作者principe (大名出游)
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标题Re: [闲聊] 板上有文明帝国的同好吗?
时间Fri Dec 12 15:36:00 2008
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
(恕删)
: 因为发展是跟土地大小成正比的, 这点去到文明四好一点, 因为
: 有了所谓的 one-city challege 和官僚主义这种专门小型文明
: 而设的政体(+50% trade/production in captial) , 不过规则
: 上因为文明一回合一个城市只能生产一样东西, 还是做甚麽都几
: 乎会跑输人.
: 现实当中国土巨大的国家反而土崩瓦解, 或者迟钝拥肿, 一些边
: 缘小国(例如英国, 日本, 葡萄牙)却走在时代的尖端, 玩文明帝
: 国时是完全不可能有这种效果的.
走在时代尖端的葡萄牙是指大航海时代吗?
单就维持海权而言,其实游戏中有可能办到,因为电脑的科研通常以陆上优先。
相形之下,玩家如果专攻海洋科技的话,有可能独霸海上。
主要问题在於後续没办法像现实那样顺利进展,无法弄出黑船开港事件。
就算你有无敌舰队,可是没办法登陆作战,一切都是白谈。
对游戏中的大陆国家而言,被封港也没什麽了不起。
当然,这正如同你说的,游戏无法适时反映出海洋的重要性。
至於现实巨大国家会出现的迟钝臃肿,游戏中只能以城市维护费来达成。
用文明二来说的话,还多了贪污的概念。
现实中,决定巨大帝国盛衰的关键多半是政权运作,也就是人的问题。
可是游戏中很难微调到这种地步。
每个角色被玩家操纵了以後,都只剩下神性。
举个K社游戏的例子:就算是废材君主,到了玩家的手上一样能上演曹豹立志传。
角色完全没有什麽外在诱惑,底下也没有阻扰势力,从古至今都是中央集权玩家说了算。
(说到这个,就得称赞一下文明二的设定,要是选了民主政体,还不能随意开战。)
因为这就是游戏。再怎麽拟真还是游戏。
再回到英国、日本的例子。
文明有所谓的「单城挑战」,然後放宽一些限制,诸如国家奇观的数量限制云云。
玩起来有一点以小博大的感觉。
如果城市位置选的好,食物刚好、锤子够多,再打造成工业重镇,
理论上,一座城是可以抵过敌方好几座城的。
问题就出在,文明帝国的电脑方不搞精兵主义。
精兵主义只有玩家、特别是种田派玩家爱搞。
电脑只有一种攻势:人海战术。
就算科技不如玩家,海一大票杂兵照样能推爆几台坦克车。
所以一城一回合只能生产一项,才会变成小国发展的重大缺点。
不过要说偏离现实倒也不尽然,你看二战的米国还不是用四台雪曼换一台德国虎式。
要吃粗饱的话,还是工厂比较厉害。
: 另一个是对海洋的观念, 文明帝国是典型的陆权游戏, 即使去到
: 第四代, 海洋的格子还是「要有但不能多」, 因为海洋不提供生
: 产力(或很少), 食物和贸易有时会多但还是不及平原. 结果所谓
: 权国家也是海权大国.
: 岛国的话, 几乎是死路一条的. 看看文明一的英国就懂了, 在别
: 人发展的时候, 你还在研究怎样弄出第一条船, 况且你弄出船,
: 也只是为了在大陆发展.
海洋在文明本体的价值主要在於增加城市的商路。
只不过商路在游戏中的影响力远不及现实。
题外话,我原先推荐的FFH模组,里面有一个海盗势力。
用了海盗之後,对文明里的海洋会有新的见解。
这又牵扯到一个问题:
「CIV4的所有平衡度都是建立在微小的加成之上」(巴哈文明板主语)
也就是每个文明势力,除了拥有几个专属部队之外,在本质上其实没有多大不同,
他们的区别只有括号里的那些加成,「创新、组织、财政、好战」云云。
宗教甚至只是样版而已。选那一个信完全没有分别。
FFH的优点就在於,各文明势力有了截然不同的特徵,民族优势乃至於战法都不相同。
有擅长海洋、有擅长大陆,甚至连原版文明当中的无用地形,诸如
沙漠、丛林都有了新的适应民族。
当然,按照上述设定,AI之间的平衡度或许是个问题。
不过以业余作品而言,我觉得FFH已经很好了。
而文明帝国之所以会有不符合现实的设定,我想着眼点也是在於游戏的平衡度。
: 而在内陆的城市, 一般发展反而比较好, 因为每一格都用得着.
: 这又跟现实完全不同, 现实是, 靠海的城市发展得比较好, 内陆
: 的城市却苦於淡水, 运输等问题而发展有限. 文明也是无视这点
: , 所以, 现实的文明是靠水靠海的, 但文明帝国里的文明却是一
: 大堆挤在大陆的中心, 所以你会见到俄罗斯, 非洲, 中亚, 阿兹
: 特克等地方塞满一堆强大的文明.
: 而临海的例如中国, 日本, 英国, 罗马, 一般电脑控制时都没甚
: 麽建树, 这是规则使然. 海是障碍而不是有用的工具.
其实撇开锤子的多寡,
游戏中靠海的城市发展确实会比较快喔。(好啦,也许是我的错觉)
淡水的问题,文明并非完全无视。
至少在「文官制度」出现之前,不靠河的地块没办法经由灌溉种田。
至於海权的重要性,也是到了後期才有人提出。
依照古典观念,岛国的发展确实不如大陆国家。毕竟土地才是国力的根本。
游戏中的海洋再怎麽有用,锤子数也不会多过陆地,拿到现实亦同。
锤子=劳动力=工业力≒国力。
而且身为种田派的我倒觉得「障碍」本身就是海的用处之一。
历史上的例子正好就是你提到的英、日两国。:)
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