作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 基德和鲁夫的差异
时间Sat Apr 26 03:16:12 2025
刚才看到关於基德的影片有感而发，
尤斯塔斯「船长」基德，在最恶世代超新星之中是和鲁夫最像的一个海贼，
都是热血笨蛋类型的角色，
年轻、个性要强、鲁莽冲动，
有实力也拥有一群信任的夥伴，
敢於冒险和挑战强者。
https://i.imgur.com/stFXYm0.jpeg
https://i.imgur.com/iGbZH0e.png
但是最後基德却在挑战红发时落败，
好不容易学到新大招，却被红发一招了结，
并且整艘船被青鬼赤鬼当场毁灭。
初始实力和个性都相似，却这麽轻易出局，
基德和鲁夫究竟差在哪里呢？
我想并不单纯是因为基德没有主角光环，
而是差在「人情」
基德前往艾尔帕布被东利布洛基击沉，
同样的两名巨人换成鲁夫却是主动去迎接，协助鲁夫战斗，还在村子款待他们，
这靠的不是主角的运气，
而是因为过去和草帽团的交情。
当初在小花园，鲁夫和骗人布迅速就和两名巨人首领打好关系，
後来更是帮助他们对付B .W.社。
（草帽团甚至可以说和碰上的所有巨人族都打好了关系，
包含之後的欧伊摩卡西、哈尔汀斯坦森，外加萨乌罗）
如果换成基德，
就算在碰巧的时间同样经过小花园，想必也没办法达成同样的结果。
（红发和鲁夫的特殊交情就更不用说了）
即使基德和鲁夫交换了路线，
基德恐怕也不会去救波妮、帮助贝博士。
所以说和运气以及战力比起来，
「人情」是否就是关键的差异？
讲白一点，
对他人友善、帮助他人还是很重要？
--
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1F：→ gekorader: 蛤?不是吧...连这个都要展开的吗?那搞不好问题其实是出04/26 03:25
2F：→ gekorader: 在红发身上,在和之国,鲁夫跟基德一起吃鳖,基德的资历还 04/26 03:26
3F：→ gekorader: 比鲁夫深,受的苦难复杂度也远超过鲁夫只身被抓,但反正04/26 03:27
4F：→ gekorader: 两人都是凯多的阶下囚了,凯多or剧情就是要给他们机会。04/26 03:27
5F：→ gekorader: 所以按照这样算,如果连剧情这种草率要把基德与罗分别收04/26 03:28
6F：→ gekorader: 掉打倒,而且还刻意用这麽明显的对冲,讨人厌的基德被目04/26 03:29
7F：→ gekorader: 前看来仍与主角友善的四皇打趴,相对与主角渊源较多的罗04/26 03:29
8F：→ gekorader: 被与主角有仇的四皇击倒<-就摆明了剧情使然的事也要找04/26 03:30
9F：→ gekorader: 个玄学信仰根源的话,那直接追究红发不像凯多一样爱给手04/26 03:30
10F：→ gekorader: 下败将机会好了,还可以拉上黑胡子说他也没给罗机会04/26 03:31
11F：→ gekorader: 劝善填坑不是什麽坏事,但这是不是牵强迷信化了点04/26 03:34
这不会扯到什麽玄学迷信吧，
先对别人好别人也对你好，应该是很直接且现实的因果关系？
要说剧情使然当然所有剧情都是尾田编的，
但角色的行为并没有违反常理和各自的一贯性。
12F：推 q34355997: 今天基德是主角 红发已经外翻 巨人变蜂窝04/26 04:25
15F：推 adway: 细说红发外翻哪里外翻04/26 04:31
16F：嘘 nesibe: 硬要脑补04/26 08:42
17F：推 bigtsang: 鲁夫就救国团不是海贼啊 当然处处有人情04/26 09:04
18F：→ bigtsang: 基德那种比较纯粹的海贼在海贼王里反而比较吃亏，除非像04/26 09:04
19F：→ bigtsang: 黑胡子那种要被营造成宿敌的04/26 09:04
现实的历史也是有例子是，
倭寇和沿海百姓打好关系进行走私贸易，
故朝廷要追剿时民间还会协助隐匿。
另外黑胡子要壮大势力也是先卖人情给罪犯。
20F：→ gekorader: 那是因为作品比较特别,按理说并不吃亏,会收获一堆沼泽04/26 09:51
21F：→ gekorader: 人之类的小弟来投04/26 09:51
22F：推 STRO: 其实也没啥不合理，现实生活要发展人脉本来就重要。外加剧04/26 10:05
23F：→ STRO: 情也提过鲁夫有吸引人的特质04/26 10:05
24F：推 RabbitHorse: 罗一直帮忙还不是88了，以後大概只能出现在报纸上04/26 10:27
他没有帮过鲁夫的话在打明哥时就该出局了。
25F：→ mx91012373: 夏波帝开始就说了吧 不认同基德的理想基德都杀了 这04/26 11:32
26F：→ mx91012373: 跟原po说的落差其实就直接吻合了04/26 11:32
27F：推 UGLYLOSERS: 罗虽然输了黑胡子 但人至少逃走了 基德是倒在地上生04/26 11:43
28F：→ UGLYLOSERS: 死未卜04/26 11:43
29F：→ twinmick: 顶上战争不就明白讲了鲁夫最可怕的能力了.04/26 13:46
※ 编辑: RoChing (118.168.220.5 台湾), 04/26/2025 13:47:20
30F：→ gekorader: 啊?所以你是说基德要是行善积德,那麽即便不是主角,也大 04/26 14:03
31F：→ gekorader: 有更合理、不用败得这麽惨,的安排?还是怎样?败得同样惨 04/26 14:06
32F：→ gekorader: 但可以呈现更多惜败感、粉丝的支持与惋惜? 04/26 14:07
当然你可以说基德就算多做点好事照样会输，
不过这就是凭空猜想了。
33F：→ gekorader: 问题在於,如果可以这样展开,那作品中已经呈现的就是,如04/26 14:08
34F：→ gekorader: 果不用主角光环解释,那下一个该谴责的顺位绝对不是基德04/26 14:09
35F：→ gekorader: 人品存摺不够,而是红发的问题,因为被凯多逮住时,基德与04/26 14:10
36F：→ gekorader: 鲁夫享受同等施压招揽待遇,攒不攒人品都一样->错是错在04/26 14:10
37F：→ gekorader: 红发没品,没采取「凯多那种施压+招揽方式」,不对吗?04/26 14:12
拿红发跟海道两人比的话，
红发现阶段还只有他帮人还没有需要别人帮他，是还看不出来，
不过海道因为招降而受益、因为结仇而导致战败，这是已经可见的。
另外基德鲁夫同样被海道关押时，鲁夫比基德多做的事就是帮了豹五郎，
因此後来他的技能得到升级。
38F：推 Hilluminadol: 一个字 8704/26 14:23
39F：→ Hilluminadol: 就主角仰卧起坐开外挂 作者乱画磁力能力而已 == 04/26 14:23
40F：→ Hilluminadol: 磁力用的好 根本宇宙第一好吗 可惜尾田物理不好 04/26 14:24
41F：→ Yancy0727: 你都讲了啊，不就没血统又没主角光环？ 鲁夫都多少次 04/26 15:30
42F：→ Yancy0727: 靠着实力本身之外的因素获救得利了，真要说在罗格镇那 04/26 15:30
43F：→ Yancy0727: 边鲁夫的冒险就该结束了，结果爸爸直接当机械神一样出 04/26 15:30
44F：→ Yancy0727: 来救场04/26 15:30
我的确是觉得角色可以多靠点其他因素，
帮助他人也接受帮助，
不是只有个人战斗力才叫实力。
45F：→ kevinapo: 不就是主角命 看过神雕侠侣吗 裘千尺掉下去就枣子鳄鱼04/26 16:40
46F：→ kevinapo: 小龙女掉下去就蜂蜜白鱼04/26 16:40
47F：推 bellas: 他不给红发面子 04/26 18:10
48F：推 onlydazo: 现在才想起来 饭桶鲁夫怎麽还没去捞人？ 04/26 18:17
※ 编辑: RoChing (223.140.183.69 台湾), 04/26/2025 18:59:01
49F：推 eeaa151: 基德不是是因为不只攻击红发，还想一起灭了哪些弱小的人04/26 20:16
50F：→ eeaa151: 才让红发大怒，基德真的蛮纯粹的海贼04/26 20:16
51F：推 Armour13: 差在他不是预言之子04/26 20:36
52F：推 WENroger: 不就主角不主角的问题= =04/26 20:37
53F：嘘 sallyhelp: 就吃错果实啊，如果吃到尼卡果实就起身暴打红发了好吗04/26 20:37
54F：→ gekorader: 我只能说,这真的就是穿凿附会硬要的强制中奖型思考而已04/26 22:38
55F：→ gekorader: 搬出豹五郎的认同与习得流樱作为因果,一条一条来看没什04/26 22:38
56F：→ gekorader: 麽问题,但这半点也不说明非主角光环、差在人品/与人为04/26 22:39
57F：→ gekorader: 善,因为也没有别的机会给基德证明说全天下就鲁夫人品好 04/26 22:40
58F：→ gekorader: +把握住机会...总的来说你越弄越说明故事的俗套甚至人 04/26 22:41
59F：→ gekorader: 物情节设计不饱满... 04/26 22:41
基德有过机会，他不只一次和鲁夫处在同样的地点和境地，但做的就是不一样，
（例如在夏波帝草帽团帮了包含巨人斯坦森在内的奴隶）
可以说都怪作者把他写成那样，
但後续来看角色的行动有各自保持一贯的内在逻辑吧。
要说俗套是挺俗套的，毕竟是老牌王道漫。
60F：推 BC0710: 与豹五郎的机遇没啥关联吧 鲁夫会流樱後有打赢谁吗 还不是 04/26 23:27
61F：→ BC0710: 靠尼卡 基德的问题就是打赢大妈膨胀了而已 04/26 23:27
62F：→ D122: 楼上 尼卡主要是觉醒上打一下以及动物系恢复力续战 但能打赢04/27 00:20
63F：→ D122: 火龙大炬就是靠本身霸气跟隔空打才行 不然凯多也说鲁夫碰到04/27 00:20
64F：→ D122: 他之前会被烫死04/27 00:20
65F：→ D122: 其他岛不好说 因为能救国还跟鲁夫运气很大因素 但至少这边豹 04/27 00:22
66F：→ D122: 五郎愿意教学就真的是鲁夫个性好 04/27 00:22
67F：推 Yancy0727: 基德打赢大妈膨胀这没问题吧！？ 打赢四皇还不能爽吗 04/27 00:43
68F：→ Yancy0727: ，他就单纯没主角光环被尾田强制退场04/27 00:43
69F：推 Armour13: 会帮助他人有啥用 去和之国刚开始还不是被凯老师一拳送04/27 02:57
70F：→ Armour13: 下去04/27 02:57
要提醒一下，鲁夫在和之国一上岸就救了小玉，
後来小玉送走百兽团至少一万兵力。
※ 编辑: RoChing (118.168.220.5 台湾), 04/27/2025 04:19:27
71F：→ gekorader: 所以我才说我不懂的是你要讨论主角光环的构成合理性,说 04/27 06:06
72F：→ gekorader: 基德的硬体设施跟鲁夫差距不大,但鲁夫因为这样那样所以 04/27 06:06
73F：→ gekorader: 配得上主角光环,而基德确然没有那个气度,行事风格影响 04/27 06:07
74F：→ gekorader: 命运,这样?没有耶,我只看过剧情至今鲁夫很惹人嫌这件事 04/27 06:10
75F：→ gekorader: ,好像没听说过谁把鲁夫看成侠义派给点尊重,虽然不能武 04/27 06:11
76F：→ gekorader: 断就是某某原因,但不外乎就是这故事编到如今,你所谓的 04/27 06:11
77F：→ gekorader: 那些亮点,基本上还是呈现出一种"就是硬要给主角加冕"的 04/27 06:13
78F：→ gekorader: FU,讲得更难听一点,当作者透过鲁夫这个人物之口,喊出尴 04/27 06:14
79F：→ gekorader: 尬的"不愿作英雄"彷佛功成不居似的,其实对蛮多读者而言 04/27 06:15
80F：→ gekorader: ,是根本就还没塑造到位,没那个火候就在那边谦让,彷佛有 04/27 06:15
81F：→ gekorader: 人考了65分然後在那边讲说"没考得很好啦你谬赞了"~蛤? 04/27 06:16
82F：→ gekorader: 不是要拉踩齁,但如果以我少少的漫画阅读量,举不出什麽 04/27 06:17
83F：→ gekorader: 好例子来说,我刚刚反射想到的是,若要论你想夸赞的那些 04/27 06:18
84F：→ gekorader: 亮点,可能OP的鲁夫就连银魂的银时都没比得过...鲁夫上 04/27 06:19
85F：→ gekorader: 一次在你所谓的行为抉择方面,勉强算是受到部分读者肯定 04/27 06:19
86F：→ gekorader: ,可能要追溯到拖着卡塔库栗进镜世界然後打碎镜子这事了 04/27 06:20
87F：→ gekorader: 啊如果不要想这麽复杂,单论你字面上的那种得道多助失道 04/27 06:28
88F：→ gekorader: 寡助话题的话,那我还是只能说,在一部逻辑混乱的作品上 04/27 06:28
89F：→ gekorader: 研究这个论点能否成立,实属硬要... 04/27 06:29
90F：推 david12763: 有没有背景的差别 嘻嘻 04/27 10:04
91F：推 bellas: 目前只有鲁粉能不给红发面子还能没事只被爆船 他忘了鲁海 04/27 15:03
92F：→ bellas: 还有个骗人布老爸耶苏布在旁边 无视耶苏布也是不行低 04/27 15:03
93F：→ bellas: 和鲁夫一起也不够久 像罗够久就杀雕化就没事了 04/27 15:09
94F：→ bellas: 罗两年前跑去救鲁夫就注定了两年後的命运XD 04/27 15:13
95F：推 kattte: 基德的个性跟鲁夫差很多好吗..... 04/27 23:13
96F：嘘 One102bird: ？？ 04/28 07:22
97F：推 kingbar815: 基德又不是什麽好人，怎麽会觉得他会帮忙人？ 04/29 08:34
98F：推 lllst: 这种问题一概建议google幸存者偏差 04/29 12:53
99F：→ lllst: 所有的主角都不是跟人家差在哪里，而是他是留下来的那一个 04/29 12:54
100F：推 hankandmark: 运气，鲁夫的运气一直都很好的 04/29 13:59
101F：→ Bachi87: 差在基德不是主角 如果他是主角红发战会一直仰卧起坐 鲁 04/29 22:11
102F：→ Bachi87: 夫被卡二当狗干 04/29 22:11
103F：推 Lonely85poly: 就是个前中期陪衬的角色而已，後面没血统没外挂尾 04/30 01:42
104F：→ Lonely85poly: 田觉得该淘汰掉了，他在整体剧情来说实在不怎麽重 04/30 01:42
105F：→ Lonely85poly: 要，抽掉也不怎麽影响剧情，打大妈再生个差不多强 04/30 01:42
106F：→ Lonely85poly: 度的角色补上就好，罗有手术果实而且蛮早就跟草团 04/30 01:42
107F：→ Lonely85poly: 交好，以超新星之间比较就重要许多 04/30 01:42
108F：→ BOARAY: 就看有没有人要画基德海贼图当主角的故事 跟那个艾斯外传 04/30 11:26
109F：→ BOARAY: 一样 04/30 11:26
110F：推 kenkenken31: 当然是其一，鲁夫就是靠为人处事才能每次输都有人帮 05/02 06:54
111F：→ kenkenken31: 他再起 05/02 06:54
112F：嘘 DontPLZ: 差在有没有主角光环 05/04 06:39
113F：嘘 f051372: 作者都没想这麽多了你替他想这麽多干嘛 05/05 15:45
114F：推 berryc: 能跟鲁夫平起平坐的是巴其 05/06 14:22
115F：→ xo1100: 罗当时没救鲁夫他顶上逃的掉吗 05/06 20:30
116F：嘘 Solosea: 你讲的这些交情跟际遇都是主角光环的范畴啊 05/08 15:55