作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 政府怎麽没处理掉海贼王的船员？
时间Thu Mar 13 19:31:25 2025
开一篇讨论一下这段留言提出的问题，
我的看法不同，
但其实这位说的也不无道理！
因为留言比较长，我简单说明一下：
我在之前一篇回文提到艾斯被公开处刑是政府为了政治宣传，
这位g大表示「剧情不合理」
我说处刑海贼王的儿子对政府而言不是很重要吗？
g 大的後续留言如後，意思听下来，
应该是在说「海贼王的原船员都没被找出来处刑，只有艾斯被特地处刑不合理」
（我解读有误的话请再指正）
: → gekorader: 你如果要努力装瞎那当然是没有什麽好说的啊w你的自由 03/13 14:29
: → gekorader: 如果你看不懂何谓"片面",看不懂作品里片面安排、强调某 03/13 14:31
: → gekorader: 些逻辑,但故事推展下去又处处显得矛盾,动辄无法立住,那 03/13 14:31
: → gekorader: 真的是要多小心後遗症,强行要把不合逻辑的东西说通,搞 03/13 14:33
: → gekorader: 到最後成了一本正经在荒谬胡扯w整部作品一开始的立论就 03/13 14:35
: → gekorader: 是海贼王、OP的存在等等问题令政府无比忌惮,没错;海贼 03/13 14:36
: → gekorader: 王被处刑後,搜捕他"可能的血脉"也搞得像希律屠婴一样风 03/13 14:39
: → gekorader: 声鹤唳草木皆兵,艾斯的母亲也弄得像哪吒他老妈一样憋婴 03/13 14:40
: → gekorader: 儿憋了超久->上述都是支持"海贼王的影响确实严重到政府 03/13 14:41
: → gekorader: 希望斩草除根"的描写,没错,「问题是」,除了这些以外,你 03/13 14:42
: → gekorader: 眼不瞎脑子没堵上的话,作品里其他明摆着比艾斯这个"只 03/13 14:43
: → gekorader: 是有罗杰血脉"的人,更具有与OP或最终之岛相关联之威胁 03/13 14:44
: → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵当回事的话,更该想尽办法 03/13 14:45
: → gekorader: 扑灭的",两只手可能都数不过来了,莫非你通通要说「政府 03/13 14:45
: → gekorader: 又没开天眼」、「政府赌他们的话没人信」吗?所以一狗票 03/13 14:46
: → gekorader: 去过最终之岛的罗杰船员活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 恐怖威慑杀一儆百的路线来防堵他遗留的影响,还是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者听闻传言时不当回事)的 03/13 14:50
: → gekorader: 配套来瓦解谣传的效用,在这作品中一直是当儿戏在处理的 03/13 14:52
: → gekorader: 如果要靠杀戮威逼,那抱歉来不及了,什麽海贼王的右手,左 03/13 14:53
: → gekorader: 手,船医,人物塑造完全失败的御田,白胡子,作者兴之所至 03/13 14:54
: → gekorader: 把这秘密真他娘的到处扩散,要怎麽杀得完?一个雷利的存 03/13 14:56
: → gekorader: 在,就透过卡普之口说海军现在没办法同时挑战两个传说了 03/13 14:56
: → gekorader: 恰恰说明"斩草除根路线"本就是一个"片面自嗨逻辑"的产 03/13 14:57
: → gekorader: 物啊w这就好比要采购一整组缺一不可的套装,全部有十件 03/13 15:00
: → gekorader: 以上,每件动辄都是三四千万到七八千万,结果海军预算只 03/13 15:01
: → gekorader: 有五六千万,并且不会再有大幅的金额扩充了->顶上战争, 03/13 15:02
: → gekorader: 为了公开处刑罗杰的血脉跟白胡子开战,就等於面对这样的 03/13 15:02
: → gekorader: 处境,政府依旧决定先买件四千万的,好喔,你觉得合理就好 03/13 15:04
我原先还真的不认为罗杰旧部没全被抓有什麽不合理的，
想必罗杰去自首以後其他人就散夥各自隐居了嘛，像雷利和贾巴都是，
没有闹出什麽动静的话政府要找到他们还真的不容易。
细分来说已知的角色，
贾巴或御田待的是政府管不到的地方，
雷利虽然被拍卖那次被发现，他自己倒是强到不用怕，
其他人则是不知道有没有悬赏照片，
躲到小地方隐居的话，恐怕政府是锁定不了的（看看克拉巴特尔）
当然也可能有其他没提到的船员是真的有人已经被抓了。
（但麻烦的是露珠和汤姆这种有固定居住地的平民就跑不了。
总之那些传说中的船员，
没有主动出来的话政府的确不好找，
明确的例子就是罗宾，
她也是要犯而且长相被公布，
但四处逃避追捕躲过二十年。
另一方面，
没有退隐的巴其，
如果被海军撞见的话当然还是马上抓，
红发则是已经大到抓不了。
就像以前讨论过的「为什麽政府不积极抓鲁夫」
其实政府每次知道鲁夫的行踪都有立刻派出够高等级的兵力去抓。
但仍然有个没解释过的地方，那就是双子岬的可乐克斯！
他有固定的据点而且很好找，
虽然只是五十几年管理员生涯中短期加入罗杰团当医生，但他可是帮罗杰延命，
不知道政府到底对他了解多少？知道的话没有去找他麻烦的确有点牵强。
言而总之，
已经归隐的罗杰旧部没办法全找出来我觉得不冲突，
艾斯是活跃的超新星，然後又被视为下一个海贼王，我仍然觉得更值得重视。
但如前面所说，g大的质疑也不无道理，
尾田的确没有明确说明很多细节，
我们还是不知道拉乎德尔藏的真相具体是什麽，政府会不会担心海贼王的船员到处乱说话？
难道知道他们不会说？
难道和罗杰有什麽交易？
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1F：推 D122: 我觉得处理好 但不处理也没有到“不合理 矛盾”的程度03/13 19:55
2F：→ D122: 其实就是一个成本跟效果的问题 罗杰都投案了 虽然意外引发大03/13 19:55
3F：→ D122: 海贼时代 但隐居没特别闹 政府也不会特别出手 就算我原推文03/13 19:55
4F：→ D122: 提到的政府可能也了解时机没成熟这点没说中 出手也就像这次03/13 19:56
5F：→ D122: 顶上战争 给其他海贼更多漏洞打03/13 19:56
6F：推 adway: 非常合理，艾斯被处以鸡鸭到死起到震慑作用03/13 20:59
7F：推 loute2248967: 监视器不够普及 找不到 03/13 21:43
8F：推 udm: 推楼上。问就是监视器不够XD03/13 22:17
9F：→ gekorader: ......不是,为什麽一定要这样呢,我觉得如果没办法宽松03/13 22:18
10F：→ gekorader: 地看待"故事贪心乱耍帅就会出现前後矛盾"这个在OP无数03/13 22:19
11F：→ gekorader: 次发生的现象,看这部作品会很震撼耶w反正剧情到顶上战03/13 22:20
12F：→ gekorader: 争完成时,对於艾斯老妈艰辛怀了他的描写,直接借用了希 03/13 22:20
13F：→ gekorader: 律屠婴级别的地毯式血脉扑杀,那粗暴全面压制一切的逻辑03/13 22:21
14F：→ gekorader: ,在当时就还是成立的;只是作品推进下去,会冒出很多矛盾03/13 22:21
15F：→ gekorader: 而已,那不是应该研究"後来的剧情是在哪里太过贪心,把牛03/13 22:22
16F：→ gekorader: 吹大了,制造矛盾,导致前面设定有了「根本说不通」之处" 03/13 22:24
17F：→ gekorader: 帮作者想"可用底牌有哪些有机会救回矛盾"好辛苦的.....03/13 22:25
18F：→ gekorader: 简单来说"既有可以视为矛盾之处"的起因从来不是"作者没03/13 22:33
19F：→ gekorader: 有明说",而是後来剧情推展的不严谨容易造成这种现象;当03/13 22:34
20F：→ gekorader: 下的篇章单元里,某方角色被写定在某个立场上,问题通常03/13 22:36
21F：→ gekorader: 离谱程度还算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃书,才容易囧翻03/13 22:37
我相信作品剧情的确出现过很多矛盾，
（例如吉贝尔初登场的对话
但也不用否认，
很多所谓的bug就真的只是单纯没说明到，只要作者一句话就能合理解释
（例如「为什麽顶上战用霸气打上将没效」
然後还有的是读者用推测的内容硬要找bug，这就不能怪作者没面面俱到了
（例如「上将都打不破鸟笼，鸟笼强度过强」
然後还有的剧情圆是圆得上，但是圆得有够硬...
（例如「萨波没去找艾斯是因为失忆」
只能说具体问题让我们具体讨论。
※ 编辑: RoChing (223.137.123.224 台湾), 03/13/2025 23:27:21
22F：→ gekorader: ...我觉得好辛苦,虽然总好过强行硬补然後叫别的读者接 03/14 00:26
23F：→ gekorader: 受,但,真心累,毕竟客观来说这是编辑团队要干的活啊... 03/14 00:27
24F：→ gekorader: 我可能不会理解成"作者没说明到"吧,好像比较偏向"後面 03/14 00:34
25F：→ gekorader: 的棋步过於无理";当然即便如此,「可修的点」是前面还是 03/14 00:35
26F：→ gekorader: 後面本来就有各种可能,我的感受"後面出了问题"也只是由 03/14 00:36
27F：→ gekorader: 於"前面的片面立场/逻辑还不算太荒谬" 03/14 00:37
28F：推 hsnuoscar: 你还忘了佛朗基师傅汤姆的例子，漫画中也是罗杰被处死 03/14 01:44
29F：→ hsnuoscar: 後政府马上逮捕他要处刑，状况跟露玖一样，也就是说所 03/14 01:44
30F：→ hsnuoscar: 有跟罗杰有关的人都得死，没有什麽儿子比较重要船员还 03/14 01:45
31F：→ hsnuoscar: 好这种事，没有通通找出来处理掉明显不合理 03/14 01:45
不过汤姆那时也因为是罗杰刚死就被找到，完全没来得及躲，
另外他被允许将功赎罪，可能也代表严重程度有差？
32F：→ hsnuoscar: 造船匠他们都查的到，跟罗杰相处更久的船医、实习少年03/14 01:46
33F：→ hsnuoscar: 他们找不到? 而且推进城篇就证明政府花个几分钟就可以03/14 01:46
34F：→ hsnuoscar: 查到巴其底细了，也不存在实习生很难找这种问题03/14 01:47
35F：→ hsnuoscar: 我也有注意原po很爱帮尾田圆漫画内各种bug，实事求是没03/14 01:48
36F：→ hsnuoscar: 问题，但很多东西明显尾田自己根本没想那麽多（他自己03/14 01:49
37F：→ hsnuoscar: 说连画过的果实能力都记不住了），感觉是不用这麽浪费03/14 01:49
38F：→ hsnuoscar: 力气03/14 01:49
对於我认为圆得上的质疑我的确喜欢回文，
不过这篇真的是觉得不一定才新发一篇讨论啦，不能解释的也并陈。
※ 编辑: RoChing (223.136.115.221 台湾), 03/14/2025 03:19:15
39F：→ gekorader: 喔喔喔喔喔喔,终於想起来了,干,刚刚想到又忘掉要讲什麽 03/14 03:22
40F：→ gekorader: ,可悲啊~~~应该说,我觉得比较微妙的两个问题,一个是刚 03/14 03:23
41F：→ gekorader: 才提到的,我觉得把这些"可能有问题的地方"称之为「作者 03/14 03:24
42F：→ gekorader: 还没说」,首先就有那麽点与事实不符的疑虑,因为情况是 03/14 03:25
43F：→ gekorader: "故事推进到这里,问题已经摆着了"<--这些是已经提过的 03/14 03:26
44F：→ gekorader: 而刚才看了讨论之後,另一个细微的主次问题是,由於你想 03/14 03:27
45F：→ gekorader: 把问题给梳理顺,所以其中一个重要元素是你会考虑到「目 03/14 03:28
46F：→ gekorader: 前作者尚未打出的牌」,毕竟那就是作者还可以做文章、调 03/14 03:29
47F：→ gekorader: 整全局的空间嘛;可是其实如果你回到一般读者的心态、不 03/14 03:31
48F：→ gekorader: 去替作者着这个急的话你会发现,其实主次顺序上,不是「 03/14 03:32
49F：→ gekorader: 还没打出的牌蛮有机会挽救目前的逻辑疏漏」,而是「目前03/14 03:32
50F：→ gekorader: 的逻辑疏漏把扣在手上的牌给严重贬值了」。想方设法替03/14 03:34
51F：→ gekorader: 作者着急的话你当然会觉得尚未写死的大题目很有操作空03/14 03:34
52F：→ gekorader: 间、有所期待;但对单纯来阅听的读者而言,因果影响上可03/14 03:36
53F：→ gekorader: 能是"哇靠,故事已经都这样了,OP是什麽D是什麽我看是要03/14 03:37
54F：→ gekorader: 馊掉了,真是不敢指望谜底还能有说服力了"之类的03/14 03:38
55F：推 siriusx: 其实 我觉得有一些赘词 可以不用硬说03/14 06:53
56F：推 shargo: 跟梁山泊一样 解体後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混03/14 08:47
57F：→ shargo: 的不错 确实 跟比大人杂有关 在小岛上可能全部抓去关 没03/14 08:47
58F：→ shargo: 人跑得掉03/14 08:47
59F：→ shargo: 地大人杂03/14 08:47
60F：推 CavendishJr: 因为抓不到阿XD03/14 11:36
61F：→ JHGF2468A: 雷利一直在海军的眼皮底下的夏波帝诸岛生活，有多个目 03/14 21:03
62F：→ JHGF2468A: 击报告，问题是怎麽处理？你要浪费大量资源去抓一个隐 03/14 21:03
63F：→ JHGF2468A: 退的强者吗？ 03/14 21:03
64F：→ freeview: 但以伊姆的角度 这些人去过拉乎德尔 泄密的威胁性远高过 03/15 00:31
65F：→ freeview: 其他四皇或是根本找不到几块历史本文到处逃窜的罗宾 03/15 00:32
66F：→ freeview: 用海军声势浩大的去抓他们当然一下就烙跑了 03/15 00:34
67F：→ freeview: CP0这类的暗杀卧底也没在对他们做事吗? 03/15 00:35
68F：→ daniel3658: 世界政府好仁慈 只要引退+够强 就让你安享晚年 好棒棒 03/15 01:44
69F：→ daniel3658: 司法岛+推进城把政府塑造成有着宁杀错不放过的狠劲 03/15 01:50
70F：→ daniel3658: 结果现在明知对世界有最大威胁的人物所在何处03/15 01:51
71F：→ daniel3658: 却只说抓不到欸算了算了不录了 笑死03/15 01:52
72F：推 Armour13: 阿本来就是先解决眼前的威胁阿03/15 20:23
73F：→ Armour13: 如果都躲起来不做坏事的话，说真的就没有多余的人力去解03/15 20:23
74F：→ Armour13: 决 03/15 20:23
75F：→ Armour13: 至於伊姆怎麽考量还得看拉乎德尔的谜底到底是啥，还有为 03/15 20:24
76F：→ Armour13: 什麽罗杰海贼团都闭口不谈 03/15 20:24
77F：推 yjac6221: 就是尾田没想到，不要再帮他脑补了 03/16 14:35
78F：推 star0515: 题外话，海贼世界的鸡鸭饭应该蛮好吃，你看雷利只要肚 03/16 20:45
79F：→ star0515: 子饿就会自己给海军抓一下就知道了 03/16 20:45
80F：推 wayne0213: 艾斯因为是海贼王的血脉所以必须死，但罗宾说过对政府 03/16 20:54
81F：→ wayne0213: 真正有威胁的是革命军，怎麽没从小就认真追杀龙的血脉 03/16 20:54
82F：→ wayne0213: ？ 03/16 20:54
大熊黑页提到多拉格有隐瞒啦，
但我猜还有卡普在盯着的因素。
※ 编辑: RoChing (114.136.223.117 台湾), 03/17/2025 01:10:17
83F：→ tctv2002: 电话虫都被成员就霸气震晕了 找不到 03/17 07:50
84F：→ bbbing: 真要追究，雷利红发这些旧版定义的善海贼，本来就没危害 03/17 10:03
85F：→ bbbing: 要不要积极抓，是看海军甚至上头五老星天龙人想不想抓 03/17 10:04
86F：→ bbbing: 基层的嫉恶如仇只是上层的控制工具，海贼王近期喜欢搞这些 03/17 10:05
87F：→ bbbing: 更深层且更具有现实感的政治操作、政治问题等 03/17 10:06
88F：推 tsairay: 恐怖平衡吧,那些船员都知道onepiece的真相但都没说出去 03/17 10:37
89F：→ tsairay: 可能政府也有所忌惮 03/17 10:37
90F：→ deanisme: 超级不合理 这些有可能知道世界真相的没被处死都不合理 03/17 16:01
91F：→ deanisme: 更别说放着四处趴趴走 03/17 16:01
92F：→ deanisme: 从很喜欢海贼到不喜欢海贼就是从雷利出来开始 超级不合 03/17 16:01
93F：→ deanisme: 理 03/17 16:01
94F：推 hercales: 很多通缉犯若不是不小心出点事，在路上闲逛也没被抓到 03/17 20:36
95F：→ AresMars: 可乐可能有服刑然後表现良好就假释去顾海边了吧 03/18 10:05
96F：推 RabbitHorse: 世界政府都敢直接为了灭证轰掉整座岛了，不敢抓人？ 03/18 10:46
97F：→ micbrimac: 其实最後也是被清算掉了 而且不用耗费海军一兵一卒 03/18 15:11
98F：→ micbrimac: 也不会不合理啦 现实世界通讯科技这麽好 都到处有通缉 03/18 15:13
99F：→ micbrimac: 犯逍遥法外了 在海贼世界观里 通讯那麽差 世界连接松散 03/18 15:13
100F：→ micbrimac: 要抓人又更难了 03/18 15:13
101F：→ gekorader: 就知道这个问题讨论下去,最终结果就只能是证实一堆人连 03/18 15:28
102F：→ gekorader: 去理解核心疑虑出在哪都始终没法办到w 03/18 15:31
103F：→ gekorader: 其实根本就不是"世界政府/伊姆五老星的极权统治"该怎麽 03/18 15:32
104F：→ gekorader: 作的问题,政治上消除敌对势力影响的手段本来就有方方面 03/18 15:33
105F：→ gekorader: 面很多种,政治/统治就是永远在找宽紧松严微妙平衡点的 03/18 15:34
106F：→ gekorader: 难题,本来就没有什麽标准答案w这部作品的问题是在於,剧 03/18 15:35
107F：→ gekorader: 情扯上了这些问题,可是东一下西一下,把各种片面事物拿 03/18 15:36
108F：→ gekorader: 来,逻辑根本整合不到一起w讲白了就是世界上没有任何一 03/18 15:38
109F：→ gekorader: 种情况可以作为背景,去支持现行剧情各大重大事件之间「 03/18 15:39
110F：→ gekorader: 使彼此不矛盾」,在作品上的体现就是,一开始都简单搞「 03/18 15:41
111F：→ gekorader: 只能在具有绝对压制力时才能作的暴政手段」,上到对欧哈 03/18 15:42
112F：→ gekorader: 拉的非人道灭绝、对罗杰从试图血脉捕杀到连造船者都要 03/18 15:44
113F：→ gekorader: 入罪的恐怖统治,下到海军两次因为「无政治头脑」而对五 03/18 15:44
114F：→ gekorader: 老星窥视、提蠢问题而被炸(死了没不知道,不重要),然後 03/18 15:45
115F：→ gekorader: 伊姆耍任性把不可一世的五老星之一给"处决"了...etc 03/18 15:46
116F：→ gekorader: 这些,"片面拿来看都是可以的",但是"放回整部作品看",如 03/18 15:46
117F：→ gekorader: 果还感觉不到剧情处处有地方显示,那个大前提条件「绝对 03/18 15:47
118F：→ gekorader: 的压制力」,并没有具备。问题不是「世界上有这样的政治 03/18 15:51
119F：→ gekorader: 手段/选项吗?合理吗?」,古今中外当然有,多了去了,但是 03/18 15:52
120F：→ gekorader: 「OP的故事发展至今,世界观根本不支持这种选项」;而且 03/18 15:55
121F：→ gekorader: 就不是政治幼稚这个单一问题而已,作品就是在逻辑问题上 03/18 15:57
122F：→ gekorader: 无数次搞崩了w这叫什麽介绍现实深层政治?这叫反向献祭, 03/18 15:58
123F：→ gekorader: 让你知道如果逻辑不全又试图妄谈这个话题,会漏多大洞 03/18 15:58
124F：→ gekorader: 喔,打错了w是要说"如果感觉不到问题出在哪"、"如果看不 03/18 16:01
125F：→ gekorader: 懂OP的世界观/架构哪里不支持剧情里的政治决策逻辑",那 03/18 16:03
126F：→ gekorader: 真的是不要勉强w因为常识的补足往往是要经年累月的 03/18 16:05
127F：→ gekorader: 每段剧情刚出来的时候,各种简单粗暴的手段当然都可以成 03/18 16:06
128F：→ gekorader: 立,爽片不就这麽回事w至於整个故事连载至今,扯上的话题 03/18 16:07
129F：→ gekorader: 与事件这麽多,都无法看懂那个绝对威压的不成立,那我只 03/18 16:07
130F：→ gekorader: 能说,恭喜你选对作品看了,逻辑混乱的快乐正是为你而设w 03/18 16:08
131F：→ cianhao: 你要不要另外发一篇啊@@ 03/18 16:13
132F：→ gekorader: 应该是没有达到发文门槛吧@@ 1.对本作没有大爱 2.没有 03/18 16:45
133F：→ gekorader: 动不动骂街的追求 3.没有反覆测试影射政治的水桶灰色地 03/18 16:47
134F：→ gekorader: 带与红线的热情 4.没有问些白痴问题带动唱、谁谁谁是不 03/18 16:47
135F：→ gekorader: 是很弱的喜好w 我比较非主流,好吧其实1.也不是主流,234 03/18 16:48
136F：→ gekorader: 才是w原PO这种大爱值得鼓励但是我做不到 03/18 16:48
137F：推 ray90910: G大的想法我觉得满违反社会运作逻辑的，故事讲求符合逻 03/18 18:56
138F：→ ray90910: 辑，你硬要这麽违反逻辑的想法去思考也是没办法 03/18 18:56
139F：→ gekorader: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/18 21:14
140F：→ gekorader: 「恭喜你选对作品看了,逻辑混乱的快乐正是为你而设」 03/18 21:16
141F：→ gekorader: OP作为一款「一谈逻辑必崩」的名作,真的有赖这种尬吹尬 03/18 21:17
142F：→ gekorader: 捧把它的笑话性质发扬光大w死不抬头看世界也是一种乐趣 03/18 21:18
143F：推 a66880022: 用世俗的价值观去讨论漫画 怎麽想都不合逻辑啊 03/19 11:32
144F：→ gekorader: 开始罗w本版特产之颠三倒四 03/19 14:33