ObataTakeshi 板


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※ 引述《laiyuhao (冰块甜度正常吗?)》之铭言: : 既然你说到相似这个词 那你还来吐什麽?? : 平丸就是很相似富坚 你要搞清楚「相似」和「吻合」的差异 你弄错「影射」跟「相似」的意思了 (更何况上文要说的就是冨樫跟平丸没有一点相似 如果你不是随便翻一翻就回文 那就是我文笔太差 我向你致歉) 「影射」是作者或言者「有意」暗指某人某事 这就是我在上文先引用字典的原因(藉此说彼) 你仔细查「影射」的解释 你会找到意同「指桑骂槐」、「暗讽」,多半有负面含意 作法有三种 第一种是化用影射对象的名字 第二种是借用影射物的外型 第三种是表现出影射对象「特有的行径或经验」 (这些「特殊的行径或经验」暂称为特徵 前者像是猎人的友克鑫市 是将纽约市的名字重新组装而成 台大裸艺社的小樱符合第一点跟第三点 所以长得不像蔡英文我们也知道他在影射 第二个常见许多漫画使用小泉纯一郎和柯林顿的长相 幕张用鬼瓶久吉影射瓶子吉久同时符合第一跟第二点 第三种比如说猎人的迪哥统帅有跟金日成一样的经历 不举漫画的例子 那就是陈寅恪以太宗臣於柔然 暗指中共臣於苏联 我会列出冨樫的十二点联想 是因为这十二点是冨樫的「特徵」 当然有的比较关键 有的比较次要 但是要影射冨樫通常会从这十二点中「选择其中几样」材料 我从没有说要完全吻合 我说的是平丸根本不具备冨樫特徵 像是「狗头+王子」就有人玩过 光是这两点合在一起就很明显是暗指冨樫 : 照你这麽说明眼人 那是你承认自己眼睛瞎罗? : 我打从平丸这角色一出来就觉得他好像富坚了 : 你竟然不觉得 我也可以说你眼睛瞎罗?? 你当然可以认为是「影射」 不过我的论据有我的依据 你认为我的依据不当 应该提出你的理由不是? 除非你就是大场鶫本人 : 你才应该搞清楚「影射」这个词的意义 : 只要让某a错认为b那就符合影射! : 影射跟完全一样差了非常多! : 是吗?我印象中就不只一次 你确定自己没看漏吗? 有可能我漏记 但是多休个一、两次不会让平丸比较像冨樫 等平丸一休刊就是一年 你再拿这个当证据吧 然後我推荐你去看幕张 木多一天到晚想休刊 而且常常没能如愿 等你看完幕张 你应该会很乐意说平丸就是「影射」木多康昭 : 更何况没特别画出来 就代表没有? 要影射需要表现出特徵 : 影射本来就是这样 : 众人都觉得像 那就的而且确是影射 : 你要这麽说可以 : 但别人都没这麽说 而你却说了 : 那就不算是影射而是乱说一通 ww 事实不是用选举决定的 荒川弘出道时 大多数读者都以笔名判断他是男的 但她不会因此变成男的 : 影射就是大部分人有这麽认为 那便可以说是影射 : 影射不需要精准! : 影射本来就是大部分人都认为 : 但却没有确切证据的模糊地带! 如果你要说「平丸与冨樫相似」可以只凭你的感受和判断 但是你要说「大场用平丸影射冨樫」就需要提出漫画中的证明 你没发现你文章打了一堆字 但是一项证据都没有说吗 全部都是「你感觉」、「大家觉得」 说到底根本就是你对冨樫不熟 人云亦云罢了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.5.131 ※ 编辑: kozueamano 来自: 220.136.16.230 (01/03 06:43)
1F:→ lin15:都娶漫画家算吗? 都买跑车算吗? 01/03 07:19
很难 上一篇文提过 漫画家联姻不是什麽稀奇的事 夫妇搭档的漫画家、妻子是漫画家助手的先不要算 大岛永远 x 二阶堂みつき都是女的也先不要算 至少还有  冨樫义博 x 武内直子  うすた京介 x 榊健滋  伊藤悠 x 前嶋重机  弘兼宪史 x 柴门文  大岛やすいち x 川岛れいこ  松本零士 x 牧美也子  贞本义行 x たかはまこ  吉崎観音 x あかつきごもく 村枝贤一 x 森真理 悠宇树 x 藤冈タマヱ 所以是否影射冨樫 要看平丸追求苍树的过程 或是苍树红是否暗指武内 很可惜的是目前为止都跟冨樫「完全」不同 (这是我上一篇文章拿苍树跟武内比较 再比较平丸追苍树与武内追冨樫的原因) (简单来说 如果只讲「娶漫画家」 那「完全」不构成冨樫的特徵) うすた京介 x 榊健滋都是少年Jump漫画家 榊健滋同样是美少女 如果平丸跟苍树结婚就是「影射」冨樫 那应该也顺便「影射」了うすた京介 有跑车也一样不能代表什麽 (你真的能用这个理由说服自己吗? 如果冨樫跟平丸一样是在编辑怂恿之下买了跑车 那就是影射 可惜没有办法证明 ※ 编辑: kozueamano 来自: 220.136.20.78 (01/03 08:41) ※ 编辑: kozueamano 来自: 220.136.20.78 (01/03 08:43)
2F:推 ffaarr:k大,我觉得你的理由也只是说明有些点平丸跟富坚不同之处 01/03 08:51
3F:→ ffaarr:但这同样无法证明「平丸没有影射富坚」 01/03 08:51
4F:→ kozueamano:因为....你认为没有影射要怎麽证明呢? XD 01/03 08:55
5F:→ ffaarr:「必须要指出只有影射对象才有的特徵」这定义其实就有争议 01/03 08:56
6F:→ kozueamano:应该是「认为大场用平丸影射冨樫」的人要提出证明 01/03 08:56
7F:→ kozueamano:我只要能提出反证 就算是证明了吧 01/03 08:57
8F:→ kozueamano:至於你说的这一点 我将文意修改得清楚一点 01/03 09:00
※ 编辑: kozueamano 来自: 220.136.20.78 (01/03 09:04)
9F:→ ffaarr:这个话题如果要提大场的话,双方的证明都一样变得无意义。 01/03 09:01
10F:→ ffaarr:就像我们讨论猎人(如k大的好文)的时候,不可能全部都要说 01/03 09:02
11F:→ ffaarr:问富坚才能确定,这样只是让读者的讨论无解。 01/03 09:03
12F:→ kozueamano:这个要回到「影射」的定义 在使用「影射」这个词代表 01/03 09:05
13F:→ ffaarr:没错,但我认为你的定义和举例本身就有争议。 01/03 09:06
14F:→ kozueamano:嗯? 有争议的地方 愿闻其详 01/03 09:06
15F:→ ffaarr:比如你说如果富坚是编辑影响才买车就是影射,那是不是另个 01/03 09:07
16F:→ ffaarr:人又可以说买车的时间点不同就不是影射? 01/03 09:08
17F:→ ffaarr:每个类同的特徵永远可以找出它不同的点来。 01/03 09:08
18F:→ kozueamano:所以f大感到疑惑的是我的例子吧? 我想「影射」代表「有 01/03 09:09
19F:→ kozueamano:意」且「负面」的影射 这点是没有错的 01/03 09:09
20F:→ kozueamano:至於买车的问题 当然就见仁见智了 我的看法是「观察尺 01/03 09:09
21F:→ kozueamano:度」的不同 这跟是否抄袭的判定一样 确实有讨论的空间 01/03 09:11
22F:→ kozueamano:更正 「影射」代表「有意」且「负面」的指涉 01/03 09:11
23F:→ ffaarr:如果只看「有意」这点,当然无法证明是或否。那内容讨论就 01/03 09:12
24F:→ ffaarr:没帮助了。指出那个举例就是在说,每个人标准可能都不同。 01/03 09:13
25F:→ ffaarr:至於影射是不是负面我觉得不一定。 01/03 09:14
26F:→ ffaarr:友克鑫是纽约我觉得就没明显的正面或负面意义。 01/03 09:15
27F:→ kozueamano:像我在文中所言 「特徵」有的关键 有的次要 所以第一 01/03 09:15
28F:→ ffaarr:或说正面负面的部分都存在。 01/03 09:15
29F:→ kozueamano:如果要嘲讽冨樫 因为他的事蹟跟车无关 使用同厂牌(是否 01/03 09:16
30F:→ kozueamano:同型都不知道)的车 并不是关键的「特徵」 第二是光是有 01/03 09:16
31F:→ kozueamano:车这一点 因为描述太笼统所以不够相像 举两个例子 01/03 09:17
32F:→ kozueamano:我们两位皆是黄皮肤中文语系的PTT使用者 但这是我们的 01/03 09:18
33F:→ kozueamano:相同点 不代表我们相像 01/03 09:19
34F:→ ffaarr:有保时捷爱休刊娶漫画家的热门天才漫画家你觉得有几个符合 01/03 09:20
35F:→ ffaarr:举ptt的例子差太远了。 01/03 09:20
36F:→ kozueamano:又如 二二八事件处理委员会和清乡发生在同一年 不代表 01/03 09:22
37F:→ kozueamano:他们处在同一天 为什麽我会说「被编辑怂恿」就算是影射 01/03 09:23
38F:→ kozueamano:因为同时满足「买了跑车」与「被编辑怂恿」的机率比较 01/03 09:23
39F:→ kozueamano:换成同一天买车 或是买了同场同款同型的车也是 但只有 01/03 09:24
40F:推 ffaarr:你觉得同时符合这些条件的人有几个人?要举例也要举类似的 01/03 09:24
41F:→ kozueamano:车 巧合的可能性很大 01/03 09:24
42F:→ kozueamano:将冨樫比做平丸也太瞧不起冨樫了吧 XD 01/03 09:25
43F:→ kozueamano:他们的「天才」类型完全不同啊 所以我在前一篇文才比较 01/03 09:25
44F:→ ffaarr:当然越像巧合的可能就愈小,但并没有一个确切的标准 01/03 09:26
45F:→ kozueamano:两人经历 「爱休刊」这一点也可以拿到木多身上使用 01/03 09:26
46F:→ kozueamano:将许多不具说服力的例子拚再一起 不会让效用倍增 01/03 09:26
47F:→ ffaarr:如果什麽都要一样就不是影射了。友克鑫或new york也不一样 01/03 09:27
48F:→ ffaarr:你举的例子柔然和苏联,实际性质更是天差地远。 01/03 09:28
49F:→ kozueamano:这是我在前一篇文中用奇犽跟比斯吉对照的原因 01/03 09:28
50F:→ kozueamano:那举微不足道的证据 不管几条都举得出来 01/03 09:29
51F:→ kozueamano:但是影射至少需要「一条」具「决定性」或有「代表性」 01/03 09:29
52F:→ kozueamano:「特徵」 01/03 09:30
53F:→ ffaarr:所以我要讲的就是,你举很多两者的不同没办法证明不是影射 01/03 09:30
54F:→ ffaarr:就像我写一整篇柔然和苏联的差异也不能否定陈是在影射苏联 01/03 09:30
55F:→ ffaarr:「一条决定性代表性的特徵」,这是定义的一部分吗? 01/03 09:32
56F:→ kozueamano:关於纽约与友克鑫 你翻翻第18集p170 地图是一样的 01/03 09:33
57F:→ kozueamano:友克鑫的位置 跟北美横转90度後的纽约市的位置是一样的 01/03 09:34
58F:→ ffaarr:我并未否定友克鑫这个影射,只是说影射的特徵不需要相同 01/03 09:34
59F:→ kozueamano:更不用说纽约有两个世界知名的拍卖会 01/03 09:34
60F:→ kozueamano:柔然那一点你可以去翻余英时的论证 _A_ 01/03 09:35
61F:→ ffaarr:友克鑫的影射即使很明显,特徵还是不同(名字对调位置反转 01/03 09:35
62F:→ kozueamano:影射的特徵确实不需要相同 但....简单来说 01/03 09:35
63F:→ ffaarr:柔然的影射我也一点都没有否定。 01/03 09:36
64F:→ kozueamano:..........我本来要继续回的 看到你上面那一句 我不知 01/03 09:36
65F:→ kozueamano:你现在是在认真还是搞笑了(名字对调位置翻转那一点) 01/03 09:37
66F:→ kozueamano:我想 你大概也不擅长判定何为抄袭 我去忙了 01/03 09:37
67F:→ ffaarr:不是搞笑啊,不论大小,它的差异是客观存在的,这个差异有 01/03 09:38
68F:→ ffaarr:有没有意义每个人可以有不同认定。 01/03 09:38
69F:→ ffaarr:你认为平丸和富坚的天分不同,是认为这个差异很大,但这个 01/03 09:38
70F:→ ffaarr:大小本来就每个人的标准不同。你可以提出它的不同没问题, 01/03 09:39
71F:→ ffaarr:但这并无法证明不是影射这件事。 01/03 09:39
72F:→ ffaarr:把异同的资讯陈现清楚之後,到头来就只能看读者的主观感受 01/03 09:40
73F:→ ffaarr:因为差异是否「关键」「重要」「有意义」是无法定义清楚的 01/03 09:41
74F:→ kozueamano:http://0rz.tw/pUipx 01/03 12:05
75F:→ kozueamano:f大 上文是我给你的回答 不介意的话可以看看 01/03 12:05
76F:→ ffaarr:感谢,我会仔细看再作回应。 01/03 12:28
77F:→ kozueamano:补充 平丸跟木多都曾经在漫画里开责编玩笑 01/03 12:39
78F:→ ffaarr:补充,金日成或金正日都没有死於非命。 01/03 12:49
79F:→ ffaarr:这边没贴的话,新一篇的回应我就之後有空发在猎人版吧。 01/03 12:50
80F:→ kozueamano:对不起 我想补一句 文中的「你」并没有针对任何人 01/03 14:01
81F:→ kozueamano:当然也不是f大 用问答式很自然就这样写了 01/03 14:01
82F:推 ffaarr:这部分没问题,k大你是论事而已,我不会觉得个人被针对。 01/03 14:18
83F:→ kozueamano:f大 我在猎人版已经做了回应 01/03 19:32
84F:→ kozueamano:我想在这里简单用三句话总结 01/03 19:32
85F:→ kozueamano:(1) 平丸无论就性格 或作品性质 都跟冨樫很不像 01/03 19:32
86F:→ kozueamano:(2) 如果想诠释作者的意图 应该准备充足的论证 01/03 19:33
87F:→ kozueamano: 用感受下判断是可行的 但就不该说是作者本人的意思 01/03 19:33
88F:推 crecent:不需要什麽都一样阿,他也可以抓两个人的人格放一个脚色中 01/04 04:28
89F:→ crecent:应该说 特色 01/04 04:29
90F:→ dnucolulhhz:会拿奇犽跟比斯吉来作非影射的例子 也蛮怪的 01/05 11:46
91F:推 bel444ieve:文学很多本来就是强调共感跟共鸣,就像文学作品化用前 01/05 16:58
92F:→ bel444ieve:前人典故也不是照抄 是截片段取其中意思而已 影射也是 01/05 16:59
93F:→ bel444ieve:类似的概念。放一点影子进去给别人联想才有韵味啊 01/05 17:01
94F:→ bel444ieve:不然乾脆直接挑名引用好了 这样能看吗=_= 01/05 17:02
95F:推 QQ5566:这麽钻牛角尖 你是____吗 01/07 21:23
96F:→ realmiddle:那就办个投票看看「大家」有没有认为影射啦 01/10 11:38







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