作者STRO (浪犬)
看板ONE_PIECE
标题[心得] 海贼人物的死与梦想/信念
时间Wed Jul 13 01:34:06 2022
许多创作只要作者用心足够,
读者都能去感受到故事的「价值核心」在哪。
(也就是作者想要探讨的)
那些核心可以用一句话甚至一个词汇点出，
以下举例我看过的作品的例子：
火影忍者是关於「认同」的故事
进击的巨人是关於「自由」的故事
JOJO是关於「人类的勇气的赞歌」的故事
猎人的作品名字则是简洁有力地直接呼应故事核心
*注意：大家常常消遣的什麽血统/我不知道等等的语句
那些属於读者察觉作品缺点(且喜好因人而异)而给出的「评价」
不能跟作者本身创作时留下的各种伏笔以及探讨议题的痕迹画上等号
回归本版主题，我认为海贼王就是关於「梦想」的故事
https://i.imgur.com/bUJ3vMG.jpg
*反派黑胡子的名言直接点出故事大核心
https://i.imgur.com/FXPPnYJ.jpg
*进入伟大航道前，当时鲁海的五个人说出各自梦想
而梦想这个词，我觉得就是「信念」的「具体完成形式」
海贼王的人物间的各种斗争，都有浓厚的「信念之争」的痕迹
牵扯打斗，难免伤亡，海贼是出了名的
不爱在白页发便当的王道少年漫画(尤其前期)
单行本读者作者互动专栏SBS曾提及过尾田是受阿嬷影响
https://i.imgur.com/UDR4SHR.jpg
但也因此，鲁夫常常都是粉碎敌人的「信念」而已。
https://i.imgur.com/vf37gvC.jpg
*鲁夫击败沙鳄後，再次遇见，後者清楚表达对薇薇的国家再没有兴趣
而遇见「不愿做梦的人」，根本也做不了「信念之争」，鲁夫甚至会选择不动手
遭遇贝拉密的那话标题，甚至直接取了一个违背海贼王作品核心的标题
https://i.imgur.com/yQl7SZh.jpg
发现有部分人谈及鲁夫为何不还手的时候，说是因为跟娜美约好了，
但其实一开始鲁夫是想开打的
https://i.imgur.com/7tsxLYy.jpg
https://i.imgur.com/dE6GmCH.jpg
但听到贝拉密是「无梦想主义者」之後，决定不打。
https://i.imgur.com/C9cL0Nb.jpg
*此页也再次证明，娜美已经说不用管约定了
没有梦想，就没有强烈的信念，根本连竞争对手都称不上。
後面一击秒贝拉密的事情，则是承继罗杰、红发等等草帽的曾经拥有者，
一贯的作风：笑我本人或许可以忍，但动我朋友就是不行
梦想/信念，之於海贼王的人物有多麽重要？可以说关乎生死。
而且这个关乎生死是尾田决定要不要让角色杀青的最大重点。
梦想完成了
或是信念的遗憾被满足了，
甚至找到未完志业的托付者，
都会是人物下戏的时机：
以下举例三点，也是少见的白页确实告诉我们该人物死透了的例子
1.艾斯之死：
艾斯现在是很多人嘲讽的对象，有机会逃走却中了赤犬的挑衅，
但艾斯的梦想是让白胡子登上王座，赤犬质疑白胡子就等同攻击了艾斯的信念
艾斯回头去反驳赤犬，只能说很符合故事脉络以及人设，可惜表现手法有待讨论
而关於艾斯的信念还有一点很值得讨论，必须说想让白胡子登上王座，
跟厌恶自己身上流着罗杰的血八成脱不了关系。
https://i.imgur.com/soEyUJf.jpg
从小没有实际受到罗杰的父爱，却因为身为他的血肉而必须隐藏来历而质疑自己
白胡子可说是上时代真正的银牌得主，海贼的地位上，「同时代」就只输给罗杰
艾斯想助白胡子登王，且心里也只认可白胡子是自己老爸，否定罗杰的意味浓厚
https://i.imgur.com/xxsa8s8.jpg
但战争过程中，艾斯深刻感受到儿时所没有的那些认可而痛哭。
*战国在战争开打前，已说出艾斯身世，可见这些同胞根本不在乎那些
他的信念背後，其实就是能够不因罗杰的关系而仍然被大家接纳，
(白胡子跟罗杰生前是竞争对手，白胡子认他当儿子很大程度敞开了艾斯心门)
死前，艾斯的遗言是这句：谢谢你们一直深爱着，无可救药……
https://i.imgur.com/iUPlrQV.jpg
信念中的遗憾被满足了，适当的退场时机。
2.白胡子之死：
顶上战争，被白胡子称作儿子的船员们，会站在他们的老爹身後保护他的「荣耀」
而艾斯刚恢复自由之身时，白胡子问了他这样的问题，
https://i.imgur.com/qiJBA37.jpg
短暂的回忆里，尾田也明确告诉读者，白胡子的梦想从年轻时就一直没变过，
https://i.imgur.com/lwajSDX.jpg
在战争中确确实实感受到自己的梦想早就完成，家人/儿子给了自己一切(梦想)
也已经是适当的退场时机，没有必要在新时代的船上继续寻找家人了。
3.佩特罗
当年受了罗杰的影响而出海，无奈跟大妈海贼团杠上，折寿50年的状况下惊险活下来
https://i.imgur.com/Kbey6IV.jpg
在跟鲁夫一行人一起去万国的途中，感受到他们就是能为世界带来黎明的人
https://i.imgur.com/tTxBe6V.jpg
https://i.imgur.com/Xzcfre9.jpg
因此牺牲自己所剩不多的寿命，托付遗志给他们让他们能够顺利逃难。
以上，是白页的部分，
黑页的话领便当例子太多，但几乎属於「未完志业有了托付者」
简单列几个：
罗宾继承了母亲欧尔比雅要探究历史真相的志业
白星以及鱼人岛能抱持希望的人们继承了乙姬王妃的意志
吉贝尔继承了费雪泰格的精神
海贼的黑页会感人的一个主因，就是白页的人们总能弥补黑页人物的遗憾
最後，我对海贼王人物梦想与信念关於生死的看法扣回主角鲁夫
(以下当然脑补成分就比较多了，不像上述内文都有漫画已知内容来分析)
合理推测，鲁夫当然会成为海贼王而且找到大秘宝，
但很有可能也会在完成梦想後没多久就离世。
以前看过有人推测，鲁夫的传说会由船员们(可能是布鲁克?黄泉果实的特性)
传述下去。
我另外一个猜想是，看目前巴其如此飞黄腾达，可能最後「世人以为」的海贼王会是他
https://i.imgur.com/RzVMW3R.jpg
而鲁夫是实然海贼王的事情，只有要角们(非路人角)知道。
(类似龙珠的撒旦跟以悟空为首的Z战士的状况那样。)
海贼进入结尾的味道越来越浓厚，这几年我其他漫画也越看越多，
必须说海贼的打斗(或是说新世界篇之後)真的没很好……
(只论打斗，我个人觉得我最前面提的所有作品都赢海贼)
我对太阳神尼卡还不是最有意见的，而是最後打赢海道的连续几回分镜都超像又粗糙
但会让我继续看下去的原因，不只是情怀而已，
而是他的人物之间互动以及世界观的确丰富。
尤其我最爱每次大篇章後世界线的剧情(悬赏金额变动，各势力反映以及局势变化)
真心希望作品好好完结，尾田也说结局老早就想好了，我还是愿意期待。
(目前进度停在新四皇诞生，世界线明显还没跑完，超期待连载再开的)
这篇应该是我PTT最长的一篇文了，感谢耐心看完。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.8.132 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1657647248.A.AF8.html
※ 编辑: STRO (39.11.8.132 台湾), 07/13/2022 01:39:00
1F：→ STRO: 补图，图文并茂比较好理解07/13 01:39
2F：推 plok0616: 推07/13 01:43
3F：推 lucastaeyeon: 先推用心文07/13 02:00
感谢
※ 编辑: STRO (39.11.8.132 台湾), 07/13/2022 02:06:01
4F：推 eskawater: w推用心文07/13 02:37
5F：推 bugler1989: push07/13 03:33
6F：推 RoChing: 推，看到梦想也马上想到魔谷镇被贝拉密打的那次，让人感 07/13 04:08
7F：→ RoChing: 觉到海贼们竞争着的是梦想，没有梦想的话连竞争的资格都07/13 04:08
8F：→ RoChing: 没有。话说我会比较希望看到鲁夫最後像库力凯那样，完成07/13 04:08
9F：→ RoChing: 一个梦想以後赶忙去追寻下一个07/13 04:08
其实後来贝拉密再次登场後，见了他转变我就不讨厌他了。
这麽开心没有遗憾的结局吗XD
很像七龙珠悟空在本传的结尾。
10F：推 charleydd: 推07/13 05:42
11F：推 frednohsu: 用心推07/13 06:43
12F：推 vy8824: 用心推，不过说真的尾田後期真的只会复制贴上07/13 06:56
我最喜欢的世界线倒是爆点精彩度都有维持住，本版外得其他版也常常是那些片段话题又
起来
13F：推 adway: 已经有金手指果实了还要做什麽梦07/13 08:01
？在嘴太阳神吗XD
14F：推 Efrenxx: 推 看完回去回味真的热血沸腾 现在真的比较难看07/13 08:27
前阵子重新看空岛篇我觉得感触比以前更深了
15F：推 buster520798: 推，很用心的文07/13 08:41
16F：推 NoPush: 讲信念梦想还是Dr.西尔尔克印象深刻07/13 08:53
他死前遗言，能很好地当作尾田描述梦想的方式之注解
17F：推 sunny15: 推好文07/13 09:29
18F：推 aidsai: 的确 !!! 在海贼世界中人最重要的东西就是有梦想07/13 10:28
动画第二首片头，中文旁白的那段话印象深刻。
19F：→ aidsai: 梦想推动着人前进 面对困难 接受挑战 07/13 10:29
20F：推 shachier: 推07/13 11:15
21F：推 kappa0622: 推 07/13 11:18
22F：推 Xianrule: 推 07/13 11:57
23F：推 jaswihsu: 用心文推07/13 11:59
24F：推 ilovemacbook: 推用心分享07/13 12:17
25F：推 dodoDra: 大推~甚至黄金梅莉也有梦想。司法之岛出来那段真的感人07/13 12:31
每次看到替梅莉「火海葬」总是让我泛泪
26F：推 rondoya: 推！07/13 13:36
27F：推 Scorfish: 还蛮用心的07/13 13:41
28F：推 michaelfat19: 不知为何巴奇变成表面海贼王感觉超有可能 07/13 14:08
29F：推 david4751125: 优文推07/13 14:14
30F：推 Wwww4452: 推巴奇那段XD07/13 14:25
31F：推 martabeva: 推用心07/13 14:26
32F：推 taco303: 推用心文 07/13 14:27
33F：推 Issarc0721: 推07/13 15:06
34F：推 adashyu: 推07/13 15:21
35F：推 kshtainan:07/13 16:37
36F：推 wellenlin: 推07/13 17:52
37F：推 perhdball: 布鲁克以後应该会留在双子峡吧，永远的引路人07/13 17:59
画面感很好欸，有可能。（但一般人会吓死吧……）
38F：推 MosesMoody: 好文07/13 19:05
39F：推 misq2011: 推~07/13 19:20
40F：推 flashbaby: 这种文不推实在太不像人了07/13 19:55
就……就算你这麽说，我也一点都不开心啦，浑蛋～（乔巴扭
有自信地说，个人大部分的文都挺认真XD
41F：推 Fonlansama: 推！ 07/13 19:56
42F：推 nicky76630: 推07/13 19:56
43F：推 sactor: 新世界之後的新夥伴目前只有吉贝尔，但是吉贝尔没有给他多07/13 20:56
44F：→ sactor: 少黑页，不像以前的同伴入夥都酝酿很久，信念碰撞特别感人 07/13 20:56
45F：→ sactor: 大和有黑页但是...还挺草率的，新世界的岛屿一样碰到各种 07/13 20:57
46F：→ sactor: 国家的黑幕，可是却少了以前细腻的脚色剧情，才觉得感动不07/13 20:58
47F：→ sactor: 足，新世界之前只有空岛篇给人这种感觉，忽然就扯上了空岛07/13 20:58
48F：→ sactor: 的纠纷，仗义勇为但是带入感差了一点07/13 20:59
49F：→ sactor: 新世界则几乎都是这样07/13 21:00
50F：→ sactor: 当然不可能一直收新夥伴，人员差不多齐全了，这也就变成尾 07/13 21:01
51F：→ sactor: 田剧情编排的弱点，没有办法给脚色足够的时间塑造立体感07/13 21:01
大和的部分我是能理解，但其实吉贝尔铺陈很久罗。
基本上费雪泰格的黑页也可以看作吉贝尔的，他们的理念跟人生重大往事都在那段黑页里
面了。
加上吉贝尔老早在两年前就一直帮助鲁夫了，（鱼人岛、万国、和之国）反而可说是
酝酿太久，原本鱼人岛就要加入了。
52F：推 luhaiminin: 用心文推，同觉得鲁夫寿命不会太长 ; (07/13 21:13
53F：推 super1315566: 推推07/13 22:23
54F：推 david624: 梦想很棒 1000话 特辑也都围绕着梦想转～～ 07/13 22:52
55F：推 sparking: 看剧情+1 好文推07/13 23:31
56F：推 KEYSOLIDER: 推 有遗憾的结局比较经典 鲁夫最後应该还是当不上实07/13 23:47
57F：→ KEYSOLIDER: 际上的海贼王 顶多精神传承上是07/13 23:47
个人觉得一定能，只不过要看尾田如何写巴其的部分
58F：推 dann255181: 巴奇变海贼王好像很有可能07/14 01:03
59F：推 goshfju: 推，故事架构还是很好的07/14 01:38
60F：推 Whatsupp: 大推07/14 01:47
61F：推 alexsilva: 巴其如果成为表面上的海贼王就变成烂梗了….07/14 01:54
62F：→ alexsilva: 七龙珠已经用过的还拿来用很无聊….07/14 01:55
63F：→ alexsilva: 还不如直接全世界的人知道鲁夫就是海贼王 07/14 01:56
仔细想想也是。
但如果描述手法很好的话，我觉得也可以
64F：推 Bainite: 用心推07/14 01:57
65F：推 ronan113021: 你才是认真有在看漫画的人 推一个 07/14 04:01
不敢当，中前期还很熟
66F：推 jimmy8019: 推 07/14 07:14
67F：推 wjkonepiece: 好文 推07/14 07:52
68F：推 aliangh: 推07/14 09:09
69F：推 hankchildren: 推 用心感受07/14 09:45
※ 编辑: STRO (39.11.8.132 台湾), 07/14/2022 10:58:52
70F：推 ann141414: 推 07/14 10:46
71F：推 NickLin1003: 谢谢你，我对尼卡果实有点释怀了 07/14 10:46
72F：推 faxy: 07/14 11:03
73F：推 pandaboy: 我对巴奇的看法跟你一样 07/14 12:09
※ 编辑: STRO (39.11.8.132 台湾), 07/14/2022 13:02:15
74F：推 ginhwa: 觉得白胡子未必赢不了罗杰，应该只是对海贼王没兴趣 07/14 13:48
75F：→ ginhwa: 另外他的梦想是拥有家人，最後也完成这个梦想 07/14 13:48
76F：推 ginhwa: 这部漫画如果以电玩来比喻的话 07/14 13:51
77F：→ ginhwa: 就是一款剧情超棒但游戏性普普的游戏 07/14 13:51
78F：推 minie0114: 推 07/14 14:02
79F：推 x9s2003new: 推！从黑白胡子来看，梦想就是不分大小！ 07/14 14:17
80F：推 Bacrit: 推 07/14 14:20
81F：推 lancerjump: 巴奇预言100%会中的话，你那段可能性超高 07/14 14:39
82F：推 Zonsor: 那看来D就是Dream了 07/14 17:42
83F：推 nobyE: 07/14 18:03
84F：推 Danto18: D就是Dream!! 我觉得楼上这句一语惊醒梦中人 07/14 19:53
85F：推 innocence023: 推 用心文 07/14 22:46
86F：推 hyc0725zz: 推用心整理 07/15 00:37
87F：推 storewater: 这听起来超有道理的欸 07/15 00:43
88F：推 kyouryuu: 推 07/15 07:43
89F：推 gentleman317: 黑胡子那张真的经典 07/15 12:49
90F：推 beminaru: D不是飘移吗 07/15 12:49
91F：推 windfolg: 推 07/15 14:30
92F：推 wysptt: 像个海贼又有梦想的只剩黑胡子团吧 07/15 18:14
93F：推 Williamch: 最近刚好重看 推 07/15 21:30
94F：推 frogcty: 推梦想~信念 07/15 21:33
95F：→ frogcty: 最近一直在重看前面的章节 空岛前黑胡子碰面----经典 07/15 21:34
96F：推 asusm307: 黑胡子那段真的蛮喜欢的，希望後面出场的人设不要崩掉 07/15 21:43
97F：推 ERIC4268: 推 07/15 23:18
98F：→ evilaffair: 梦想如果变成是注定的 那就是海迷变海黑的关键 07/16 00:36
99F：→ evilaffair: 伏笔用成火影类宿命那般，梦想就变成有血统的人才能达 07/16 00:37
100F：→ evilaffair: 成，观感不佳 07/16 00:37
101F：推 evilaffair: 到底是D代表拥有梦想的人，还是D身边的人才配拥有梦想 07/16 00:40
102F：→ evilaffair: ，一线之隔，落差之钜 07/16 00:40
103F：推 MrPasserby: 用心文推 写得不错 07/16 06:11
104F：推 koenigsegg77: 推 可同时套用到现实生活中 07/16 10:42
105F：推 hsuche1: 用心分析推 07/16 11:00
106F：推 mystyle520: 推你 07/17 00:04
107F：推 ggcgood: 推，好文 07/17 08:53
108F：推 sugarplzyo: 大秘宝应是所有海贼梦想，但感觉追求者不多XD 07/18 08:41
109F：推 jclee17060: 推优文！ 07/18 18:26
110F：推 pttchips: 推! 07/19 06:48
111F：推 jimchen641: 用心推 07/19 11:47
112F：推 syouyawar: 推用心 07/19 20:23
113F：推 qazxsd0808: 推 07/19 22:55
114F：推 sasaogidada: 推 07/20 12:37
115F：推 johnlin35: 推 07/22 01:48
116F：推 kaimight92: 推 07/23 01:32