多三国武将在三国演义里面 都大大美化过了XD 05/28 11:00
38F：→ pilistar123:第四点三国演义里面有阿! 05/28 11:55
但是我之前不知道诸葛诞参与过镇压毋丘俭举义这件事 再让我确定一下
(真的有耶 我耍笨XDDDD)
39F：→ chordate:这个详细可以到三国版SAN讨论 05/28 12:02
40F：→ chordate:另外诸葛亮五次北伐就不只两次了 05/28 12:02
41F：→ chordate:刘备入蜀时作为援军，诸葛亮或谓自己一路，或是和张飞 05/28 12:03
42F：→ chordate:一路而排名在张飞之前。 05/28 12:03
43F：→ qhaabk:关羽水淹七军是运气好?? 那曹操水淹下邳不就也是运气好???? 05/28 12:11
44F：→ chordate:董卓立新帝之在立威和看看有没有人敢站出来反对 05/28 12:12
45F：→ qhaabk:演义和志本就是两本书 错不在他们 错是错在把演义当正史看 05/28 12:12
46F：→ qhaabk:的人 最近还有把火凤当正史看的... 05/28 12:13
47F：→ chordate:新帝聪不聪明到不是重点，重点是废立这个动作 05/28 12:13
48F：→ chordate:当然董卓前期名声并不差，因为他平反了党锢之祸的士人 05/28 12:14
49F：推 qhaabk:有人拿志打演义的脸或反过来 只是也打过头了吧 像本篇的曹 05/28 12:20
50F：→ qhaabk:真 真那麽强 司马懿还出的了头吗 05/28 12:21
51F：→ ZARD2000:姜维传提供另一面向来看三国历史 如同火凤一样 05/28 12:21
52F：→ ZARD2000:你要把他拿来跟历史比较不就失去旧案新解的意义 05/28 12:21
53F：→ qhaabk:或是说孔明完全没军事力...如果他真的没 那魏国怎麽打不下 05/28 12:22
54F：→ ZARD2000:三国距今快两千年 如此久远的时间 还能轻易下定解? 05/28 12:23
55F：→ ZARD2000:键盘柯南也太看的起自己的键盘了吧 05/28 12:23
56F：→ chordate:孔明的军事能力一向是三国版战文源头啊，（茶） 05/28 12:24
57F：→ ZARD2000:原PO感觉好像把姜维传当成真正历史在解读 诡异 05/28 12:25
某些虚构的人物不算进去的话（例如曹绫、关索等）
我的确认为R大的考究比三国志本文更接近事实 当然这就是我个人的观点了
58F：推 qhaabk:真的 说孔明不像演义那麽神就算了 说他完全没就太过头了 05/28 12:25
59F：→ chordate:孔明在演义是半仙等级，能够使用六丁六甲，还能预言 05/28 12:26
60F：→ chordate:9岁小儿钟会灭蜀 05/28 12:26
61F：→ chordate:这个不用读啥正史也可以知道他没那麽神 05/28 12:27
62F：→ chordate:另外刘备没烧夏侯惇，他是伪退用伏 05/28 12:32
63F：→ chordate:空城计则出自郭冲五事，裴松之认为不可能 05/28 12:34
64F：→ chordate:赵云的空营计则在演义中本来就有上演 05/28 12:35
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 13:05)
65F：→ kirbycopy:我比较好奇华佗真的有动外科手术的观念和技术吗? 05/28 12:50
66F：→ chordate:楼上，有，请见三国志方伎传，只是那时代没抗生素 05/28 12:53
67F：→ chordate:术後感染死亡的风险应该不小 05/28 12:53
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 13:16)
68F：→ bikaoru:我没把火凤当正史、也不认为诸葛亮很差 05/28 13:25
69F：→ bikaoru:但演义中总会把孔明的失败责任找其他人来扛也是事实 05/28 13:26
70F：→ bikaoru:光就战积来说，司马懿的战绩比孔明漂亮也是事实 05/28 13:28
71F：→ bikaoru:赤壁是周瑜、吞益州是庞统...演义中有大半都非孔明的战绩 05/28 13:30
72F：推 maiyan:还有汉中争夺战 法正的贡献也被演义轻轻带过 05/28 13:49
73F：→ mi11enia:那你怎麽不把同样的装备给他们看看?没有练的当然很弱 05/28 14:04
你会把蛇矛装在来忠身上? 还是把元戎弩装在星彩身上?
我已经说了是"敌我两方的兵种价值差异"了 你把问题转移到什麽地方去??
74F：→ mi11enia:但不代表他们的素质差 还有张星彩和夏侯霸居然也是二军 05/28 14:04
星彩前面说过了 夏侯霸我没注意 用星彩不如多一只杨兰 就某方面来说她比赵统还糟
75F：推 Hijikata:不要小看中国古代各方面的技术 当时都是领先全世界的 05/28 14:06
76F：→ mi11enia:另外廖化也没弱化 贼兵在这波改版是影响较小的 05/28 14:08
那就是他对我来说真的不怎麽强 这家伙性格又不讨喜
别忘了我追求的是0撤退 不能坦又不能跑的弓兵对我来说当然比二流的骑兵还没用
若你追求的是快速解决对手 能远距离打两只的来忠或许杀人稍快 so what?
77F：→ mi11enia:另外魏延为了和杨仪的政争 不惜做出危害自军的行为 05/28 14:10
78F：→ mi11enia:一个不好北伐军就有全军覆没之险 加上他人际关系又差 05/28 14:11
79F：→ mi11enia:这要蒋琬怎麽帮他说好话?姜维传这里美化魏延的行动很大 05/28 14:12
所以蒋琬就应该帮杨仪说好话? 现在皇帝问的是"两人中到底谁叛变"
你能不能先把别人的话看清楚再批评?
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 14:45)
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.142.184 (05/28 14:52)
80F：推 Hartmann:魏延的行为确实已说得上是叛变了，只是他没有投敌 05/28 15:08
81F：→ chordate:套个三国版上的例子，如果美国突然有艘航母舰长 05/28 15:22
82F：→ chordate:未经总统授权就把航母开回来挡住船只进港 05/28 15:23
83F：→ chordate:这的确会被当叛变处理 05/28 15:24
84F：→ chordate:更何况魏延平常就是看不起别人，甚至看不起诸葛亮 05/28 15:25
85F：→ chordate:人缘没比杨仪好到哪去，自然没人敢保他 05/28 15:26
86F：→ chordate:我觉得你忘了魏延也上表说杨仪叛变，可是杨仪有叛变的 05/28 15:30
87F：→ chordate:行动吗？ 倒是魏延先烧了栈道 05/28 15:30
88F：→ chordate:阻挡整个北伐军退路，自己先有未授权的行动 05/28 15:31
89F：→ chordate:被当叛变处理也怪不得别人 05/28 15:31
90F：→ chordate:其他还是到三国版上讨论吧 05/28 15:32
91F：推 AngelNo13:R大考究没话说 但有不少东西是也是自己的解读 不一定是 05/28 15:58
92F：→ AngelNo13:真实情况.... 05/28 15:58
93F：→ AngelNo13:光是司马懿跟魏延这两人我就不太能接受你的看法 05/28 15:59
94F：→ kirbycopy:我也觉得把姜维传除了虚构人物部份外的剧情当作比三国志 05/28 16:04
95F：→ kirbycopy:还要更接近事实有点太超过了 05/28 16:05
96F：→ discoco:R大的考究比三国志更接近事实XDDD 到底是先有鸡还是先有蛋 05/28 16:25
97F：→ discoco:这跟 我觉得火凤比正史更贴近事实有何不同.. 05/28 16:25
98F：推 v7q4:单纯就【姜维传】这个游戏故事来说，我很喜欢魏延~!! 05/28 16:40
99F：→ blackk:陈寿应该玩过姜维传 05/28 17:11
100F：推 a502152000:三国志是抄姜维传的(误) 05/28 17:29
101F：推 yahiko:姜维应该玩过陈寿（？） 05/28 17:46
102F：推 Leo4891:有天堂抄袭魔戒的味道 XDDDD 05/28 17:54
103F：→ chordate:我想喜欢魏延的人比较多是当然的，做後勤的真的没啥好看 05/28 18:34
104F：→ chordate:就是现代军队後勤的也常常被看不起 05/28 18:34
105F：→ chordate:不过就三国志上的记载，两人相处魏延错比较大 05/28 18:35
106F：→ chordate:杨仪只是不肯像其他人一样让魏延而已 05/28 18:36
107F：→ chordate:杨仪错是错在最後藉机报复，屠了魏延三族 05/28 18:37
有过去黄权投魏的例子 他把魏延被屠三族怎麽样都说不过去
更何况干了这件事情後还肖想继承诸葛亮的地位 杨仪连稍微隐藏自己野心的EQ都没有
从这点来看 杨魏之争说魏延错较大我相当怀疑 可惜没有其他资料可以佐证
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 18:43)
108F：→ chordate:没有其他资料可以佐证就没有怀疑的空间 05/28 18:43
109F：→ chordate:而且魏延不也一样肖想诸葛亮的位子？ 05/28 18:44
110F：→ chordate:魏延在诸葛亮还活着的时候就拔刀想杀杨仪了 05/28 18:44
魏延是否有做出什麽举动让人觉得他肖想诸葛亮的位置我不清楚
但是以诸葛亮来说魏延的确是比杨仪危险太多 不节制的话很可能成为威胁皇帝的权臣
我认为这才是魏延该死的原因(像是刘封一样...)
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 18:51)
111F：→ chordate:立场逆转杨仪会不会被灭三族谁知道呢？ 05/28 18:45
112F：→ chordate:你说杨仪不是的地方通通可以套魏延，杨仪EQ低魏延EQ也好 05/28 18:46
113F：→ chordate:不到哪里去 05/28 18:46
114F：→ chordate:记载就在三国志里，推文不好引，有兴趣到三国版讨论 05/28 18:52
好呀~~
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 18:53)
115F：→ AngelNo13:同意 去三国板你会发现新天地XD 05/28 18:53
※ Mechon:转录至看板 SAN 05/28 18:55
116F：推 a40397577:游戏很好玩，见解有新意，但你要说这比三国志更真实 05/28 20:16
117F：→ a40397577:恐怕原作者也不敢同意 05/28 20:16
118F：推 caten:西陵之战我靠廖化就把靠过来的水军和锦帆贼全灭了^q^ 05/28 20:44
119F：推 esaka:弓箭手弱???? 你是不是一只都没练啊? 05/28 20:46
120F：→ esaka:另外廖化也不弱 由推文来看你大概也没练吧... 05/28 20:49
121F：→ barbossa:廖化跟星彩1.1版有一样问题 血防薄 可是廖化有地形加成 05/28 22:33
看来是前面有人唬我...Orz
122F：→ barbossa:加上装备专属 可以弥补 星彩就很容易跟其他人冲到 05/28 22:34
※ 编辑: Mechon 来自: 175.182.164.194 (05/28 22:46)
123F：→ barbossa:弓箭手霍弋三转後射程可以弥补脚程 防可靠走位掩护 05/28 23:16
124F：→ barbossa:来忠就真的比较麻烦 射程不够怕法师 装备又卡到 05/28 23:17
125F：→ EstelleRinz:星彩弱??看到这我就笑了 至於句扶 夏侯霸 根本就没他 05/29 00:06
126F：→ EstelleRinz:出场的份~~ 我的星彩让敌人都觉得他们是废物一样 05/29 00:08
127F：→ EstelleRinz:补一下文 第一行是「有了夏侯霸後 根本没句扶的戏份」 05/29 00:11
128F：推 welerncom:星彩不知道为什麽感觉被打就很痛，要强可能要不少果子 05/29 00:12
129F：→ welerncom:弓手来敏真的是三人中最难用的，不过弓也有三把将就啦 05/29 00:13
130F：→ welerncom:廖化倒是满好用的，吃果不多，很多场山地靠他坦 05/29 00:15
131F：推 welerncom:我猜你是玩1.0版，这版防低死很快 05/29 00:18
132F：推 Sunofgod:星彩吃果後防也是有S 但血量真的太少 很容易被送回家 05/29 00:19
133F：→ Sunofgod:玩到後面血量都太高了 清兵全靠诸葛果+诸葛巾 05/29 00:20
134F：→ Sunofgod:剩余的才用花鬟1.0bug装 刘敏春秋 来忠 霍弋养由基清 05/29 00:22
135F：→ Sunofgod:其他人不是当Buff机 就是卡位档怪吸怪XD 05/29 00:22
136F：→ GinHan:@wel 是来忠不是来敏...我给来忠配仇国论 吃敏捷果让爆发 05/29 00:54
137F：→ GinHan:合格变S 打骑兵跟切豆腐一样. 弓兵我几乎是全带的 05/29 00:55
138F：→ GinHan:骑兵角色实在太多，马隆转轻骑跟赵统两个根本是强行buff机. 05/29 00:56
139F：→ GinHan:重骑兵我实在不太想带.不过夏侯霸单挑/对话不少 不得不带 05/29 00:57
140F：→ barbossa:仇国习惯给肉盾带 坦住降防後方爽打 给来忠有点浪费 05/29 06:59
141F：→ barbossa:星彩改版吃果吃很大 有点伤 05/29 06:59
142F：→ GinHan:姜维传设定敌军会打低防，给高防的带对方根本不会打...... 05/29 10:03
143F：→ GinHan:仇国论反而是取破防功能而已..60防让防A的在６０等之前 05/29 10:04
144F：→ GinHan:不会低於防S，来忠比较短，站比较前面，所以..战术考量给他 05/29 10:06
145F：推 Sunofgod:马隆当然是要转将军拿回归能力带帅印当Buff机阿!!! 05/29 12:52
146F：推 neowu:推楼上,原本45关版我就是让马隆当将军(为了多1人可拿帅印) 05/29 14:32
147F：→ neowu:还有三转全周围我军加士气。新版又多了"回归"这个重要技能 05/29 14:35