作者monmo (Gentleman monmo)
看板Ocean
标题Re: [和仔] 这回封神会不会太精采了阿....
时间Tue Aug 23 09:48:25 2011
一些murmur想法
首先 不能因为和仔现在干的好
就忽略了肥良是的确引领了数次港漫潮流
虽然他後期走火入魔 可是你可以看看有没有肥良前
港漫前後关於科技技击类风格的变化
到底引发了多少跟风 到底带来了画面多少变化 到底造成了多少抄袭?
我更不能苟同的是 以作者本身的世界观来论断他作品的好坏
三岛由纪夫是个帝国主义者 所以他的文章就不能看?
罗曼波兰斯基是个搞小萝莉被通缉的家伙 他还是世界名导
肥良又是干了甚麽坏事? 他只不过对这个世界有他独特的看法
他又不偷不抢 何必怀疑起他的人格进而质疑他的作品!?
讲白点 艺术家跟顶尖创作者
历史上有多少本来就是因为他们的人格跟想法偏激或特异
所以才能与众不同 不是吗!?
别的不说 从黑豹起至今凡20年以上 有哪部港漫在暴力美学方面超越肥良的吗!?
就跟度烂老马也好 老黄也好 你也不能否定他们一个是最能画的
一个是对港漫最有企图心的一样呀!
回到和仔跟肥良的比较 坦白说是已经很难比了
只是如果真要比较 就必须放在港漫的脉络
和仔的缺点是容易主线不清不楚 因为主角都不清不楚了
他的角色前後确实常有不一的情况 但说真的肥良也不是没有
只是他会花比较多细节至少自圆其说.....
我个人认为和仔现在的罩门在於 他还不擅长处理"战斗"
我不是说他的画面不好 他的画功无庸置疑
可是从他的角色到战斗内容 他很难写出让人血脉贲张又具有独创性的战斗
这点至少到现在 肥良还是大胜他 或者该说 根本没得比
20年前的龙三泪眼天魔无界的战斗 和仔到现在都还没有一场可以比拟
(黑豹:干我才是主角耶! 肥良:和仔你果然是出自我门下)
这不只是我个人的主观判断 而是你环顾客观评价亦然
10几20年後人家还是会歌颂战神武不死 地狱战三强 海虎奥加二次战 白愁战你娘亲
可是至少至今我看不到和仔作品会有哪一场会被在那时候仍被歌颂
我也不是用战斗来决定和仔的评价(事实上近年也没啥经典之战了
而和仔在文戏方面也是众所公认的细腻了得 这点我也是很久前就说过了)
只是战斗在港漫的脉络里是相当重要且深具记忆与评论价值的部分
这是我认为和仔好归好 但是在港漫之列中并没有到惊艳或经典的地步
当然 这也可能是和仔自己个性使然 他并不是真的很爱写战斗的作者
或许他真正的无奈在於 他必须在港漫中生存
如果他改为写战斗只是辅助 或者野狼玛莉这种邪道漫画(爆漫王)
往青年漫画迈进 他才可以找到他的经典
但在战斗往往成为焦点的港漫 他是个好作者 但不是个经典作者(至少到现在)
另外一点就是两人的差距也更在於
和仔属於比较中规中矩(至少在港漫的剧情里 野狼玛莉是很有创意的)
你总是可以看到他的作品里有着很多他人的影子 有些东西似曾相似
他利害之处就是在他很能融会贯通别人的东西 去除影子抓住一些重点
然後用自己的方式诠释出不同甚至更好的味道
但肥良是个相当具独创性的家伙 当然你也是可以看到他有些怪物造型参考国外
可是基本上你说他人偏激变态也好 可是属於他的暴力美学真的难找到别人取代
即便他画技不好 但你很难在其他港漫甚至全世界的漫画找到相似的
这点是至今他仍让很多人念念不忘 甚至婉惜之处
可就算後面几部烂掉了 你还是可以看到他宝刀未老或偶尔佳作之处
108如果不是画风问题 剧情面 带来的惊喜他还是照样打死泰半的港漫
如果要我比喻 和仔是个可以得奖的大导 技术层面无话可说
(很早很早之前 有些人还在狂批和仔时 我就有提过他的电影式分镜有多棒)
可是肥良或许现在拍了不少烂片 早期却是个拿着DV就能拍出争议超屌片的名导!
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◆ From: 220.128.141.48
※ 编辑: monmo 来自: 220.128.141.48 (08/23 09:57)
1F：推 windfeather:可是我觉得武凰的武神大会首战，在我心目中的经典比起 08/23 10:02
2F：→ windfeather:肥良那几战经典是一点也不逊色耶 08/23 10:03
3F：推 windfeather:我还记得当初一堆人在猜出战组合，结果几乎五战组合几 08/23 10:06
4F：→ windfeather:乎都落空了...... 08/23 10:06
5F：推 hohiyan:武凤的武神大会那段真的很不错。 08/23 10:26
6F：推 kenandrew:我港漫资历很浅 不过我有回去看海虎 没有办法让我很燃烧 08/23 10:32
7F：→ kenandrew:真心认为这部太子成神纪是我看过最棒的 08/23 10:33
8F：→ eesir:断海对决诛天，我也很喜欢。一拳毁天霹雳，管他什麽磁场转动 08/23 10:51
9F：推 hmmhmmohoh:龙三自关厕所真的让人印象深刻 08/23 10:56
10F：→ bj6917:老实说不只战斗 连文戏甚至经典台词或画面 08/23 11:18
11F：→ bj6917:和仔都没有可以让人留下深刻印象或是一直拿出来讲的 08/23 11:19
12F：→ bj6917:武神大会我个人认为在武凤里算很鸟的桥段跟战斗 08/23 11:21
13F：→ bj6917:虽然蛮多人认为这边不错的 08/23 11:21
14F：推 windfeather:我是刚好相反，文戏部份和仔的有不少喜欢场景，反而肥 08/23 11:39
15F：→ windfeather:良的几乎一只手就数完了 08/23 11:39
16F：→ windfeather:不过在纯粹的暴力部份，确实是肥良的概念比较优秀 08/23 11:40
17F：推 evilraistlin:推 我觉得M大说的很好 和仔的确很出色 但还不是肥良 08/23 11:45
18F：→ evilraistlin:巅峰期的高度 另外 武神大会除了不知所谓的刑无极战 08/23 11:46
19F：→ evilraistlin:断海之外 我觉得都还不错 天堂岛之战才是真正囧掉 08/23 11:46
20F：推 asity:两者战斗的风格不同，肥良的战斗就是要舍生忘死的气势 08/23 12:01
21F：→ asity:但和仔画面是魄力＋华丽，或着说肥良是狂，和仔是帅 08/23 12:02
22F：→ asity:但帅这类型日漫美慢都有，但那种狂气是肥良独家的 08/23 12:02
23F：推 chungjy:当年的天泣战苍魂有点吓到我。 XD 08/23 13:09
24F：→ blackone979:肥良已经是过去式 他後期自毁长城的作法也是自己选的 08/23 13:54
25F：推 raincole:武神大会首战很燃，但也只有首战…… 08/23 14:49
26F：推 crow0801:to monmo大 我并不因为肥良的理念而贬低他的作品 甚至我 08/23 15:08
27F：→ crow0801:认为他的作品代表了一种哲学思想 并且表达的相当成功 08/23 15:09
28F：→ crow0801:光就这一点来说 就足以让我产生敬意 但我文中要说的是 08/23 15:10
29F：→ crow0801:这两个作者的观念不同 所以不可能拿肥良的标准去衡量和仔 08/23 15:11
30F：推 djboy:推，和我想的差不多 08/23 16:06
31F：→ FairyBomb:我觉得很多人对肥良评价这麽低是因为後期影印道的关系 08/23 16:15
32F：→ FairyBomb:但就算是影印道时带他还是可以创造出很有印象的角色 08/23 16:16
33F：→ FairyBomb:像丧雄就是个好例子，我想当初应该没人想过他会变成这样 08/23 16:16
34F：→ FairyBomb:再来就是大家都觉得烂的武神，除了後期有点鬼打墙外 08/23 16:17
35F：→ FairyBomb:我觉得武男其实还是写的很不错，只是肥良想写小人物的支 08/23 16:17
36F：→ FairyBomb:线反而搞得有点不知所谓而已 08/23 16:17
37F：→ FairyBomb:而肥良其实还有很多短集作品，像风飞沙之类的 08/23 16:18
38F：→ FairyBomb:表现也是不错，他并不是个只有黑豹海虎武神的作家而已 08/23 16:19
39F：→ FairyBomb:不可否认的是肥良的确创造了当初港漫中的一个风潮 08/23 16:20
40F：→ FairyBomb:就算到现在还是影响深远，这点是和仔目前比不上的高度 08/23 16:21
41F：推 ace0824:丧雄写得并不好吧XDDD，那是大家都很烂，才觉得他还OK 08/23 16:34
42F：推 serval623:七海独霸拳 08/23 21:56
43F：推 inung:拜托不要一直说哲学思想好吗？有时候这个词汇滥用到各类文艺 08/24 03:26
44F：→ inung:批评真是过度，作品叙事手法与影像构图都有客观的比较基础， 08/24 03:31
45F：→ inung:《意志的胜利》就算犹太人或反纳粹主义者看到头皮发麻仍然是 08/24 03:33
46F：→ inung:影像经典。作品内在意涵的讨好固然会对作品加分但跟作者个人 08/24 03:35
47F：→ inung:的叙事魅力并非完全相关。肥良的作品口味从以前就这样，何况 08/24 03:36
48F：→ inung:他的东西说穿也不是重口味，说独裁主义较好对社会整体较有效 08/24 03:37
49F：→ inung:率的全世界漫画少他一部吗？港漫从以前就是腥羶色的代表，你 08/24 03:38
50F：→ inung:拿肥良的政治立场(虽然你没有撇低)作文章，却忽略他长久在故 08/24 03:39
51F：→ inung:事经营与画面的努力(虽然他晚节不保)，不是有点不公平吗 08/24 03:40
52F：→ monmo:而且事实上肥良作品真的想强调独裁吗? 亦或者真的本人就爱 08/24 09:03
53F：→ monmo:独裁吗? 不如说他向往的是强人政治 菁英政治 圣君政治 08/24 09:04
54F：→ monmo:这些在现实无法出现的人 透过作品让他以绝强者姿态出现 08/24 09:04
55F：→ monmo:何况独裁/强权也从不是他作品中的重点 他的重点都在"人性 08/24 09:05
56F：→ monmo:简单说他的东西魅力往往出自於赤裸裸写出人性的黑暗自私 08/24 09:05
57F：→ monmo:而这是大半写正邪对立故事看不到的东西 月球之战最後两人坦 08/24 09:06
58F：→ monmo:承就是两个禽兽比谁强 地狱战三强更是道尽各种人性 08/24 09:07
59F：→ monmo:另外说到底港漫以强者战斗为主要特色 实在也没啥作品最後 08/24 09:08
60F：→ monmo:不是靠拳头论是非 只是大半正义胜 但用强权来非议也失焦了 08/24 09:09
61F：推 orga:我看不出这里有谁因为肥良的思想而贬低他的作品价值啊，不需 08/24 11:37
62F：→ orga:要这麽敏感吧........ 08/24 11:38
63F：→ orga:crow0801所强调就只是两人作品典型不同，拿某方之强比某方之 08/24 11:49
64F：→ orga:弱都是有欠公允，这点应该是共识吧。至於要扯到销售量 历史 08/24 11:51
65F：→ orga:地位那都是另一码子的事........ 08/24 11:55
66F：→ orga:从头到尾大家说的都没甚麽错，只是各说各话。 08/24 11:57
67F：推 yaoj:现在武神不是重制继续卖吗 目前市面上就这部打挂其他所有作品 08/24 15:06
68F：→ yaoj:啊 包括封神记仍是无法超越当年的旧武神 08/24 15:07
69F：→ yaoj:最近刚连载到大海被大刀杀死，重看几次都是经典剧情 08/24 15:08
70F：→ FairyBomb:有人话说的很死，说现在海洋版都是靠和仔 08/24 16:34
71F：→ FairyBomb:我很好奇他是怎麽看待猎人版的 08/24 16:34
72F：→ FairyBomb:和仔现在会在海洋版被讨论也是因为他是肥良底下出来的 08/24 16:35
73F：→ Kay731:野狼:我中学时期，有一个胖子常欺负我，好像住跑马地! 08/24 16:51
74F：推 inung:我想说就是不必谈什麽哲学思想这麽高的陈义指述，什麽作品典 08/24 17:17
75F：推 inung:型世界观说穿了都是「类型作品」的差异，肥良与和仔的类型不 08/24 17:20
76F：→ inung:同没错，但这不妨碍两人在叙事技巧与构图上的比较，和仔是个 08/24 17:22
77F：→ inung:好导演，但要比上肥良鼎盛时期还是差一步。因为肥良至少一定 08/24 17:23
78F：→ inung:程度定义90後的港漫。拿和仔跟全盛肥良比就是因为对他有更大 08/24 17:25
79F：→ inung:期待 08/24 17:25
80F：推 orga:那就比较一下两人的叙事与构图吧。漫画技术的部分我是外行， 08/24 18:52
81F：→ orga:如果有前辈板友能就这方面指出两人的差异(或差距)，那这部分 08/24 18:54
82F：→ orga:的讨论也可以有个初步的结论了。 08/24 18:54
83F：→ crow0801:再次声明 我要表达的就如我的文字所述 我没有贬低肥良的 08/24 19:07
84F：→ crow0801:意图 价值观、作品传达观念的部分由读者自己评估 我并没 08/24 19:08
85F：→ crow0801:要战这个 我也没说海洋版靠和仔 我指的是目前讨论的主题 08/24 19:09
86F：→ crow0801:是以和仔为主 仅此而已 若要过度解读 那只是在抹黑 08/24 19:10
87F：→ crow0801:以我粗浅的见解 肥良的武神世界走到最後 就是剩下一位孤 08/24 19:13
88F：→ crow0801:单的神 而和仔的作品 结局常常是很多「人」(尤其次世代) 08/24 19:13
89F：→ crow0801:这种结果已经充分显示出两位作者的差异 08/24 19:14
90F：→ FairyBomb:一直用结局来强调人和神满奇怪的 08/24 19:33
91F：→ FairyBomb:和仔的结局剩下来的能力也跟神差不多 08/24 19:33
92F：→ FairyBomb:只是他们选择去过人的生活而已 08/24 19:33
93F：→ FairyBomb:而且飞历最後不是神，但也差不多了 08/24 19:33
94F：→ FairyBomb:与其说要强调什麽，我倒觉得是两个作者不同个性表现而已 08/24 19:34
95F：→ crow0801:↑你讲的这句 正是我表达的主题 08/24 19:35
96F：→ crow0801:文如其人 我想漫画应该也是吧？ 肥良的漫画有力道、狂 这 08/24 19:36
97F：→ crow0801:是因为他是这种性格的作者 但你不能要求一个跟他性格不同 08/24 19:37
98F：→ crow0801:的人 去达到跟肥良一样的成果 08/24 19:37
99F：→ FairyBomb:有人要和仔跟肥良一样，我只说过和仔的劲道不够 08/24 19:38
100F：→ FairyBomb:这是很显而易见的问题，根本不是什麽风格的问题 08/24 19:38
101F：→ FairyBomb:如果要说文戏超强，武戏超弱是文仔的风格 08/24 19:38
102F：→ FairyBomb:那要他加强武戏部份我想也跟他个性方面没啥关连才对 08/24 19:39
103F：→ crow0801:劲道是肥良强项 当代几乎没其他港漫作者比得上 你用肥良 08/24 19:39
104F：→ crow0801:的强项去评估和仔(或其他人) 当然觉得不足 08/24 19:40
105F：→ FairyBomb:我说过几百次了，拿肥良跟和仔比实在是太高估和仔 08/24 19:40
106F：→ FairyBomb:他连隔壁老黄跟之前的温侠都比不过了，怎麽跟肥良比 08/24 19:40
107F：→ crow0801:关於个人评价的部分 我就不多说了 这是读者的自由 08/24 19:42
108F：→ ace0824:肥良也比不上老黄阿，该说港漫界谁比得上老黄 08/24 19:54
109F：→ orga:老黄要上场代打了吗XD，F兄的火气真的很大 08/24 20:39
110F：→ FairyBomb:我没啥火气呀，我只是搞不懂 08/24 21:04
111F：→ FairyBomb:为啥讲和仔武戏很弱的时候，就会有人跑出来说这是他的 08/24 21:05
112F：→ FairyBomb:个性跟特色，很怪 08/24 21:05
113F：→ FairyBomb:举老黄是单就战斗上的表现来看，就算是现在骂到爆炸的新 08/24 21:05
114F：→ FairyBomb:龙虎门或邪神传，战斗都比和仔的有力很多 08/24 21:06
115F：→ ace0824:耶，我好歹也算是研究龙虎门系列颇深的读者，我怎麽看不出 08/24 21:07
116F：→ ace0824:来现在龙虎门系列的武打好在那里？ 08/24 21:08
117F：推 scottandk:我也看不出新龙的战斗有多有力(揉眼睛) 08/24 21:08
118F：→ ace0824:和仔武戏再差劲，也比武神飞天後的肥良好就是了 08/24 21:08
119F：→ ace0824:我实在觉得飞天三部曲都已经把海洋死忠读者玩完了 08/24 21:09
120F：→ ace0824:继续期待肥良复活，甚至买他作品的读者只是助纣为孽吧 08/24 21:10
121F：→ ace0824:推老黄的漫画还不如推现在的春秋，我觉得这套就比封神好 08/24 21:11
122F：→ FairyBomb:看着看着，不知道为什麽好像看到了富坚的影子 08/24 21:12
123F：→ FairyBomb:春秋我上面讲了好几次了.. 08/24 21:12
124F：→ ace0824:那你拿龙虎门系列来比干嘛，一个没人会死的欢乐小品吗？ 08/24 21:13
125F：→ FairyBomb:春秋跟龙虎的打斗表现方式是差不多的 08/24 21:13
126F：→ FairyBomb:为什麽我老觉得你是在讲剧情方面的东西 ? 08/24 21:13
127F：→ ace0824:龙虎门本传及外传真的各方面都烂到恐怖的境界了 08/24 21:14
128F：→ ace0824:打斗？你真的有看最近的龙虎门系列吗？ 08/24 21:14
129F：→ ace0824:邪神传已经走向武神後期的合体武学走向 08/24 21:15
130F：→ ace0824:龙虎门人根本没人会死，然後也没啥武打可言 08/24 21:15
131F：→ FairyBomb:你觉得最近无能电梯里那火阳冰剑的表现不好吗 ? 08/24 21:15
132F：→ FairyBomb:本传我很久没跟了倒是真的，不知道变的怎样 08/24 21:16
133F：→ ace0824:不好阿，我光看到什麽原子大霹雳有核爆威力 08/24 21:16
134F：→ ace0824:这要怎麽回归本传，又不是为了效果，就可以随便唬烂 08/24 21:17
135F：→ FairyBomb:你讲的这些还是剧情上的问题，不是吗 08/24 21:18
136F：→ ace0824:他招式上的呈现就是为了劲爆而劲爆，强弱没有逻辑 08/24 21:18
137F：→ FairyBomb:我不是在讨论剧情有没有逻辑啊... 08/24 21:19
138F：→ ace0824:然後前言不对後语，东抄西抄的东西，也没啥过招过程 08/24 21:19
139F：→ ace0824:随便的招式都可以合体变化，这算什麽技击漫画 08/24 21:20
140F：→ ace0824:就像邪神最新一招什麽合并自己五大武学，但怎麽合并的？ 08/24 21:23
141F：→ ace0824:完全没有说明，一直乱搞一些语焉不详的新招 08/24 21:24
142F：→ ace0824:真的很有武神的什麽断神霹雳地狱杀鲸天武拳的感觉 08/24 21:25
143F：推 SEXrio:其实F大的意思是说，现在和仔的武打虽然拳拳到肉，但就是没 08/24 21:28
144F：→ SEXrio:有那到肉该有的武打气势与感觉 这点我相当认同 08/24 21:28
145F：→ ace0824:和仔的武戏一直没文戏好，这我绝对认同阿 08/24 21:29
146F：→ ace0824:但是这龙虎门系列的武打也已经不是烂可以形容了 08/24 21:29
147F：→ ace0824:别说是拳拳到肉了，已经要进入超能力大战了 08/24 21:30
148F：推 crow0801:其实肥良後期作品打斗也比较收敛了 这个可能跟社会风气和 08/24 21:30
149F：→ ace0824:要说现在的龙虎门系列武打比封神好，我昧着良心都说不出阿 08/24 21:31
150F：→ crow0801:出版品分级、检查制度有关吧 就连老黄天子一纣王的经典名 08/24 21:31
151F：→ crow0801:句那类台词 我想也不太可能再次出现在他的新作品中 08/24 21:32
152F：→ FairyBomb:我很好奇你的好是从分镜、作画、色彩运用上去看 08/24 21:34
153F：→ FairyBomb:还是像你说的合不合逻辑、超不超能力去看 08/24 21:34
154F：→ ace0824:你知不知道李中兴连分镜都狂抄其他作品阿 08/24 21:35
155F：→ FairyBomb:他抄袭了一个有力的分镜，还是比一个没力的分镜好 08/24 21:36
156F：→ ace0824:邪神传的东西就是抄抄抄，抄肥良，抄刃牙，抄日漫 08/24 21:36
157F：→ FairyBomb:抄不抄袭根本不是重点，单纯就事论事来讨论吧 08/24 21:36
158F：→ ace0824:我个人认为抄袭的再好依然是抄袭这样 08/24 21:36
159F：→ ace0824:如果抄袭的东西没问题，他直接抄本海虎不就好了 08/24 21:37
160F：→ FairyBomb:我又重看了一次这次的邪神，光小虎打北斗那段 08/24 21:37
161F：→ FairyBomb:就比这期的封神天马流星拳"有力"很多 08/24 21:38
162F：→ FairyBomb:然後邪神打在赤儿脸上的那一掌跟狗屎一样没力我承认 08/24 21:39
163F：→ ace0824:我倒觉得很无力，如果你回去重看小虎打大龙头，那才精彩 08/24 21:40
164F：→ ace0824:每一招感觉都打中了，却没有什麽震撼感的感觉 08/24 21:41
165F：→ ace0824:天魁比较有力的场面，我还比较喜欢简单的一击 08/24 21:43
166F：推 GUDU:推!! 我认为和仔在打斗方面永远及不上肥良 08/24 23:13
167F：推 hommequiaime:借我嘘一下，肥良只会画贱人，强到啥都不鸟的人，只 08/25 18:01
168F：→ hommequiaime:有相信自己的正义的人。 08/25 18:02
169F：→ hommequiaime:海虎开创拳拳到肉感的港漫，但各行剧情啥的都一样。 08/25 18:03
170F：→ hommequiaime: 个性 08/25 18:04
171F：→ hommequiaime:事情很简单，肥良会烂掉就是因为他会的料太少 08/25 18:05
172F：→ hommequiaime:几乎所有的作者一拖长故事都烂掉，但肥良的特览， 08/25 18:06
173F：→ hommequiaime:因为他能表现的料太少，招式的老掉感更强烈。 08/25 18:07
174F：→ hommequiaime:我看海虎的时候吓得要死，好赞阿，拳拳到肉。 08/25 18:09
175F：→ hommequiaime:100万匹第一次轰出时我都快喷尿了，後面武神啥的也 08/25 18:09
176F：→ hommequiaime:好看，但... 08/25 18:10
177F：嘘 hommequiaime: 08/25 18:12