※ 引述《RoChing (绿野贤宗)》之铭言： : 「先让坏蛋杀猫咪」 : 指的是一种写作手法， : 在故事前面就先让反派人物做点杀猫咪之类的坏事， : 瞬间就能让读者对这角色留下心狠手辣的印象。 : 一个会虐杀小动物的人，之後再温柔也会让人毛骨悚然。 : 在海贼王里， : 海贼方和海军方的两大反派~黑胡子汀奇和赤犬盃， : 刚好也都有这样的描写， : 在还没正式露脸前就已经杀过人， : 形象一开始就很邪恶。 : 海贼最重视的就是夥伴，即使是现实的海贼船上也有一套严格的规矩， : 为了私利而杀死夥伴的海贼，要再说他「最像海贼」我可不能接受。 : https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg : 而赤犬屠杀无辜平民更不用说， : 让他一开始就奠定了残酷的形象， : 代表了政府和海军无情的一面。 : https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg : 然而到了故事後段， : 黑胡子跟各方势力各种妥协， : 不再敢随便放弃夥伴， : 还想要当个合法国王， : 攻击的对象也都是海军海贼这些对手， : 反而不是明哥海道那种正在残害百姓，需要主动去铲除的坏蛋？ : （他手下海贼想必是会去作恶啦，但至少现在没明显画出来） : 赤犬现在也是夹在政府和海军之间， : 在知道政府干的坏事以後， : 即使是那些海军里的鹰派也很难说以後不会动摇， : 和黄猿对话时也似乎有点软化了。 : 杀过猫咪的反派洗白的例子， : 大概就是Miss.All 星期天， : https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg : https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg : 鲁夫看到她杀死卷毛叔之後马上变脸， : 也塑造了巴洛克华克社这个新登场反派组织的形象。 : 但是因为伊卡莱姆後来吐便当了， : 而且罗宾还救了鲁夫两次， : 所以当然很快就完全洗白（连肤色也是）顺利加入。 : 不过假如伊卡莱姆或贝尔真的死透， : 我想大概就不会这麽容易。 : 言而总之， : 杀过猫咪的黑胡子和赤犬这两大反派BOSS，既然猫咪无法复活， : 他们还有机会洗得白吗？ 以角色设计来说，这两人的角色定位很清楚， 现实生活中， 这两人都会是成功人士的表范， 何须洗白? 除非，剧情上在他们两人多做描述， 让一般读者更了解现实世界的游戏规则， (毕竟这是少年漫画) 否则，这两人现阶段的都是忠於自己， 靠自己能力打出天下的成功佼佼者， 何来黑之有? 赤犬身在海军，在世界政府的架构下， 海军有保护人民和当朝廷鹰犬两个主任务， 在世界政府的架构下， 朝廷鹰犬这个任务又高於保护人民， 说真的啦， 世界政府愿意让卡普当个海军， 已经是最大容忍了， 这个容忍也是卡普凭实力打出来的， 所以他自己也清楚不能当大将， 当了大将，在两大任务中， 他必然需要往朝廷鹰犬倾斜。 同样正义感爆棚的T-Bone肯定没有这样的特权。 而赤犬，在执行任务时，两大主任务相较於其他大将， 往朝廷鹰犬偏罢了。 在这样的大架构下， 他愿意为了海军， 跟五老星争取海军角色， 已经是非常不容易了。 我是五老星， 现阶段就会考虑拿绿牛换掉赤犬的可能性。 假如炽天使和圣母火焰真的行得通， 那裁撤海军，限缩赤犬的权力是必然做法。 (例如让绿牛建立海军二部，再把和平主义者归他使用) 至於黑胡子， 现实世界根本比比皆是， 假如不是在PTT， 我就举最近的例子了。 黑胡子能够不断吸收非海军的势力， 不断的往上爬， 不需讲仁义，只讲利益和实力， 原本就是现实社会的正面写照， 还来黑化洗白? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.125.193 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html : → gekorader: 看标准订在哪吧,如果参考本版不知道为什麽好意思常常扯 11/13 05:36 : → gekorader: 到的作品,莱纳跟亚妮,手上脚上沾的鲜血那可是死得透透 11/13 05:38 : → gekorader: 的,作品也不主打什麽洗白与否的问题,探究脚色的立场与 11/13 05:40 : → gekorader: 感受,本就是该作的重中之重。至於本作,嗯,看成不连戏的 11/13 05:43 : → gekorader: 偶像剧,捧贬拉踩,先有好恶目的,再安排藉口或理由,这样 11/13 05:44 : → gekorader: 理解可能会比较顺畅吧 11/13 05:44 : 推 hank13241: 我认为赤犬没所谓洗白，他本身代表海军极端的正义，没 11/13 06:42 : → hank13241: 必要改变，而且也不算反派 11/13 06:42 : 嘘 glthe1: 赤犬没黑过干嘛洗白 11/13 07:14 : → glthe1: 警察暴打8+9需要洗白吗 11/13 07:14 : → glthe1: 更何况他们是军人，巴基斯坦也有武装平民跟小孩子 11/13 07:14 : → glthe1: 战场上哪管你那麽多 11/13 07:15 : 认真？ : 作品里其他海军都有坚持保护平民的立场吧， : 学者们已经被政府定义为罪犯， : 杀他们姑且还能算是在执行命令， : 但避难船不是非常召集的目标，本来是允许他们离开的。 : 嘘 Acanamy: 这两个是唯一正常的海军和海贼干嘛洗白 11/13 07:19 : ※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 07:38:49 : → SALEENS7LM: 干嘛洗白，黑胡子就是在其他人畅玩扮家家酒时仍然努 11/13 07:51 : → SALEENS7LM: 力当真海贼追梦的男人 11/13 07:51 : 先不提他觉得海贼应该怎麽样， : 他自己都已经变了 : 推 adway: 赤犬应该是那种会霸凌下属的长官 11/13 07:57 : 推 PandaSir: 克洛克达尔不是白的闪闪发光吗 11/13 08:29 : → PandaSir: 鱼人岛的天龙人也是，差在尾田要不要补个剧情罢了 11/13 08:30 : → hank13241: 避难船赤犬说的很清楚啊，就宁可错杀一百，也不愿放过 11/13 09:12 : → hank13241: 一个的概念，在一般人立场或许无情，但从不留下祸患的 11/13 09:12 : → hank13241: 立场很合理 11/13 09:12 : → hank13241: 所以我才说他是极端正义，不能容忍其他邪恶存在，这不 11/13 09:13 : → hank13241: 算反派啊 11/13 09:13 : 我不敢以现实的标准来评断他们， : 不过即使是以作品中的价值观来说， : 无论正反派立场这两件事都是违反了底线，连海军同僚都反对吧？ : 推 DATION: 变成白胡子跟白犬吗 11/13 09:23 : 推 snakebite: 洗白干嘛，难道最後真的要海贼家家酒 11/13 09:54 : → Andrew199999: 推七楼 11/13 10:11 : 嘘 BlueBird5566: 那不就变白胡子 11/13 10:16 : 推 FAYeeeeeeee: 赤犬杀平民是为了确保任务完美执行 11/13 10:33 : → FAYeeeeeeee: 他当然是正义的代表 11/13 10:33 : → FAYeeeeeeee: 九宫格来看就是混乱善良 11/13 10:34 : 推 deanisme: 赤犬就是要正义贯彻到底才爽 最好把所有海贼都打成甜甜 11/13 12:01 : → deanisme: 圈 11/13 12:01 : ※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 12:42:58 : 推 bewd3000: 赤犬很贯彻他自己的正义 没啥洗不洗白问题 11/13 12:45 : → bewd3000: 赤犬因为任务杀平民 没有受到任何的刑责罚则 11/13 12:46 : → bewd3000: 表示他是在那个世界观允许的框架下 执行着正义 11/13 12:46 : 现在政府之所以是反派， : 就是因为已经直接杀平民（甚至没有先抹黑） : 用「他也是在执行自己的正义」这角度也行不通吧？ : 何况赤犬那次是超出任务，连政府官员斯帕达因都没有打算炸避难船。 : 拦下来逐一排查都懒是不是？ : 推 adway: 先射箭再画靶很会，等等你这是直接把人射死 11/13 13:54 : 推 hank13241: 如果反对那他是怎麽当上元帅的？别忘了当时不是只有赤 11/13 14:10 : → hank13241: 犬想当，背後还有一群支持他的人 11/13 14:10 : 高层支持他，但政府高层就是现在故事进展的大反派， : 目前赤犬以外的海兵还没有明确越过这条线？ : 已经被定性成海贼的没办法不抓，但是从司法岛到蜂巢都是作战中还想保护平民。 : 推 yln860331: 黑胡子我觉得人设超完美 别洗成其他模样 11/13 14:18 : → yln860331: 黑胡子在空岛篇那里就看得出来 他不是单纯的反派坏人 11/13 14:19 : → knives: 黑胡子就海贼正常样子阿，有啥问题 11/13 14:56 : ※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 15:04:39 : → knives: 对五老星来说，凡人只不过是蚂蚁的存在，你走路的时候会在 11/13 15:14 : → knives: 意踩死蚂蚁吗 11/13 15:15 : 推 v7q4: 可以，但要先复活艾斯 11/13 15:49 : → v7q4: 最後在掰成是要让艾斯假死 其实是在救他之类的 11/13 15:50 : 艾斯自己选择当海贼选择战斗选择送死，杀艾斯完全不是黑点， : 其他海贼或军人也一样，早该做好准备。 : → gekorader: 是怎样,艾斯也遗传了罗杰的绝症,岩浆帮他打掉了病灶? 11/13 16:12 : → gekorader: 好像可以喔,至少是比原作的逻辑有趣那麽一丁点 11/13 16:12 : → Arron9397: 讲什麽屁话 要是真的这样写还不是被喷烂 11/13 16:18 : 推 q34355997: 洗白是指 加入鲁海阵营 从此走上人生颠峰 成为赢家？ 11/13 16:32 : → q34355997: 首先 黑胡不是传统日漫boss 凯多伊姆才是 出场就很强 11/13 16:32 : → q34355997: 被打爆後要是没写死 都是有可能在日後回归洗白 像沙鳄 11/13 16:32 : → q34355997: 而黑胡是弱到强 一步步慢慢让读者感到压力 这就纯粹是 11/13 16:32 : → q34355997: 为了在主角封顶後 还能有强力的对手做收尾 黑胡的结局 11/13 16:32 : 正反冲突我觉得关键在於「思想的碰撞」， : 主角方是传统的夥伴团结的力量，黑胡子可能就代表只有力量利益没有夥伴情义， : 而在王道少年漫的世界里，後者当然会被写成「错的」 : 如果黑胡子没有这点的话， : 那可能就像罗基德巴其那样只是竞争对手，事後可以交朋友。 : → q34355997: 根本没有洗白的空间 只会一路黑到底 赤犬就没啥好说 11/13 16:32 : → q34355997: 他根本不是坏人 虽然结局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32 : 我觉得你讲的是一般海军，他们对海贼来说是反派，但根本不是坏人， : 有问题的是赤犬那次行为而已。 : 推 hank13241: 司法岛赤犬没去，青雉跟赤犬理念几乎背道而驰，蜂巢行 11/13 16:37 : → hank13241: 动目的是拯救克比，无关平民啊。 11/13 16:37 : → hank13241: 然後我印象中司法岛中有个中将也是命令部下对鲁夫跟路 11/13 16:40 : → hank13241: 基在的海军军舰轰炸，不惜牺牲海兵性命也要最大化打死 11/13 16:40 : → hank13241: 鲁夫的可能，也算是极端的正义吧 11/13 16:40 : → hank13241: 总之，为了杜绝後患而不惜牺牲平民甚至自己人，这根本 11/13 16:41 : → hank13241: 算不上反派，就是极端正义的思想而已 11/13 16:41 : 提到司法岛是因为鬼蜘蛛他们不惜牺牲友军、枪杀抗命的海兵， : 但是海军到最後都没有对可可罗阿婆下手， : 所以我觉得他们至少有记得平民是不一样的。 : https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg : 欧哈拉那时明明有很多选择。 : ※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 17:33:57 : 推 hank13241: 那些选择就算能解决也是旷日费时的，一炮解决可以永除 11/13 19:08 : → hank13241: 後患，这行为就算不上反派。反正就看法立场不同，你觉 11/13 19:08 : → hank13241: 得为了可能有学者在船上就开炮不行，但我觉得这行为可 11/13 19:08 : → hank13241: 理解但很偏激，甚至可以说是果决，如此而已 11/13 19:08 : 推 hank13241: 突然想到赤犬还有在顶上战争对想逃跑的海兵处以私刑， 11/13 19:22 : → hank13241: 跟炮轰避难船两件事很好的凸显赤犬的性格，就是无法容 11/13 19:22 : → hank13241: 忍逃兵弱者还有只要可能藏匿敌人，不论代价都要杀死。 11/13 19:22 : → hank13241: 一般人可能认为这种人有病太偏激，但不会跟烧杀掳掠的 11/13 19:22 : → hank13241: 恶人混为一谈 11/13 19:22 : 现实里也有过在战场上抗命或逃兵然後被军法处置，应该大多数人都能理解， : 但是屠平民放到现实也会普遍被视为严重罪行吧，这应该没有太大争议？ : 在海上对方绝对跑不了，而且已知就算真有罪犯也是学者不是恐怖分子，没有半点风险， : 随便换谁来做都可以和平解决， : 总之我认为这件事上赤犬完全没有正当性或是不得已。 : 推 Arron9397: 逃兵不是叛国罪还什麽的 他身为三大将直接处决应该也 11/13 20:09 : → Arron9397: 还好 吧 不知道尾田法律是长怎样 11/13 20:09 : → freeview: 明明派个几艘军舰围住避难船 下船前再一一盘查身分就好 11/13 20:49 : → freeview: 的事 结果用一颗炮弹轰下去 根本是自己手痒想轰船吧... 11/13 20:50 : 推 hank13241: 那情况还是有学者逃脱的可能阿，不论是不是全部轰死就 11/13 20:51 : → hank13241: 最直接，当然很偏激就是了 11/13 20:52 : → hank13241: 而且还有其他中将不同意赤犬而不盘查放走的可能性 11/13 20:52 : 推 DATION: 法律也是人在执行的 世界政府独裁不把天龙人以外的所有人 11/13 20:57 : → DATION: 当人看 下面有权的人自然有可能有样学样 赤犬就是如此 只 11/13 20:57 : → DATION: 要他认为自己的对的 任何事情都做得出来 包含滥杀无辜 他 11/13 20:57 : → DATION: 只要随便找个理由就好 因为他有这个权力 这就是五老星当 11/13 20:58 : → DATION: 初挺他的原因 思维方式一摸一样 11/13 20:58 : → gekorader: 麻烦就麻烦在,跟权力中枢比,赤犬的无逻辑偏激又显得小 11/13 21:03 : → gekorader: 儿科了w连草菅人命的程度都不够看,格局所限,呜呼哀哉 11/13 21:04 : ※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 21:17:09 --

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