※ 引述《monmo ( 3)》之铭言： : : 那首男有什麽好怕的？ : : 而且首男的战争战术的确远不如蓝梦 : : 所以蓝梦自然看轻首男 : : 我倒想反问 : : 从海虎不惜牺牲自己的性命重击蓝梦 : : 你还看不出来蓝梦打的算盘 : : 你还认为蓝梦是因为认为次男可以远胜首男所以不出手？ : : 而事实上这又是个大BUG : : 蓝梦早该在次男取下海虎人头的时後就引爆创梦者 : : 在他的计画中应该是 : : 不论谁惨胜，蓝梦都会出来收拾手尾 : : 现在是次男狂胜，他明明就应该引爆，偏偏没有 : : 一点都不合理 : : 还是老话一句 : : 因为你做的是战情评论 : : 所以你可以讨论的东西就止於战前 : : 把战後的东西拿来评论战前的行为，那只是单纯的马後炮 : : 从後面的可以找出前後设定不符 : : 但从後面来表现前面的某某什麽行为不对某某太差，这未免太过 : : 这种逻辑的谬误已经不是第一次出现 : 其他的东西 我想再做讨论也没有意义 : 只会变成口水战 : 个人各有各的定见 既然已经从讨论变成争辩 : 那就没有意思 存在双方各自的心目中就是 : 我只澄清一点您对我的批评 另外补充我关於蓝梦的看法 : 首先........ 我已经自己说明 是"事後诸葛" : 是berserk兄你非要在上篇文章说这不是事後诸葛 : 然後到这边 又说我是单纯的马後炮 : 请问 那你到底要我怎麽回答~~~??? 嗯.......................................是我文义不清 不是事後诸葛亮那段是指你从海虎三看黑暗逆练达摩经所以说海虎二 黑暗回复力强这段 这段不是事後诸葛亮，因为根本没有所谓事後 逆练达摩经跟海虎二的黑暗毫无关系，所以我这麽说 这已经接近无中生有的看法 我比较相信因为黑暗是当时的大地第五强，所以他的回复力惊人 如果要形容他的回复力惊人，应该跟同等级甚至超出他水准的人比才看的出来 而且这段剧情仍然找不出原因为何首男不用破坏力更强大的杀招 因为黑暗回复力惊人？ 所以我才说这是搞烂首男的桥段 因为首男被搞烂，所以黑暗的实力惊人？ 我质疑的是这个逻辑 : 为什麽我说要讨论战时的过程 : 原因我已经讲的很清楚了.......麻烦您能回去再看一次 : Sonyi兄当初所说的意思 我认为是他觉得 开始打起来以後 : 2人对3人 怎麽看2人都会输 是因为肥良婊了首男 : 所以我拿2人在战时的条件出来比 说明为什麽我认为3人输其实还蛮有迹可循的 : 既然是要讨论战斗时 那当然我不拿後面的设定出来比 : 请问我要怎麽比~~~??? 问题在於你的有迹可寻几乎都是从臆测以及空想再加上拿後面的结果来评判 我这麽说好了，当初如果你是跟进度来看的话 在首男被痛电之前，有想到首男会被痛电吗？ 在那时候分析战情你会分析到两人必赢三人这个结论？ 我敢打包票你做不出这结论 而现在你却认为本来就该这样，所以我才质疑 : 我明明是做战斗过程分析 你却要自行说我是作战情评论~??? 你要在辞语上钻牛角尖我也无法 我说过真正决胜负点在於最强者间以及最强者以及次强者的差距 在海虎的世界，战斗分析就等於战情评论 你要执着於文意的表达是我不对，我文意不周 : 再者 我哪里提到前面某某行为不对 某某行为太差~??? : 麻烦您能帮我举出来 这边我就直说吧 谁都知道你喜欢次男，赞扬黑暗 所以文意中都有意无意贬低其他人 我节录一段你的发文 「但是 其实有机可循的.......次男出关时的强大 就已经等於注定了战局的结果 而且 看这样人数不平均的战斗 不能只看双方的力量差距的 完全境界 更加重要太多了~~~ 破梦早在第一部就被奥加说破他的弱点 虽然以第一代强者之姿有94的力量 但是 抱歉 他就是没有境界~~~ 甚至可以说 他的完全境界可能仅堪堪与黑暗差不多 金刚更是坦白说 没有力量也没有境界 光鼓至97又如何~? 他根本没意识到自己的境界有多低 只是一味强求力量 当初地狱与奥加 最後只用3万匹互战 就让在场所有强者自叹不如 抓准破绽 一击必杀 是很简单的事 从完全境界来看 次男轻松解决破梦跟金刚 蓝梦几乎没有花到力气 是很简单就可以了解的~~~ 更何况 力量的差距真的很大 黑暗呢~? 也很符合他的设定 力量不弱且诡异的特别招式跟重生能力 不低的境界~~~~~ 才能靠这两个人 把原本只略胜的战局变成大胜」 我只能说，从海虎二次男出关的那几集只能看出次男跟以前不一样 跟次男能痛电首男还是有一段差距 当时只能看出次男不会弱於首男 而你一直在强调在当初就已经可以看出端倪次男方可以二挑三胜 我却找不到端倪 以当时的情况来看境界的排名大约是 首男=次男>>蓝梦>黑暗>破梦>金刚 虽然後来的状况是 次男>>>>首男>>>黑暗>破梦>金刚 蓝梦根本没上场:p 而在破梦跟金刚的评价也是有点无理头 破梦境界低，也低不过黑暗，他差是差在没有发展性 金刚可以用他低微境界利用生命力破发出97万匹 这是你最喜欢的修罗诀雏形耶 结果因为你想表达的是次男好、黑暗棒 所以他们都变成不知所谓 还有讨论的时後言论会随着主题改变 以前跟你讨论过雄师以及地狱的战斗 当时你对於雄师的评价不是这样 「他面对的是 境界很高的雄狮 而且已经被杀到疯狂 用一股意志希望靠一直重生拖垮地狱力量的雄狮」 你当时是说，没实力没境界又没智慧 不知所谓自以为强 还附带一句，这都是天道害的-____________- 从以前我就一直想表达一件事 讨论或是评论的时後 不能只从一面去看 也不能只看自己想看的 : 我从头到尾 都是针对双方在战斗时的能力高低 : 能推衍出我认为2人是的确有胜算的 这样的结果 : 逻辑哪里不对~??? 逻辑错误的地方在於你判断战斗力高低的方法及态度 方法过於把以後的东西加诸於现在 例如 出关时的次男跟痛电首男的次男 有时再次男出关的时後就知道他有痛电首男的实力？ 可是你评论的是次男出关时的实力从哪判断他可以痛电首男？ 逆练达摩经的黑暗与被首男痛电的黑暗 你的说法是他能被首男痛电这麽久的原因是因为他有惊人的回复力 而黑暗有惊人的回复力已经是海虎三末期的事 其他还有次男好、黑暗棒、金刚笨、破梦差、首男弱 这种偏颇的态度 : 您说可以讨论的东西 只止於战前 那是因为你自己说，从战前就可以看出来 那自然只能止於战前 不然我说首男比次男强太多了你信不信？ 自然不信，可是最後海虎三是首男赢啊 我早从海虎二首男被刺心脏那时就看出端倪了:p 端倪？在哪里啊-_______- : 不好意思 我前面也说过........尤其是港漫 比之前到底有什麽意思~??? : 你之前的条件怎麽样 在漫画的世界里 作者就是可以突然赋予新的能力而逆转 : 照您的讲法 是不是我们分析地狱战三强 : 只能讨论到战前 然後得出"地狱占绝对的劣势"这样的结论 : 那请问 这样的结论有什麽意义~~~??? : 难道不能讨论地狱在战斗中是怎麽获胜的吗~??? 那之前大家津津乐道的许多讨论串 : 在您眼中 是不是毫无意义~~~??? 讨论止於战前是因为你一开始讨论的时後就是在战前看出端倪 所以条件自然止於战前 除非你可以未卜先知，知道後面会怎麽发展 我从头到尾都在说次男境界远高於首男等人 这是事实 可是这个事实可以从战前看出端倪我就觉得太过 以当时的情况 首男＝次男 可以打很久 破梦＋金刚＝黑暗？ 也可以打很久？ 怎麽看都跟你说的二打三会赢有段差距 虽然最後是次男秒杀破梦硬食金刚 : 大家还不是照地狱在战斗中获得的提升 来讨论为什麽地狱战三强可以获胜的原因~??? : 这..............是不是也要都被冠上马後炮之名~~~??? 如果讨论的是地狱与三强开战前的局势来看的话 那的确是马後炮 马後炮之所以称为马後炮 就是因为他已经违背了讨论时段的立场 如果你讨论的是地狱对三强谁赢 那当然要加入地狱战神来考虑 如果你讨论的是在地狱对三强前就可以看出地狱会赢 那地狱战神就不能考虑 : 如果都比前面 sorry : 您能比的 在港漫的世界里 : 永远只能有这样的推演;"因为谁谁谁不下於谁谁谁 所以怎样怎样~~~???" : 请问 这有任何意义吗~? 结果出来了 就一点意义都没有 : 而且 今天如果不是结果出来了 肥良用了那麽多的心计跟智斗 : 我们要讨论什麽~~~??? : 漫画的内容呈现 就是他的结果 如果不讨论结果 我不晓得漫画还有什麽好讨论的 要讨论什麽端看你的讨论主题 重点在於讨论这个主题的时後要切合主旨 : 再者 这是我个人的意见 : 我认为 不要把蓝梦估的太低 : 您说他的力量跟境界都逊於首男许多 : 抱歉 这也是你说的.......... 当初首男跟蓝梦碰面时 : 蓝梦的旁白有出现过 "真的打起来我也不怕" 那样的意思 : 这应该足以说明 蓝梦连跟首男单挑 他都不是很畏惧了吧~~~!!! : 要不是後来海虎突然出现扁他 他根本就可以完全安然的离去 : 您还有几成把握 认为首男如果能够杀掉次男 跟蓝梦pk可以轻松获胜~??? 我当时说这个假设的时後，是在次男刚出关的情况 如果次男只是变的跟以前一样强 依照以往首男跟次男的差距，首男是可以不耗费力就KO次男 可是实际上次男远胜於首男的 以当时的情况加上蓝梦我可以预估的战况是 次男对首男 黑暗对破梦 蓝梦对金刚 而金刚必须使用只有三大强者才能接下的杀招 决胜点在次男与首男的胜负以及金刚可以拖延的时间 : 基本上 蓝梦的境界跟能力 从第一部到第二部 都被塑造成谜 : 除了台面上的绝顶强者 四大强者跟次男 能跟他呈现明显的差距之外 : 他跟第二级的角色比较 是从来没有让他明显逊色过的~~~ : 那..........当时月球之战发生时的首男是一级 还是二级 : 您真的认为 首男有比蓝梦强上您说的那麽多~??? 我在重复一次，我再说这个假设的时後是再次男刚出关的时後 在那个时候的认定，次男首男都该有次男的境界 只是只有次男达到这个境界，首男远远不如 你还不了解吗？ 因为我们讨论的时间点是在二打三之前 所以我们能讨论的自然只有二打三之前的条件 在这之前，首男一直是第二代中的第一人，而且远胜第二人 当时的气势也超过一直不打斗的蓝梦 蓝梦的实力与境界一直是个谜 可是他一直都是一级中的後段 如果你不认为当时的首男有进入一级我也没办法 毕竟有海虎跟奥家挡在前面 他们叫一级的话 次男叫三级 首男、蓝梦掉到第四级去了 : 再者 要说婊角色 : 蓝梦被表的绝对比其他角色严重~~~!!! 我才说过的耶 「又，蓝梦有多少次运筹帷幄自以为掌控全局的时後被婊？」 : 他的计谋不成功~~~??? 我看见的 他的每个计谋 都是很成功的 : 他之所以无法控制局面 还不是那种很额外出现的情况~~~!? : 见首男可以安然离开 海虎突然出现 : 次男首男之战 次男为了剧情发展不得不的超级突破 : 第三部更惨~~~明明就要结束一切了 偏偏肥良搞个七龙珠的大合体 : 宝宝与爷爷的大绝招~~~ : 你能够因此否定 蓝梦在漫画中呈现出来的计谋 是失败的吗~??? : 很难完全如此否定吧~~~??? 我没有否定啊，不然我干嘛说他被婊？ : 他如果真的被赋予很逊的能力 就不会成为第一部里面第二个晚死的家伙 : 他在漫画中执行的战略 至少都有获得一定程度的成功 : 才能确保他的不死~~~~~~~~ : 只是 因为漫画中的主轴要强调的是 战斗用於用脑 : 他才不得不败 不死~~~ 这也是为什麽我说港漫有分战斗用脑跟不战斗用脑 如果不是这样，蓝梦也不会这麽惨一直被婊 : 的确 他在战斗中的头脑不比其他人 但是 他就是硬是用头脑熬了许多场面过来 : 您要我举 他在战斗中有用的因素~~~ : 好 我举个您看~~~~~~~~ : 他可以玩弄首男 从绝世海虎手中逃脱 甚至玩弄海虎 让他进退不得 : 这算不算有用~??? : 次男出关後 整个战略的设计 是不是蓝梦~? : 那是不是一种用头脑在战斗中有用的例子~? : 又 以一个才95能力的家伙 他在第三部拟定的战略 : 是不是非常成功~~~!? 把一个99 两个98的家伙 搞的要死不活 没能力抵抗 : 这还不算用头脑的例子~~~??? : 我再重复一次我的立场 不要小看漫画中的蓝梦 我没有小看他的谋略，我只是不觉得他的战斗能力上的了台面 这跟他明哲保身的态度有很大的关系 如果是海虎一前半部的蓝梦就没有这个弱点 但是仍有力量不足的瑕疵 蓝梦的降格不是一两天的事 他不管在海虎一、二、三的战斗能力一直都维持在前五名 智慧都在前三名 可是真正有机会成为当世霸主的只有第一部前半时期 : 他在战略执行方面 的确有其利害可取之处 才可以让他以小搏大 : 就战略面 他的确足以跟地狱相提并论 这也是他能成为人人心目中大奸角经典的原因~~~! : 之所以失败 还不是因为剧情不能让他赢 : 但是可不能抹煞他之前的成功之处呀~~~!!! 我哪有抹煞-_______- : 最後 对於蓝梦的熟悉~!? : 的确蓝梦如您所言 常常置身事外 : 但是 您忘了一个亦是很重要的特点 : 蓝梦一切是以利益为优先考量的~~~ 这才是他会置身事外的原因 : 可是 在面对重大利益时 他亦是会拼的那种~~~ 那是海虎一前期才这样 之後蓝梦只打稳赢的仗 : 前提 当然是他有足够的头脑 : 例如 他肯赌奥加的出手 而为次男破锁 他自己也要付出代价的 : 可是 他做了~~~~~ : 同样的 他今天不出手 : 是因为单纯想让自己置身事外 想渔翁得利的考量吗~??? : 不是的 我之前已经提到过 他是因为战局已经不需要他出手了 就是这点让我怀疑 以当时的情况顶多推论出加入蓝梦後蓝梦方会惨胜(无人死) 而老兄你却大剌剌的说二打三会快胜，那里看出来的？ 而就是因为帐面上看起来五五波，所以蓝梦才不躺这浑水 正如你所说，蓝梦不认为自己在这两个小毛头之下 自然认为在激战之後的小辈，不论谁胜谁负都不是他的对手 : 光黑暗跟次男两个就够~~~ 最起码对首男一方 会有足够的杀伤力 : 不管最後哪方获胜 他都有把握收拾大局 所以他不用急着加入~~~ 现在才发现我们取得了很大的共识嘛^^ : 这一点从哪里看的出来 从一开始黑暗跟次男突然联手 : 用出比蓝梦预料之外还要马上有效的战略 他就没有投入战局可以知道 : 他就是认为大局对他有利 他才不上场的~~~!!! : 而不是因为他不想受伤 他单纯想置身事外~~~!!! : 前提若不是确保一定获胜 又哪来的渔翁得利~~~!!! : 因是可以预见的获胜 果才是不出手 : 而不是不出手是因 想要渔翁得利是果~~~不是吗~??? 这边你有点混乱 首先，什麽叫做渔翁得利 是不管谁胜出都是渔翁得利吧 「前提若不是确保一定获胜 又哪来的渔翁得利~~~!!!」 这句话的逻辑就不对了 而且本来就是渔翁得利为因，不出手为果 哪来的 「而不是不出手是因 想要渔翁得利是果~~~不是吗~???」 至於蓝梦不想受伤这是肯定的 不是他怕痛什麽的 理由很简单，他要保留实力 你没注意到他一直在保留实力？ 从第一部後期开始 保留实力有两种 一种是不让人看出深浅，一种是不让实力消耗 你认为我所谓的保留实力是指那个？ 你反过来想想 如果他早就预知次男的强大 他会不反过来预防次男？ 当然他有采取这措施啦，不过这是海虎三的BUG所以实在说不准 还有，我跟你说 蓝梦不是看到次男黑暗联手吓吓叫才决定不出手 打从一开始他就决定要他们兄弟先斗 摘录蓝梦的台词 「嘿，就如我所料一样，去战你大哥吧。小鬼。」 你仍要认为蓝梦不是为了渔翁得利我也没办法 我只能说，最基本的战斗指南都有的概念就是 只要用10个人就能打下的基地，最好派100的人 蓝梦不懂这道理？ 也有可能啦，他是大天才，我这凡夫俗子真是猜不透他啊 : 如果他辛苦栽培了次男跟首男 : 又拟定了这样一个好的战略方针 : 结果 次男跟黑暗居於明显下风 被2打3 一般来说 应该很惨的 : 我到想反问您 您认为蓝梦还会不会置身事外~~~??? 他只在乎首男，论实力，黑暗、破梦、金刚他都不放在眼里 以当时论，不论是谁胜出都会严重耗损 自然不是状况百分百的蓝梦对手 情况如果是次男、黑暗明显落下风 蓝梦自然会加入 这有什麽好质疑的呢？ 明哲保身跟不视大局又不是一定要并存 我说这是他的弱点是因为他的谋略大多是能明哲保身就明哲保身 这是弱点没错啊 有什麽好质疑瘩？ : 他的一切考量 还不是认为2对3时 那时候次男跟黑暗的表现 : 就足够为他带来最後的胜利 所以才抽身不管的 不是吗~~~??? 这边要取得一个共识 所谓最後胜利是次男、黑暗打赢首男等人 还是蓝梦可以掌控全局？ 我认为，对於蓝梦来说，可以掌控全局才叫做胜利 你有别的看法？ : 置身事外只为单纯的投机~~~??? 您真的是太小看蓝梦了............ 投机？你反应太过度了吧 我哪有说他投机 我只是说这是他的一个毛病 明哲保身 : 那可不是什麽老毛病 那还是经过盘算後的决定 : 请考虑一下 他为什麽敢置身事外的原因吧~~~!!! 就是能不上场就不上场啊 这就是一个毛病啊 我甚至认为就是因为他太过於依赖他的智慧，所以他才无法突破 满脑子想着怎麽样才会最轻松最容易赢 在战斗上反而是种弱点 当然，这个弱点自有他的好处 只要是人都有弱点 何必我提他的弱点就这麽激动 奥家也有龟毛的弱点啊 黑暗也有婆妈的弱点啊 可是这都不损他们的风范嘛 -- 凭藉黑暗的宝座,风之精灵前来..... 以古老的神秘力量降临在崇敬的王座上. 　　　　　　 闇之王,光之王冲破黑暗,毁灭粉碎之人..... 以九十九光蛇之名.....消灭我方敌人！ 　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　打！！雷！！击！！　 --

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