※ 引述《berserk (胡子)》之铭言： : ※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : : 呵~^^ : : 真正把勇架构於智慧上的 : : 应该是蓝梦跟天网吧~~~:) : 这里要先分清楚我所谓的勇跟你所谓的勇到底是不是同一个东西 : 天网....有 : 他利用他的智慧去做一些他本来做不到的事 : 蓝梦....有 : 可是也只有对次男那一次豁出去不要命的时候才有 : 在在之前都是明哲保身,能不伤就不伤,能不打就不打 : 而我所谓的勇是指 : 让人感觉到他的力量强大,他的强横 我想我把我的勇解释的应该很清楚了 就是他在战场上的能力... 那麽~~~ 当你要提出你有关对於我提出的勇的定义的不同见解时 我解释了我所谓的勇...在上一篇 就是我刚刚说的 战场上的能力 这包括他对敌时的气魄跟勇气 所以... 显然你对於勇的定义与我不是太相同... 那你提出您对勇的定义 来反驳我认为把勇架构於智慧上的是蓝梦跟天网 我想... 没太大意义... 我只是解释我原文那样写的意义罢了 勇是什麽~? 可能就像您说的 战场上的力量强大 强横 但是 仅有这样吗~? 我会把他延伸到到战场上的所有战力表现 但是 一定要从打斗中才能令人感到勇吗~??? 蓝梦区区95刚面对一群高於他许多的另一强者世界战场 这就是勇 (没有力量还敢跟海虎呛声...) 他是审慎行事没错 但光他敢以那麽少的力量跟众绝世强者周旋 就是他的勇气了 天网没有力量 还敢面对众强者 这也配叫勇 惹恼任何人 他就死定了 难道他不知道吗~? 那支撑他们敢这麽做的是什麽~? 不就是智慧吗~??? 比起地狱 这才叫做真正的勇架构於智慧 因为它们的勇逊於智慧 所以才需要智慧 地狱~? 对不起 他是智勇双全 我也举双手承认他的智慧高深莫测 但是 别忘了~? 他为什麽可以自由运用这些智慧 还不是因为他有够高的力量 比战略 智慧 蓝梦其实不见得逊於地狱... 但是 他没有足够的力量 所以 我认为 地狱之所以有那麽高的智慧...是来自於他亦同时拥有绝世力量 那他的智慧 某程度不是等於架构在他的力量之下~??? 要搞懂力量跟智慧的因果关系压~~~! 打个比方... 蓝梦同时拥有奥加的力量 你认为如何~? 可以遇见 他不用老是用奸计 他还有更多的战略跟思维 可以在他的力量之下部署运用 : 这一点来看上述两人都不符合 : 一直一来 : 奥加的强,天道的霸都是他们勇的表现 : 对於勇的感觉,我实在不认为是用招式来表现 : 照这种逻辑 : 奥加的强何尝不是靠杀鲸,天道仍不是靠杀道 : 这种看法有问题吧 : 以第二部以来 : 地狱在战斗中都是谈笑风生一副书生样 : 这是他的风格,代表他强的风格 : 不是招式 您所要质疑我的 显然跟我提出为自己解释的东西 不是同样的焦点 : : 这是因为他有99万匹马力吧 : : 跟他的智慧没有关系~~~ : 此言差矣 : 照你这种说法 : 奥加他之前强也不过是因为他的力量赢人罢了 : 何来无敌之有 : 硬要我描述 : 那种感觉就好比 : 跟奥加打会有一种他怎麽都打不倒 : 跟天道打会有一种他怎麽那麽猛 : 跟海虎打会有一种他怎麽那麽神经 : 跟地狱打会有一种他怎麽那麽....吵 : 上述是非常肤浅表现法,碍於我文笔有限也只能勉强这样表达 的确 智慧型打法是地狱的风格 但是 还不是要有一定的力量才可以 而表现在剧情的事实就是 地狱用99万打奥加的97万 不平等的条件下 一个力量比你高的人玩弄你 你能够完全认同他是靠智慧在对付你吗~??? 再来 前提是 地狱那时候虽然元气已伤 但还是有99万匹 却轰不下奥加... 所以他叫出战神 您可以再去温习一下这边的剧情 地狱战斗时的智慧比奥加高 可是 别忘了一个事实 那时候的地狱有完全境界 奥加没有 而我有解释过 我认为完全境界跟智慧是两码子事 这是剧情里也有提到的 蓝梦那种运筹帷幄叫智慧 打架时就是完全境界 (所以我才会说智慧跟他赢所有人无关) 但是..... 奥加比地狱耐打多了~~~ 直到奥加以97跟地狱用两个99打到最後时 居然是只要奥加逼地狱打出最後三击 赢的人会是奥加~??? 你就可以知道 虽然地狱以更高力量 战神跟战斗智慧取得上风... 奥加还是那麽难缠 还是不倒...那麽 如果同样97的地狱时跟奥加打 情况会如何~??? 那麽 99万匹是他当时打赢所有人的原因 也该足够成立吧 : 我认为这才是他们的风格,勇的表现 : : 他只是用他的智慧 让战斗打起来轻松点 : : 也让读者看到他的智慧高深 : : 力量 境界都胜... 这场其实某程度上跟白愁战终极四强没两样 : : 只是难打了点.... : : 这边指的地狱的勇 是指他的武力方面 : : 他的纯武力方面 所以我不去管他的智慧 : : 而是着重在真枪实弹的战斗时 他的那种无比强横 : : 您认为地狱的勇是架构在他的智慧上 : : 但是实际面呢~? 反过来说...他的智慧 才是架构在他的力量之上 : : 他没有真正的强横...没有99万匹 他一人战三强的战略也不会成功 也是狗屁 : : 他的智慧 充其量只是让他的力量 得以更有效发挥罢了 : 没错是这样啊 : : 别把智慧拿到海虎的战场上来 : : 没有力量 一切智慧都没用...就像蓝梦一样 : 这边到不完全这样 : 我以前说的智慧在战斗时没用是指 : 在没有力量的情况下,空有智慧也没有用 : 但在有足够的力量搭配下 : 就不完全是这样了 : 当然 : 能不能轰爆对手还是只决定於一点 : 有没有力量>< : 蓝梦的力量一直都无法在对手十成状况下给予重击 : 这种情况智慧自然无用 您这边一样没有仔细看我的文章 我已经特别在上一篇把"智慧"跟"完全境界"分离了 但是您在与我讨论的这一篇文章中 还是把这两个混在一起 所以当然观点不同 : : 而战场上唯一能论的智慧 可能只有被命名为"完全境界"的这种东西 : : 但在海虎中 这种东西显然跟所谓的智慧是两码子事 : : 那他的最强招代表是什麽~? : : 地狱战神不是吗~~~??? : : 如果不是他的地狱战神 1 BY 1他单挑要赢奥加 恐怕会是惨烈的死战 : : (有战神都打成这样了...) : 你这个比对的立基又有问题 : 他那时候元气已伤 : 怎麽能比对咧 : : 除去战神...地狱在漫画中没有能抗衡震禅的招式 : 错 : 最後两人力量大减之後 : 两人对打的结果是谁胜谁负 : 那时候地狱可没有用战神 : 震禅也没有力量限制 : 何来无法抗衡之说 他有用震禅吗~??? 震禅真的跟力量无关~~~??? 震禅跟地狱战神对打还能捱上几招 一开始还同时轰退战神 您认为 一个人时候的地狱 还有更强的招式可以抵挡~? 至少 漫画中没出现 而且 从奥加连力量比例都要弄到一样 就可以知道... 就算奥加可以用震禅 他也没理由用... 因为地狱不能用他最强招 用震禅胜之亦不武 : : 那麽...我说他的勇 "主要"是来自地狱战神 : : (换句话说 就是说他的无敌 主要是来自有地狱战神这招 : : 你问认为地狱之所以无敌 我想十个有八个会跟你说 他有地狱战神) : : 应该 行得通吧~^^ : 他的无敌自然是因为战神才锋芒毕露 : 但那是局势造成的果 : 并不是他强旱的因 : : 这个我懂... 奥加对胜利的执着不下於任何人 : : 从他对天下无敌这个名号的执念就可以很清楚知道~~~ : : 不过 他的念头是一回事 他的个性会造成的影响 又是一回事 : : 他的个性的闷 造就他的保守 : : 他不像海虎跟地狱 都带点疯狂 : : 他想赢 但不像地狱海虎那种可以豁出一切的程度 : : 所以 没有人怀疑他打不出自毁 但他就是没打出 : : 为什麽~~~??? 个性使然...个性使得他没办法孤注一掷 : : 某层面来说... 这就是减低了他的攻击力的原因 : : 反观海虎 地狱 : : 他们的性格 造就他们有更多的奇遇 : : (如地狱因为人格分裂领悟战神 海虎因为对小瞳的爱超越极限中的极限 且能打出自毁) : 这....不算奇遇吧^^ 精神分裂到认为可以跟哥哥对打 这还不算奇遇~? 海虎为了痛而去游泳...无意间到98 这不算奇遇~? 这两个是为什麽地狱跟海虎在地狱之战能强压奥加的原因 你认为天性保守的奥加...他的性格可以让他遇到这种遭遇~? : : 也让他们战斗时能获得更强精神面上的动力 更能不顾一切後果来取胜 : : 这对奥加来说..... 是不会有的状况 : 嗯 : 奥加是比较实际的人 : 他认为可以靠自己的双拳解决 : 这算是他的个性 : 跟海虎恶斗的时候他也认为只要用自己的力量极限就可以解决海虎 : 还被用自毁力量的海虎嘲笑 : 不过用性格来讨论天份跟战斗仍然是毫无关系 : 说白一点 : 性格不就是天份的一部分吗-_- 这种东西在漫画中见仁见智 Sonyi兄举火影的例子 的确是说小李是努力的天才 但是 海虎中 往往都是性格+天份=力量 不然 他就不会老是编成 天份一样 性格斗志强烈的人会赢这种东西 而我只是顺从肥良的惯用逻辑 如是罢了 当然 您的说法也没错 : 不然怎麽没有人说观月瞳天下无敌^^ : 不是这样吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.137.7.90 ※ 编辑: monmo 来自: 140.137.7.90 (03/14 17:38) ※ 编辑: monmo 来自: 140.137.7.90 (03/14 18:21)