作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 黑胡子和赤犬还可能洗白吗？
时间Wed Nov 13 04:56:44 2024
「先让坏蛋杀猫咪」
指的是一种写作手法，
在故事前面就先让反派人物做点杀猫咪之类的坏事，
瞬间就能让读者对这角色留下心狠手辣的印象。
一个会虐杀小动物的人，之後再温柔也会让人毛骨悚然。
在海贼王里，
海贼方和海军方的两大反派~黑胡子汀奇和赤犬盃，
刚好也都有这样的描写，
在还没正式露脸前就已经杀过人，
形象一开始就很邪恶。
海贼最重视的就是夥伴，即使是现实的海贼船上也有一套严格的规矩，
为了私利而杀死夥伴的海贼，要再说他「最像海贼」我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠杀无辜平民更不用说，
让他一开始就奠定了残酷的形象，
代表了政府和海军无情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段，
黑胡子跟各方势力各种妥协，
不再敢随便放弃夥伴，
还想要当个合法国王，
攻击的对象也都是海军海贼这些对手，
反而不是明哥海道那种正在残害百姓，需要主动去铲除的坏蛋？
（他手下海贼想必是会去作恶啦，但至少现在没明显画出来）
赤犬现在也是夹在政府和海军之间，
在知道政府干的坏事以後，
即使是那些海军里的鹰派也很难说以後不会动摇，
和黄猿对话时也似乎有点软化了。
杀过猫咪的反派洗白的例子，
大概就是Miss.All 星期天，
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
鲁夫看到她杀死卷毛叔之後马上变脸，
也塑造了巴洛克华克社这个新登场反派组织的形象。
但是因为伊卡莱姆後来吐便当了，
而且罗宾还救了鲁夫两次，
所以当然很快就完全洗白（连肤色也是）顺利加入。
不过假如伊卡莱姆或贝尔真的死透，
我想大概就不会这麽容易。
言而总之，
杀过猫咪的黑胡子和赤犬这两大反派BOSS，既然猫咪无法复活，
他们还有机会洗得白吗？
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1F：→ gekorader: 看标准订在哪吧,如果参考本版不知道为什麽好意思常常扯11/13 05:36
2F：→ gekorader: 到的作品,莱纳跟亚妮,手上脚上沾的鲜血那可是死得透透11/13 05:38
3F：→ gekorader: 的,作品也不主打什麽洗白与否的问题,探究脚色的立场与11/13 05:40
4F：→ gekorader: 感受,本就是该作的重中之重。至於本作,嗯,看成不连戏的11/13 05:43
5F：→ gekorader: 偶像剧,捧贬拉踩,先有好恶目的,再安排藉口或理由,这样11/13 05:44
6F：→ gekorader: 理解可能会比较顺畅吧11/13 05:44
7F：推 hank13241: 我认为赤犬没所谓洗白，他本身代表海军极端的正义，没11/13 06:42
8F：→ hank13241: 必要改变，而且也不算反派11/13 06:42
9F：嘘 glthe1: 赤犬没黑过干嘛洗白11/13 07:14
10F：→ glthe1: 警察暴打8+9需要洗白吗11/13 07:14
11F：→ glthe1: 更何况他们是军人，巴基斯坦也有武装平民跟小孩子11/13 07:14
12F：→ glthe1: 战场上哪管你那麽多11/13 07:15
认真？
作品里其他海军都有坚持保护平民的立场吧，
学者们已经被政府定义为罪犯，
杀他们姑且还能算是在执行命令，
但避难船不是非常召集的目标，本来是允许他们离开的。
13F：嘘 Acanamy: 这两个是唯一正常的海军和海贼干嘛洗白11/13 07:19
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 07:38:49
14F：→ SALEENS7LM: 干嘛洗白，黑胡子就是在其他人畅玩扮家家酒时仍然努11/13 07:51
15F：→ SALEENS7LM: 力当真海贼追梦的男人11/13 07:51
先不提他觉得海贼应该怎麽样，
他自己都已经变了
16F：推 adway: 赤犬应该是那种会霸凌下属的长官 11/13 07:57
17F：推 PandaSir: 克洛克达尔不是白的闪闪发光吗 11/13 08:29
18F：→ PandaSir: 鱼人岛的天龙人也是，差在尾田要不要补个剧情罢了 11/13 08:30
19F：→ hank13241: 避难船赤犬说的很清楚啊，就宁可错杀一百，也不愿放过 11/13 09:12
20F：→ hank13241: 一个的概念，在一般人立场或许无情，但从不留下祸患的 11/13 09:12
21F：→ hank13241: 立场很合理11/13 09:12
22F：→ hank13241: 所以我才说他是极端正义，不能容忍其他邪恶存在，这不11/13 09:13
23F：→ hank13241: 算反派啊11/13 09:13
我不敢以现实的标准来评断他们，
不过即使是以作品中的价值观来说，
无论正反派立场这两件事都是违反了底线，连海军同僚都反对吧？
24F：推 DATION: 变成白胡子跟白犬吗11/13 09:23
25F：推 snakebite: 洗白干嘛，难道最後真的要海贼家家酒11/13 09:54
26F：→ Andrew199999: 推七楼11/13 10:11
27F：嘘 BlueBird5566: 那不就变白胡子11/13 10:16
28F：推 FAYeeeeeeee: 赤犬杀平民是为了确保任务完美执行11/13 10:33
29F：→ FAYeeeeeeee: 他当然是正义的代表 11/13 10:33
30F：→ FAYeeeeeeee: 九宫格来看就是混乱善良11/13 10:34
31F：推 deanisme: 赤犬就是要正义贯彻到底才爽 最好把所有海贼都打成甜甜 11/13 12:01
32F：→ deanisme: 圈 11/13 12:01
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 12:42:58
33F：推 bewd3000: 赤犬很贯彻他自己的正义 没啥洗不洗白问题11/13 12:45
34F：→ bewd3000: 赤犬因为任务杀平民 没有受到任何的刑责罚则 11/13 12:46
35F：→ bewd3000: 表示他是在那个世界观允许的框架下 执行着正义 11/13 12:46
现在政府之所以是反派，
就是因为已经直接杀平民（甚至没有先抹黑）
用「他也是在执行自己的正义」这角度也行不通吧？
何况赤犬那次是超出任务，连政府官员斯帕达因都没有打算炸避难船。
拦下来逐一排查都懒是不是？
36F：推 adway: 先射箭再画靶很会，等等你这是直接把人射死 11/13 13:54
37F：推 hank13241: 如果反对那他是怎麽当上元帅的？别忘了当时不是只有赤11/13 14:10
38F：→ hank13241: 犬想当，背後还有一群支持他的人11/13 14:10
高层支持他，但政府高层就是现在故事进展的大反派，
目前赤犬以外的海兵还没有明确越过这条线？
已经被定性成海贼的没办法不抓，但是从司法岛到蜂巢都是作战中还想保护平民。
39F：推 yln860331: 黑胡子我觉得人设超完美 别洗成其他模样 11/13 14:18
40F：→ yln860331: 黑胡子在空岛篇那里就看得出来 他不是单纯的反派坏人 11/13 14:19
41F：→ knives: 黑胡子就海贼正常样子阿，有啥问题 11/13 14:56
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 15:04:39
42F：→ knives: 对五老星来说，凡人只不过是蚂蚁的存在，你走路的时候会在 11/13 15:14
43F：→ knives: 意踩死蚂蚁吗 11/13 15:15
44F：推 v7q4: 可以，但要先复活艾斯 11/13 15:49
45F：→ v7q4: 最後在掰成是要让艾斯假死 其实是在救他之类的11/13 15:50
艾斯自己选择当海贼选择战斗选择送死，杀艾斯完全不是黑点，
其他海贼或军人也一样，早该做好准备。
46F：→ gekorader: 是怎样,艾斯也遗传了罗杰的绝症,岩浆帮他打掉了病灶?11/13 16:12
47F：→ gekorader: 好像可以喔,至少是比原作的逻辑有趣那麽一丁点11/13 16:12
48F：→ Arron9397: 讲什麽屁话 要是真的这样写还不是被喷烂11/13 16:18
49F：推 q34355997: 洗白是指 加入鲁海阵营 从此走上人生颠峰 成为赢家？11/13 16:32
50F：→ q34355997: 首先 黑胡不是传统日漫boss 凯多伊姆才是 出场就很强11/13 16:32
51F：→ q34355997: 被打爆後要是没写死 都是有可能在日後回归洗白 像沙鳄11/13 16:32
52F：→ q34355997: 而黑胡是弱到强 一步步慢慢让读者感到压力 这就纯粹是 11/13 16:32
53F：→ q34355997: 为了在主角封顶後 还能有强力的对手做收尾 黑胡的结局11/13 16:32
正反冲突我觉得关键在於「思想的碰撞」，
主角方是传统的夥伴团结的力量，黑胡子可能就代表只有力量利益没有夥伴情义，
而在王道少年漫的世界里，後者当然会被写成「错的」
如果黑胡子没有这点的话，
那可能就像罗基德巴其那样只是竞争对手，事後可以交朋友。
54F：→ q34355997: 根本没有洗白的空间 只会一路黑到底 赤犬就没啥好说 11/13 16:32
55F：→ q34355997: 他根本不是坏人 虽然结局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32
我觉得你讲的是一般海军，他们对海贼来说是反派，但根本不是坏人，
有问题的是赤犬那次行为而已。
56F：推 hank13241: 司法岛赤犬没去，青雉跟赤犬理念几乎背道而驰，蜂巢行 11/13 16:37
57F：→ hank13241: 动目的是拯救克比，无关平民啊。 11/13 16:37
58F：→ hank13241: 然後我印象中司法岛中有个中将也是命令部下对鲁夫跟路11/13 16:40
59F：→ hank13241: 基在的海军军舰轰炸，不惜牺牲海兵性命也要最大化打死11/13 16:40
60F：→ hank13241: 鲁夫的可能，也算是极端的正义吧11/13 16:40
61F：→ hank13241: 总之，为了杜绝後患而不惜牺牲平民甚至自己人，这根本 11/13 16:41
62F：→ hank13241: 算不上反派，就是极端正义的思想而已11/13 16:41
提到司法岛是因为鬼蜘蛛他们不惜牺牲友军、枪杀抗命的海兵，
但是海军到最後都没有对可可罗阿婆下手，
所以我觉得他们至少有记得平民是不一样的。
https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
欧哈拉那时明明有很多选择。
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 17:33:57
63F：推 hank13241: 那些选择就算能解决也是旷日费时的，一炮解决可以永除11/13 19:08
64F：→ hank13241: 後患，这行为就算不上反派。反正就看法立场不同，你觉 11/13 19:08
65F：→ hank13241: 得为了可能有学者在船上就开炮不行，但我觉得这行为可11/13 19:08
66F：→ hank13241: 理解但很偏激，甚至可以说是果决，如此而已11/13 19:08
67F：推 hank13241: 突然想到赤犬还有在顶上战争对想逃跑的海兵处以私刑，11/13 19:22
68F：→ hank13241: 跟炮轰避难船两件事很好的凸显赤犬的性格，就是无法容 11/13 19:22
69F：→ hank13241: 忍逃兵弱者还有只要可能藏匿敌人，不论代价都要杀死。 11/13 19:22
70F：→ hank13241: 一般人可能认为这种人有病太偏激，但不会跟烧杀掳掠的11/13 19:22
71F：→ hank13241: 恶人混为一谈11/13 19:22
现实里也有过在战场上抗命或逃兵然後被军法处置，应该大多数人都能理解，
但是屠平民放到现实也会普遍被视为严重罪行吧，这应该没有太大争议？
在海上对方绝对跑不了，而且已知就算真有罪犯也是学者不是恐怖分子，没有半点风险，
随便换谁来做都可以和平解决，
总之我认为这件事上赤犬完全没有正当性或是不得已。
72F：推 Arron9397: 逃兵不是叛国罪还什麽的 他身为三大将直接处决应该也 11/13 20:09
73F：→ Arron9397: 还好 吧 不知道尾田法律是长怎样 11/13 20:09
74F：→ freeview: 明明派个几艘军舰围住避难船 下船前再一一盘查身分就好11/13 20:49
75F：→ freeview: 的事 结果用一颗炮弹轰下去 根本是自己手痒想轰船吧...11/13 20:50
76F：推 hank13241: 那情况还是有学者逃脱的可能阿，不论是不是全部轰死就11/13 20:51
77F：→ hank13241: 最直接，当然很偏激就是了11/13 20:52
78F：→ hank13241: 而且还有其他中将不同意赤犬而不盘查放走的可能性11/13 20:52
79F：推 DATION: 法律也是人在执行的 世界政府独裁不把天龙人以外的所有人11/13 20:57
80F：→ DATION: 当人看 下面有权的人自然有可能有样学样 赤犬就是如此 只 11/13 20:57
81F：→ DATION: 要他认为自己的对的 任何事情都做得出来 包含滥杀无辜 他 11/13 20:57
82F：→ DATION: 只要随便找个理由就好 因为他有这个权力 这就是五老星当11/13 20:58
83F：→ DATION: 初挺他的原因 思维方式一摸一样11/13 20:58
84F：→ gekorader: 麻烦就麻烦在,跟权力中枢比,赤犬的无逻辑偏激又显得小 11/13 21:03
85F：→ gekorader: 儿科了w连草菅人命的程度都不够看,格局所限,呜呼哀哉 11/13 21:04
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/13/2024 21:17:09
86F：推 hank13241: 海军就是为了这群学者发动非常召集，可见把他们视为很 11/13 21:33
87F：→ hank13241: 大的威胁 11/13 21:33
88F：→ hank13241: 我认为他这行为偏激但不该被视为反派 11/13 21:33
89F：→ hank13241: 然後五老星是很明显地为了他们自己利益草菅人命，而赤11/13 21:34
90F：→ hank13241: 犬至少表现上有斩草除根的理由，至於合不合理另一回事 11/13 21:35
91F：推 Naong: 罗宾离开曝晒沙漠白回来很正常吧（？）11/14 07:11
92F：→ Krishna: 赤犬要洗白很简单吧，只要在对抗天龙人时倒戈就行了，不11/14 07:49
93F：→ Krishna: 过这种角色洗白之时通常就是要死了 11/14 07:49
94F：嘘 leibalung: 柴犬就是烂阿，看到不顺从自己的通通要杀，这种货色最 11/14 15:02
95F：→ leibalung: 後不是被萨波的超高温烧烧果实收掉，就是被克比霸缠隔11/14 15:02
96F：→ leibalung: 空打收掉 11/14 15:02
97F：推 leibalung: 黑胡子就是不知天高地厚那种，在推进城的时候超可笑， 11/14 15:04
98F：→ leibalung: 被麦哲伦一发毒龙送下去，还要靠推进城叛徒希留的解药11/14 15:04
99F：推 Bachi87: 拿天龙人来垫背就可以啊11/14 16:04
100F：推 leo9001: 知识与思想是一种无法从外表与身份辨别的事物，当时赤犬11/14 23:45
101F：→ leo9001: 的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不该被 11/14 23:45
102F：→ leo9001: 公开的情报公开？他是否真的认为那些学者是想摧毁世界的 11/14 23:45
103F：→ leo9001: 恶人？如果真的这样认为，那他炮轰避难船就完全符合他极 11/14 23:45
104F：→ leo9001: 端正义的行为，因为没人能证明船上的人是非真的都是无辜 11/14 23:45
105F：→ leo9001: 的百姓 11/14 23:45
106F：推 Hokkaido2743: 看尾田怎麽掰罗 11/14 23:55
107F：推 tsairay: 天龙人总觉得迟早会把海军也抛弃掉11/15 10:50
108F：推 tiesto06202: 军人的使命就是服从命令 11/15 11:11
109F：推 AlwaySmile: 赤犬没黑过啊 11/15 13:30
110F：→ AlwaySmile: 反而看他敢去跟五老星呛声 11/15 13:30
111F：→ AlwaySmile: 战国还比较孬…11/15 13:30
112F：推 ken0609: 大结局联手干掉伊姆就洗白了 11/15 16:04
113F：推 needeng: 最正常的海贼+最正常的海军11/16 01:17
正好相反，
要吹也该说他们是新时代的开创者吧，
大家都还乖乖守着旧时代的道德，先突破下限的就有优势。
114F：嘘 faust218243: 伊姆那麽强一定是联手打，打完吸收能力搞背刺11/16 01:23
115F：嘘 faust218243: 黑胡子根本偷看剧本从来不做多余的事，他可能比谁都 11/16 01:24
116F：→ faust218243: 知道啥是D的意义 11/16 01:24
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/16/2024 02:07:19
117F：→ BOARAY: 为什麽要洗白 他们两位在演他们的职位很认真啊 反观救国团 11/16 07:27
118F：推 Armour13: 战争中逃兵本来就是当场处决,不然有样学样还打个毛11/16 10:03
119F：→ Armour13: 要谈讨一个角色先试着站在对方的立场跟价值观,当然你还11/16 10:04
120F：→ Armour13: 没长大只能善恶两元论当我没说11/16 10:04
你没看完推文吧
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/16/2024 10:53:10
121F：推 hsnuoscar: 光是用洗白这个词就看得出你的价值观有够单一11/16 19:14
122F：→ hsnuoscar: 虽然这部作品深度也不怎麽样但感觉你是也没有充分理解11/16 19:14
不要把黑白简单理解成现实视角的二元对立，
在作品中也会建构起作品本身的价值观，而剧中各个团体又有各自的角度，
所谓黑白就是其中的内在冲突。
※ 编辑: RoChing (223.137.125.193 台湾), 11/16/2024 19:37:45
123F：推 yuanhy63: 随意杀人的邪恶科学家凯撒都洗白成搞笑角色了 坚持理想 11/17 09:05
124F：→ yuanhy63: 的黑胡子 坚持正义的赤犬当然可能洗白啊 11/17 09:05
125F：→ yuanhy63: 红发虽是主角恩人 但红发心狠手辣杀人不会少 11/17 09:06
126F：→ yuanhy63: 最後的坏蛋可能只有伊姆和五老星、天龙人 11/17 09:08
127F：→ Ray1018: 杀猫咪是什麽坏事吗？ cc 11/17 19:49
128F：嘘 yjo70353: 赤犬一直都是白的 而且他只是就事论事，根本就不会霸凌 11/18 14:22
129F：→ yjo70353: 部下 11/18 14:22
130F：推 weather12: 在他们的故事中，草帽一夥才是坏蛋啊 11/18 18:20
131F：推 tsairay: 赤犬杀逃兵ㄟ 11/18 18:40
132F：推 yjo70353: 那逃兵王克比怎麽还在 11/18 19:32
133F：→ canandmap: 原po既然说了「不要把黑白理解成现实的二元对立」，那 11/18 20:21
134F：→ canandmap: 也就不存在「洗白不洗白」的观念了，因为这两个其实也 11/18 20:21
135F：→ canandmap: 是二元对立的观念，既然不存在，那赤犬与黑胡子的所作 11/18 20:21
136F：→ canandmap: 所为本来就没有所谓「洗不洗白」这件事，至於为何我会 11/18 20:21
137F：→ canandmap: 这样理解，是因为我是以「文殊菩萨与维摩颉菩萨的般若 11/18 20:21
138F：→ canandmap: 智慧」来看待这篇文章的，般若智慧粗浅来说就是「不要 11/18 20:21
139F：→ canandmap: 用你的任何主观观念(包括二元的观念在内)去理解海贼王 11/18 20:21
140F：→ canandmap: 任何一个角色所做的事」，就连「不要用你的任何观念... 11/18 20:21
141F：→ canandmap: (下略)」的念头也不能有，所以，「照见五蕴皆空，度一 11/18 20:21
142F：→ canandmap: 切苦厄」 11/18 20:21
143F：→ evilaffair: （下略） 11/19 23:24
144F：→ canandmap: 感谢补充 11/21 10:55
145F：嘘 spursdog21: 没有黑白之分 立场不同而已 11/22 23:00
146F：→ gekorader: ...啊原PO的意思就是大致上他们两个在原有的立场里面也 11/22 23:07
147F：→ gekorader: 属於极端异类or过激,也确实是被归类在剧作里的反派啊w 11/22 23:08
148F：→ gekorader: 跟读者觉不觉得黑、主角讨不讨人厌让读者想转而支持反 11/22 23:09
149F：→ gekorader: 派无关,啊就是剧作上的反派啊w反覆揪这点干嘛w 11/22 23:10
150F：推 canandmap: 就，他们俩在贯彻海贼与海军的精神上比较彻底这样 11/22 23:11
151F：→ canandmap: 你觉得是反派就是 11/22 23:12
152F：→ gekorader: 难道要写"主角阵营的敌人"这样比较好懂吗w 11/22 23:15
153F：→ gekorader: 本来就是除了立场阵营以外,很难光谱化的东西了,感觉全 11/22 23:17
154F：→ gekorader: 都在指责原PO的洗白、反派用词是二元对立,把原PO的看法 11/22 23:17
155F：→ gekorader: 当智障似的w原PO想讨论很显然是更简单一点的,类似於"目 11/22 23:19
156F：→ gekorader: 前赤犬、黑胡子与主角的立场冲突仇恨,会有其他转折与转 11/22 23:19
157F：→ gekorader: 圜吗"这样吧w结果纷纷在指责说"他们又不需要洗白",不就 11/22 23:20
158F：→ gekorader: 变成明知道别人在问什麽,却一直纠正他的思路吗w 11/22 23:21
159F：→ gekorader: 我确实觉得目前唯一能放到光谱上的,就天龙人的腐败邪恶 11/22 23:22
160F：→ gekorader: 是明确的,所以才有"洗心革面"的天龙人;而赤犬是不需要 11/22 23:22
161F：→ gekorader: 洗白没错啊w除非作者疯了不然赤犬也不会有改变想法与作 11/22 23:23
162F：→ gekorader: 法的剧情了,基本上原PO是问在此前提下,赤犬、黑胡子的 11/22 23:24
163F：→ gekorader: 故事,还存有什麽很超展开的空间吧,好比赤犬保护天龙人 11/22 23:26
164F：→ gekorader: 到一半,还真的被某个不知好歹的天龙人给捅死了这样(不 11/22 23:26
165F：→ gekorader: 会?鹿鼎记郑克塽捅死陈近南是突兀了点w但就是会啊) 11/22 23:27
166F：→ gekorader: 对於把"艾斯白痴自己回头找死"当显学的本版,当然是不需 11/22 23:29
167F：→ gekorader: 要;但现实世界里的读者,这个假设发生时就是会有上千万 11/22 23:29
168F：→ gekorader: 人感到"我原谅赤犬了"、"竟然这样洗白赤犬",难道也要去 11/22 23:30
169F：→ gekorader: 一一揪住他们领子说"赤犬又不需要洗白,你是在二元对立, 11/22 23:31
170F：→ gekorader: 非黑即白什麽啦"这样吗w 11/22 23:31
171F：推 canandmap: 那你觉得我是在「指责」原po吗?如果是的话，我只能说你 11/23 11:18
172F：→ canandmap: 误会我的意思，只要你心里还存着「那些板友就是在『指 11/23 11:18
173F：→ canandmap: 责』原po」的想法，不论我说再多你应该也不会接受，至 11/23 11:18
174F：→ canandmap: 於原po，他当然可以选择要不要接受以上板友的说法，不 11/23 11:18
175F：→ canandmap: 接受我也不会勉强，而我始终都不会站在谁指责、谁反驳 11/23 11:18
176F：→ canandmap: 、谁护航、谁说谁是反派这些观念上，因为「观念是会困 11/23 11:18
177F：→ canandmap: 住我们的」，问题不在观念本身，问题是「我们会以为我 11/23 11:18
178F：→ canandmap: 所持的观念是正确的」，所以接下来，我只会效法维摩诘 11/23 11:18
179F：→ canandmap: 菩萨的精神，「不再对你甚至原po说话兼贴标签」，意即 11/23 11:18
180F：→ canandmap: 「从这些推文以後开始不再回应」 11/23 11:18
181F：→ gekorader: 蛤w?这是什麽越搞越复杂的情况吗w?你有没有考虑过,问题 11/23 12:43
182F：→ gekorader: 是出在,此文一直被看成"你们大家认为,赤犬、黑胡子会否 11/23 12:44
183F：→ gekorader: 「痛改前非」呢",然後八九成以上都是在争说"改什麽改, 11/23 12:45
184F：→ gekorader: 他们干嘛改",事情不就这样而已w你在那边讲起我执来了w 11/23 12:46