作者monmo (要喜欢自己怪异的存在)
看板Ocean
标题Re: 杀道行者真有这麽好看吗?
时间Mon Nov 12 16:46:14 2007
※ 引述《arcadyii (aaaaaaaaaaaaaa)》之铭言:
: 海虎地狱是有些无聊没错
: 从银龙那里开始我就跳着翻
: 不过拿了几本大家狂推的杀道 大约到十几集那边
: 看完我很疑惑 这真是被捧上天的一线漫画吗?
: 叙述以及铺陈故事的技巧 还有节奏的掌握都还有待加强
: 我看了好久 一直疑惑人物们何时要施展所谓的觉醒能力
: 到了罗比二度觉醒那集 我才惊觉原来他们已经一度觉醒过了
: 当下有种和仔是不是冲剧情过头的感觉
一些不同看法
a兄有这样的看法是合理的 而且代表你真的有认真在看
老实说 你说的问题大家也并不是没有讨论过
其实关於剧情的演变我想前面包括我在内 都有不少朋友提过一些不同看法
但会造成这种情况最主要的原因 其实是在於他从原本的短~中篇
应该是因为反应不错 而开始演变成长篇
以现在的人物之多 伏笔之长 我想杀道来个100期应该不是什麽难事
除非他要像凤凰後面因为要离开了而加速剧情进度
正是因为长篇... 他不得不把所有的设定做改变
大家最常讨论的 原本设定只比真人强一些 现在已经强到一个蛮夸张程度
另外 也因为要把篇幅拉长 不得不做些转折的後设
原本真的会有黑日军团跟一叶宾馆的设定吗~!? 我是感到质疑的
原本似乎比较单单走一个复仇者的短篇故事
但是後来销售好 和仔公司总要经营 那麽就继续追加下去
其实这种如a兄所说的情况 原本就散见於各种长篇漫画的设定当中
经典如七龙珠 从抢龙珠变成外星人大战 悟空的灵感来自西游记而有尾巴
最後成为大家都熟知的塞亚人 比克也从这世界的神魔变成外星人
港漫由於更走见招拆招 看销量决定篇幅跟後面剧情 这情况更难以避免
光以海虎来说 野豹秦虹突然觉醒就把整个战局压倒性破坏
似乎也可以算是後设补述的情况 地狱整个第一部几乎都没出现
也很明显是为了第二部增加格局才新增的角色
更别说 一些演也演不完的世界各种故事媒介 包括霹雳布袋戏 天下霸刀 WWE
哪个东西不是走乱入路线的~!?
这边就牵涉到看待港漫的角度观感问题
如同原文中o兄的见解 我是认为把港漫 尤其是走长篇且战且走路线的故事
当作推理小说来看待似乎不是港漫原本的用意 悬疑推理当然是增加剧情张力的元素
但我相信不是港漫 像杀道行者所诉求的主轴与方向 只是加分用而已
真正这类的 我想要像Monster 21世纪少年 Pluto等浦泽老师系列的手法
或者是走到哪里人死到哪里的金田一 柯南路线 才适合用侦探小说眼光评判
反之 港漫 或许近年种类居多 但是主轴还是打
要期待侦探小说严格的铺陈是不太可能的事情
对这类长篇故事来说 营造悬疑的目的 往往只是为了制造高潮惊喜
并且... 带入新的人物或设定 让故事可以继续持续下去
这点别说港漫如此 美漫也往往是搞新人物出场的方式解决谜题
更别说上面提过的那些演不完的故事 新人物突然乱入
已经变成一种读者观众必须自我接受 否则根本难以自圆其说的情况了
而且要替和仔多说一点点
其实他已经有在铺陈 比如洛亚的部份 透过其他人也认为老师跟以往大不相同
当然你可以说他铺陈营造的还不够好 只是他却是有尽可能不让情况变成单纯乱入
保罗的部分亦然 喜欢这桥段的人会认为 他前面装弱铺陈的真好令人难以想到
不喜欢的人会说 他会不会太乱入了 这样搞谁都能编悬疑了吗
但说到底 和仔确实也不是完全没有埋下伏笔的线索
而说真的 这两个角色的真正目的 确实也并非营造悬疑或推理
因为剧情本身从来没有要让老师的身份成为明确主轴的用意
说穿了 洛亚跟保罗 还是为了让黑日军团出来的过渡功能性角色罢了
回过头来再说和仔的优劣
我则是建议 我们可以从各方面来做一个总评监
因为漫画终究不是单纯的文字故事 更何况港漫属於每周连载
文字的细腻度 画风 气势营造 这些都是除了故事结构外也值得欣赏的部份
这也是同样有多元素的电影 为什麽会有那麽多流派 各有各的支持者的原因
和仔一直以来 他的故事绝对都不是多大气的走向
这点我想有长期看他故事的人应该都有这样的观感
同时 在剧情的原创性上 他也不够好 我也曾提过
肥良巅峰期剧本原创的能力 和仔看来是跟他还是有很明显的天份之差的
而剧本有时候会跳跃很快也是的确存在的问题 常常某篇章很不错
两三个篇章合起来就会让人觉得故事的整体节奏有点突兀...
但是一个漫画的好坏 并不在於故事的气度 或者是原创性有多另类
否则奥斯卡金像奖应该是颁给骇客任务 还有更多大部分人可能都看不懂的片子
和仔有他的劣势 而且这似乎可以看出也是根源於他的个人性格
(他比较走传统是非善恶那一套 强调平凡中见真实 跟肥良的强者暴力哲学截然不同)
但在这之外 我看到他很多其他的优点
却也是其他作者未必会有 甚至差别很大的
首先 和仔的文字功力 那种文字的细腻度跟深入人心 现在港漫作者少人能及
跟肥良那种独创霸气的文案不同 但和仔的文字是可以细腻的写入人心
正也因为他气度没那麽大 他更擅长描写小人物以及平凡人的内心向往
为什麽很多人称在他的作品中看到日漫的影子 就是这层港漫少有的细腻度
另外 他还长期在肥良手下工作 跟肥良比霸整个香港大概没人在巅峰的他之上
但和仔却能汲取一些元素来补他自己的不足 以便在仍以打斗为主流的港漫中生存
特别是 他的画技"明显"比肥良还好 就算肥良认真起来这辈子大概也别想赢和仔
更何况肥良现在算是家道中落... 和仔虽然在作品的精神面上与肥良差很多
但整握了肥良对於画面气势的营造能力+和仔的画技 3者融合了新的东西
和仔已经几乎等於走出肥良的影子 而走出自己的一条路了
在画技方面 我想尤其是很多人欣赏和仔的一个原因
不只是"画图"的技巧面 由於长期跟偏美式的肥良工作
他算是掌握美式风格很强烈的一位作者
甚至比起以喜欢美漫着称的龙少相比 恐怕也不落人後...
更别说 他在港漫中独树一格的电影分镜的节奏感与掌握能力
融入他独特的叙事风格跟画技... 更往往是让人惊喜的一项强项
画面所能带来的"连续影像感" 还有浓烈的透过色彩叙事的意图
也许也跟和仔自己开公司当老板有关 至少在成果方面他在港漫界难有人出其右
不管是老黄老马肥良老冯何志文...等比他早成名的画师 漫画都还是漫画
并没有跨媒介使用电影的相关手法的
也许有朋友仍会质疑 国外漫画也有这样的风格 和仔是否仍非独创
但光是他懂得将之融合入港漫的素材 还有即便大家都加入电影手法
和仔仍能靠自己不同的节奏感跟文字而有不同呈现
虽欠缺原创性 但能吸收加以发扬光大 不就也是一种能力
以电器来说 日本电器/汽车深受世界喜爱 但在功能独创性上可往往不如欧美
只是日本更能将人家研发的大方向做的更加细腻精致漂亮
更可以以李安为例 他的过去作品也常见文学作品改编
而且如断臂山 他有许多作品 以题材来说实在也不是什麽多原创新颖的题材
更别说在作品形式上也大部分走中规中矩路线
往往他所探讨的主题也不是什麽恢弘壮大的辽阔格局
但他之所以深受肯定 也并非在於这些 就在於他比其他导演
能够更把人性情感的细腻面精准的掌握 光这样他就成为世界知名得奖频频的大导演
当然 也因为如李安也有他比较弱项的部份
所以也不是所有人都喜欢 觉得他的作品有多好(可以逛逛电影版李安的各种评价)
和仔的漫画 我相信也不可能受到所有人的肯定 毕竟每个人有他看漫画着重的部份
但我想 他绝对不单单只是个可以用
因为跟别人比较 或者因为别人真的都很糟 所以他才能跳出来作为评语的漫画家
他还有很多独特的 身为一个漫画家的优点 是同时也值得受到肯定的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.141.244
1F:推 sanvan:先推再说XD 11/12 17:07
2F:推 firstkiki:是21世纪少年 XD 11/12 17:46
3F:推 rice50:有看有推 11/12 17:53
※ 编辑: monmo 来自: 61.31.141.244 (11/12 17:57)
4F:推 monmo:感谢错字订正 11/12 17:57
5F:→ evilraistlin:第22集还是20世纪少年阿...难道後面改了... 11/12 18:24
6F:推 weepchild:我记得後面确实是改了..不过前面的一样是20世纪少年没错 11/12 18:29
7F:推 monmo:其实是我笔误啦...不过的确後面改叫21世纪少年 11/12 18:37
8F:→ Cougar1978:我有疑问!..和仔不是编剧吗?『画』的人我以为是邓志봠 11/13 14:55
9F:→ cola587:应该是楼上说的那样,顶多分镜跟勾头自己来吧? 11/13 15:42
10F:推 djarum:很好的评论,特别是「画技」的部份,就算是分镜勾头和仔的 11/13 20:17
11F:→ djarum:手感也很杰出,不过希望在剧情上能更上一层楼就是了 11/13 20:18
12F:推 sk100:和龙虎门一笔 剧情算很好了 11/14 08:41
13F:→ Cougar1978:刚好问一下!邓志辉有出画册吗?像先前风云那样的画册 11/14 18:07
14F:→ Cougar1978:我觉得他画的很好看!超想买来收藏的.风云的我有收蔵耶 11/14 18:08
15F:推 ace0916:97年有出过海虎画册,现在应该好难入手了 11/14 22:39
16F:推 sanvan:海虎画册阿,之前有人要卖我,但是因为我无法汇钱给他做罢 11/16 13:25
17F:→ sanvan:台湾要汇钱到大陆好麻烦 11/16 13:26
18F:推 fisher02:为什麽这篇没有m? 07/18 01:32