※ 引述《berserk (胡子)》之铭言： : ※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : 只是以我认定的勇,他们不算是有勇.................我胡言乱语>< : 不过我一开始会说这麽多废话也只是因为我不认为地狱的勇是架构在战神 : 你会这麽说的原因是认为有这招式才始他无敌於世 : 没有战神他就不会无敌於世 : 但是我并不这麽认为 : : 勇是什麽~? 可能就像您说的 战场上的力量强大 强横 : : 但是 仅有这样吗~? 我会把他延伸到到战场上的所有战力表现 : : 但是 一定要从打斗中才能令人感到勇吗~??? : : 蓝梦区区95刚面对一群高於他许多的另一强者世界战场 这就是勇 : : (没有力量还敢跟海虎呛声...) : 他赶呛声还不是确定他不会动手 : 那一次不是抓着人的把柄狂叫嚣 : 有一次海虎差点抓狂蓝梦吓的冷汗直流 : 我觉得实在不太勇 : 好像也没有人会说抓人弱点要胁的人勇吧^^ : : 他是审慎行事没错 但光他敢以那麽少的力量跟众绝世强者周旋 就是他的勇气了 : : 天网没有力量 还敢面对众强者 这也配叫勇 : : 再来 前提是 地狱那时候虽然元气已伤 但还是有99万匹 : : 却轰不下奥加... 所以他叫出战神 : : 您可以再去温习一下这边的剧情 : 歹势 : 跟雄狮打完他的力量就下降了 : 是使出战神才回复了一段时间 : : 地狱战斗时的智慧比奥加高 可是 别忘了一个事实 : : 那时候的地狱有完全境界 奥加没有 而我有解释过 我认为完全境界跟智慧是两码子事 : : 这是剧情里也有提到的 蓝梦那种运筹帷幄叫智慧 打架时就是完全境界 : : (所以我才会说智慧跟他赢所有人无关) : : 但是..... 奥加比地狱耐打多了~~~ : : 直到奥加以97跟地狱用两个99打到最後时 居然是只要奥加逼地狱打出最後三击 : : 赢的人会是奥加~??? : : 你就可以知道 虽然地狱以更高力量 战神跟战斗智慧取得上风... : : 奥加还是那麽难缠 还是不倒...那麽 如果同样97的地狱时跟奥加打 : : 情况会如何~??? 那麽 99万匹是他当时打赢所有人的原因 也该足够成立吧 : 这边不是我知不知道 : 我只是单纯怀疑你为什麽一副知道地狱没有战神就打不赢 : 而你的理由是奥加有震禅 : 我是怀疑,那有知道 我试着把我的逻辑推演一次 不晓得是不是能讲的清楚 从地狱讲出战神那刻开始比较 原始状态 地狱:99的力量 99的战神 完全境界 奥加;97的力量 可以说... 地狱占尽了力量 境界的优势 开始打 第一回合... 地狱战神狠狠的狂轰奥加 奥加毫无反击之力 被压着打 双方维持99 97的差距 战神依旧 不过明显奥加伤势较重 就算加上之前战雄狮的消耗 被一面打的奥加 受伤明显还是较地狱为重 第二回合 奥加使出无极震禅 第一击便击退了地狱跟战神 地狱讶异之余 继续攻上... 奥加也用震禅对打 旁白写着 从进攻一直被逼到变成防守 地狱战神果然是最强招 奥加到後来防线仍被击溃 但也因为地狱战神的消耗大 地狱亦有极大损耗 最後地狱剩下三击的全力 奥加口中念着 只要三击完 胜利者就会是他 第三回合 双方进行最後一次攻防 地狱以三击合一的方式集中於一 穿过奥加的身躯 让奥加感到生平第一次死亡 但是濒死之际 因为人生太悲哀以及当娜的话 奥加击出一击反击 击溃了战神... 至此战局有了一个段落 地狱被重创半边脑袋 据後面剧情而言 剩不到30万匹 奥加更惨..... 没力的坠入海底...旁白写 只要地狱回气 奥加就只有死的份 所以 胜利者:地狱 再来 我要推导结论了...... 地狱从一开始就占尽了所有的优势 但是 相当於2个99强者联手出击的地狱战神 居然会被一个97 而且之前连连被重创的家伙~~~ 在使出无极震禅後 几乎被逼到败北~~~ 如果地狱不在最後使出三击合一 地狱自己也说 轰不倒奥加(单行本第5集最後两页) 那麽 三击过後... 赢的人会是谁 不就是以97苦苦支撑到地狱使用战神的力量被消耗殆尽的杀人鲸-奥加~? 如此看来...震禅的威力 可以很清楚的被分析出来了吧~~~ 2个99都跟震禅打成这样了... 连最强招都打成这样了 两倍力量都只能惨胜了 甚至可能会败的 那麽如果只是一个地狱而已 叫不出战神... 我理所当然可以怀疑他没什麽胜算 回归原点...更可以明显对照 一个力量 境界都狂胜的家伙... 居然会跟一个几乎什麽都输他的家伙打成这样 2个时都打那麽惨了... 那一个时 会不会赢~??? 当然 或许我喜欢奥加 但是我认为这场他败给地狱是名符其实 预测他没有地狱战神的情况其实有点没意义 因为地狱战神就算令战斗不公平 始终是地狱自己本身的能力...他以战神天下无敌 实至名归 怪只怪奥加不会这个 被打败是应该的 (或许该这样说吧 最强招式的高下 某角度可反映双方境界差距 所以地狱战神高於无极震禅...这是应该的 可是 可能除了以完全境界领悟的地狱战神之外 地狱战神就没有招式可以比的上无极震禅了~~~) 而我只是以如果地狱没有地狱战神时(当然这是不可能 他就是有) 可能会对上奥加战的更艰苦 来反证我认为 地狱的勇 主要是来自於因为他拥有地狱战神这无敌强招的论点 但是我的意思 不是代表地狱只靠地狱战神勇 而是 地狱天下无敌的勇跟有地狱战神 这两件事是连结在一起的~~~ P.S 我用奥加"几乎什麽都输"地狱的方式来形容他们的差距 是因为 重看几遍後 如果套用现在的说法 奥加可能可以得到在流量上占优势的评估..... 当然 那时候肥良根本没有流量的概念 可是 真的仔细去看~~~ 会发现以现在的标准来看 奥加的流量大的惊人~~~!!! 97跟两个99打成这样 不管受了多少重伤 自己打出多少招式 他就是永远的97~~~!!! 连地狱伤的没他重都不得不消耗许多了 除了以更高的流量来解释 实在没办法解释这个打死不退的97~~~!!! : : 您这边一样没有仔细看我的文章 : : 我已经特别在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分离了 : : 但是您在与我讨论的这一篇文章中 : : 还是把这两个混在一起 所以当然观点不同 : 我也没有把他们扯在一起啊 : 我的说法是 : 运用智慧会比较容易出现利大的状况 : 例如说破绽 : 可是能不能利用这点伤到对手就是纯力量的问题 : 而我所指的是蓝梦的力量无法做到重击 : 如此而已 : 应该没有把智慧跟完全境界扯在一起吧 : : 他有用震禅吗~??? : : 震禅真的跟力量无关~~~??? : 发攻原理跟力量无关啊 : 只是杀意的收发ꘊ: : 震禅跟地狱战神对打还能捱上几招 一开始还同时轰退战神 : : 您认为 一个人时候的地狱 还有更强的招式可以抵挡~? : : 至少 漫画中没出现 : 我是不知道能不能挡 : 不过为什麽一定要向用战神一样跟他拼 : 剧情中是因为地狱认为拼也不会拼输 : 所以乾脆不躲跟他拼 : 拼出结果他也对奥加大为赞赏 : 没想到奥加可以拼到这程度 : : 而且 从奥加连力量比例都要弄到一样 : : 就可以知道... 就算奥加可以用震禅 : : 他也没理由用... 因为地狱不能用他最强招 : : 用震禅胜之亦不武 : 这我就不知道了 : 因为地狱用战神是因为力量减弱(一打三耶) : 这个问题反而像 : 在双方十成功力下奥加用不用震禅? : 而当时就是在模拟双方十成功力的状况 : 你一句 : 奥加不会用 : 我还是一样的说法 : 立基跟本不同,变数太多 : : 精神分裂到认为可以跟哥哥对打 这还不算奇遇唷~? : : 海虎为了痛而去游泳...无意间到98 这不算奇遇唷~? : : 这两个是为什麽地狱跟海虎在地狱之战能强压奥加的原因 : : 你认为天性保守的奥加...他的性格可以让他遇到这种遭遇~? : 那奥加被天武相中算不算奇遇-_- : 你这种说法太迁强 : 欲加之罪何换无辞 : 随便找一个理由就说是原因 : : 这种东西在漫画中见仁见智 Sonyi兄举火影的例子 的确是说小李是努力的天才 : : 但是 海虎中 往往都是性格+天份=力量 : : 不然 他就不会老是编成 天份一样 性格斗志强烈的人会赢这种东西 : : 而我只是顺从肥良的惯用逻辑 如是罢了 : : 当然 您的说法也没错 : 其实看法都没有对错啦 : 我只是不喜欢看到有一个说法两种答案 : 我是一只疯狗 : 咬伤人我很抱歉 : m(_ _)m --

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