作者gve50714 (斗战圣佛)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 霸气还是没出现过比较好吧
时间Tue Mar 29 14:15:47 2022
一开始看到红发的霸气
第一个想法是北斗神拳里拉欧的「斗气」
简单来说就是强者的气质让实力差距过大的敌人不敢靠近
但後来又演变成和猎人的「念」很像
加上霸气跟猎人的念 用法上其实有很多重覆
导致看过猎人的人就会觉得海贼王的霸气系统很简陋
而且已经有果实系统干嘛要再加上霸气系统
「要素过多」「机制不明」「意义不明」
原因又回到我在上篇讲过的
尾田一开始就没有把所有规则、设定讲清楚
霸气的功用到现在也还是很鸡肋
玩不出什麽花样
主轴上还是果实间的战争
那到底要霸气干嘛？
用种族来分能力还比较合理（艾涅尔、空岛人、鱼人之类的）
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※ 编辑: gve50714 (49.158.149.88 台湾), 03/29/2022 14:17:16
1F：推 kiwi03: 果实强弱失衡又懒得想智取的方法 03/29 14:22
2F：嘘 WO0820: 念的规则讲得很清楚? 我反而觉得越看越乱 03/29 14:48
3F：推 roger2623900: 果实强弱太悬殊了啊 所以才要打补丁 03/29 14:51
4F：推 UGLYLOSERS: 设定就是霸气才能破四皇防御 不然给你橡胶觉醒也没用 03/29 15:08
5F：→ UGLYLOSERS: 没有霸气设定 罗的能力基本上见一个秒一个吧 03/29 15:09
6F：→ UGLYLOSERS: 看谁不爽就把他转移到海里就好了 03/29 15:09
7F：推 seemoon2000: 我觉得霸气是太滥用而已 使用限制应该要很严格 03/29 15:10
8F：推 UGLYLOSERS: 就把霸气想成死神灵压 果实想成斩魄刀 觉醒想成X解 03/29 15:12
9F：→ UGLYLOSERS: 只是霸气滥用到连小兵都会真的很夸张 03/29 15:13
10F：嘘 Wwww4452: 我讲个笑话：念能力的设定很严谨 03/29 15:16
11F：推 kiwi03: 富坚的强项是加入很多计谋智取的反转 而不是靠能力碾压 03/29 15:25
12F：→ kiwi03: 当然大杰是例外 03/29 15:25
13F：→ shinmori: 霸气本来是要来克自然系这种非实体的,结果後来变大放送 03/29 15:28
14F：推 adion: 人人都霸王色接下来就人人都果实觉醒 03/29 15:40
15F：推 Gavatzky: 同意，很讨厌霸气 03/29 15:40
16F：推 bearbig: 同意太滥用的部分 小咖都能用 自然系瞬间降格 03/29 15:57
17F：推 MrLucky: 猎人的念能力到後面也蛮乱的，不过至少没再追加有的没的 03/29 15:58
18F：推 MrLucky: 是说大概只有尾田会花一堆篇幅在杂鱼上 03/29 16:03
19F：推 zhmmg25: 猎人还好,只是蚁王画太强,真打赢的只有小杰开挂打尼飞彼 03/29 16:09
20F：→ zhmmg25: 多,蚁王和两个护卫中毒赐死 03/29 16:09
21F：→ zhmmg25: 对库拉皮卡到黑暗大陆感到忧心,还好这船还在公海 03/29 16:11
22F：推 hsienhao: 霸气一开始是给没秀出果实能力的人吧 卡普、雷利、克比 03/29 16:24
23F：推 Krishna: 第一个想法是拳四郎对元斗法鲁克，天都裂开来。但那次不 03/29 16:47
24F：→ Krishna: 是因为斗气太强而是因为天帝的命运而裂开 03/29 16:47
25F：推 Lahouel: 果实失衡了 只能这样 03/29 16:50
26F：→ RS44: 不是每个读者都是冲着打斗来的 还是有少数读者不在乎打斗的 03/29 16:56
27F：→ RS44: 逻辑 03/29 16:56
28F：推 bon01215: 懒着想自然系除了海楼石外的破解法就变这样了 03/29 17:25
29F：推 ZhengMark: 看到这篇才回忆起猎人还没完结 03/29 17:31
30F：→ renard1029: 要马就一开始就说有这种东西 03/29 17:40
31F：→ renard1029: 像查克拉或灵压 03/29 17:41
32F：推 strp: 个人觉得前期没讲，合理 海贼的世界观很大 03/29 17:44
33F：→ strp: 就连鲁夫打艾涅尔的时候都呛声说 : 下面的怪物要多少有多少 03/29 17:44
34F：→ strp: 但当时除了利用克属，完全没有对付自然系的方法 03/29 17:45
35F：→ strp: 会有霸气的设定合情合理，武装、见闻都得必备，才能够对付 03/29 17:45
36F：→ strp: 2 年後霸气满街跑，有趣的能力消失了，像 Mr.4，当设定的 03/29 17:46
37F：→ strp: 太过严谨，趣味性就会消失 03/29 17:47
38F：→ strp: 明明黑胡子才跟艾斯说过 : 你应该很久没被打到了吧 03/29 17:47
39F：→ strp: 结果一到新世界，连贝拉密都会武装霸气，读者心中的落差就 03/29 17:47
40F：→ strp: 出来了。咦? 阿不是少数人才有的力量吗? 03/29 17:48
41F：→ strp: 然後硬要让武装、见闻有上下之分，凯老师一敲 > 雷利教两年 03/29 17:49
42F：→ strp: 雷利教的是基础，但这基础足以一拳打爆大熊???? 03/29 17:49
43F：→ strp: 配合 2 年後霸气满街跑，如果设定一致，那顶上战争就是笑话 03/29 17:50
44F：→ strp: 新世界的海贼霸气不可能留在基础，理论上也该一拳一只大熊 03/29 17:50
45F：→ strp: 零碎的前後不一，渐渐开始让读者在观赏上有落差产生 03/29 17:51
46F：→ strp: 尾田当初的设计，应该是极少数人才能练就霸气，这其中更加 03/29 17:55
47F：→ strp: 少数才会有霸王色，不然单看艾斯对黑胡子团，欧葛如果会霸气 03/29 17:56
48F：→ strp: 艾斯还没开打就死了 03/29 17:56
49F：推 Shinpachi: 有霸气ok 但设定铺陈很烂，变成硬要的产物 03/29 17:58
50F：推 WinShot: 搞到後面每个人都全配武装见闻霸王 全身霸气缠绕 自然系 03/29 18:02
51F：→ WinShot: 吃屎 03/29 18:02
52F：推 RS44: 前面那些地方就是小联盟啊 当然看不到大联盟的怪物 03/29 18:03
53F：→ RS44: 除非遇到大联盟选手受伤被下放 03/29 18:04
54F：推 cphe: 认同啊 到後来所谓的霸王色的对撞，都要考旁白才知道到底 03/29 18:30
55F：→ cphe: 有什麽不同，霸王色的泛滥了更别说霸气 03/29 18:30
56F：嘘 vivian90369: 就3A和大联盟的差别 03/29 18:33
57F：推 Rivendare: 还变成出招都要强调用了霸气 或是涂黑肉搏 03/29 18:44
58F：推 k801030: 酸念能力不严谨的，那你可以举例更严谨的设定吗？ 03/29 18:51
59F：→ k801030: 原po在比较「霸气」与「念能力」，有人认为霸气更佳？ 03/29 18:53
60F：→ yuanhy63: 霸气是克自然系的唯一方法 有霸气很合理呀 03/29 19:04
61F：→ ideallife: 霸气这个设定真的不好 03/29 19:27
62F：推 Stupidog5566: 霸气的问题在於设定 好几个版本受害者 03/29 19:32
63F：推 WinShot: 人人有霸气就不是什麽克自然系的唯一方法了 03/29 19:46
64F：推 lites: 果实设定原本很有趣 霸气进来就弱化了 03/29 19:54
65F：推 truthzero: 至少要有武装色吧，不然怎麽打自然系 03/29 19:57
66F：推 EKman: 富坚的确从来就不严谨，但角色懂的用脑 03/29 19:59
67F：→ s175: 应该是说霸气应该一开始就加进去顶上战争，不是两年後才放， 03/29 19:59
68F：→ s175: 白胡子海贼全体被当成废物 03/29 19:59
69F：→ GeogeBye: 就是不会霸气才被酸是上个时代的失败者 03/29 20:22
70F：推 Behind4: 我是要成为设定王的男人 03/29 20:23
71F：推 Stupidog5566: 刚才去看了一下顶上桥段 克洛克达尔也太有种 明哥随 03/29 20:27
72F：→ Stupidog5566: 便一招参入霸气的话 他早就死无全屍了 03/29 20:29
73F：嘘 barry630621: 没霸气的话 黄猿大概只能让黑胡子收掉 03/29 20:34
74F：嘘 MT6797: 念能力设定严谨wwwwww 03/29 20:50
75F：→ MT6797: 海贼世界观太大，一边讲故事一边带出用到的设定很合理，难 03/29 20:51
76F：→ MT6797: 道你要尾大先花两三年出个十本设定集，等读者都背熟了所有 03/29 20:52
77F：→ MT6797: 设定後鲁夫才出海？这谁想看啊。 03/29 20:53
78F：推 straightball: 没有霸气不能打自然系，鹰眼跟索隆都变成渣... 03/29 20:55
79F：推 Rivendare: 与其设定霸气这满街87%像的东西 不如设定自然系的弱点 03/29 21:12
80F：推 dh174: 推楼上 03/29 21:17
81F：嘘 lwamp: 我死忠20年海贼粉啦 不爽去看猎人呀 03/29 21:24
82F：→ sgheart: 这又不是战略游戏 03/29 21:28
83F：→ RoChing: 扣除掉现在还没讲清楚过的霸王色缠绕，武装和见闻两色霸 03/29 21:44
84F：→ RoChing: 气我觉得这麽单纯又能弥补果实可能无解的问题，设计得其 03/29 21:44
85F：→ RoChing: 实相当适合了。现在会吵的原因也就尾田真的不太爱讲设定 03/29 21:44
86F：→ RoChing: 支持反对两边都是靠脑补 03/29 21:44
87F：推 auxiliary11: 霸王色原本只有清小怪的效果就算了，现在版本没有霸 03/29 22:25
88F：→ auxiliary11: 王色缠绕的都只能变二流角？ 03/29 22:25
89F：推 h129875230: 当初只有霸王色霸气+缠绕能敲自然系就好 鹰眼索罗都 03/29 22:30
90F：→ h129875230: 给就好 03/29 22:30
91F：嘘 airsoar: 没霸气才是难看 03/29 22:33
92F：嘘 HsiangFly: 果实这设定就很好玩了 可以依锻链延伸不同抽象能力 再 03/29 22:46
93F：→ HsiangFly: 加霸气这抽象系统真的是多了 03/29 22:46
94F：推 hg5648: 你想一下魔法战士钢弹的新人类，霸气已经算是非常的严谨 03/29 22:54
95F：→ hg5648: 了 03/29 22:54
96F：推 fatal5566: 所以没霸气的白胡子只能当弱者 03/29 23:35
97F：推 Lucky0105: 霸气怎样我无所谓 但可以不要涂黑吗？ 03/29 23:40
98F：推 poz93: 明明早期就有设定对付果实能力者的海楼石 03/29 23:53
99F：→ poz93: 把霸气改成海楼石的各种拓展 都比较合理 03/29 23:54
100F：→ poz93: 还可以接在打完顶上战争之後的2年 科技进步大量普及 03/29 23:55
101F：→ poz93: 让2年後鲁团出海後 新世界都有海楼石新拓展 但顶上时 03/29 23:56
102F：→ poz93: 还没发明出来 所以没有出现 03/29 23:56
103F：推 tttttttiger: 不然自然系怎麽收XD 03/30 00:11
104F：推 Onsam: 哇看到有人吃得了霸气吃不了念 开眼界 03/30 00:18
105F：推 Stupidog5566: 楼上 他们都吃得了 只是看到「念的设定比霸气严谨」 03/30 00:21
106F：→ Stupidog5566: 这论点才爆气 ㄏ 03/30 00:21
107F：推 KAWSman: 猎人念的设定在蚁王篇就确定掰不下去了 不然你以为为啥富 03/30 01:07
108F：→ KAWSman: 坚不画了？但的确猎人的念比海贼的霸气丰富许多 03/30 01:08
109F：推 astraeajie: 霸气真的很烂 03/30 03:14
110F：→ wildzeon: 这脑补也太神了，富樫不画了是因为蚁王以後的念掰不下去 03/30 06:22
111F：→ wildzeon: ??讲得这麽笃定，莫非是富樫本人来发文的? 03/30 06:22
112F：→ wildzeon: 这护航不会太夸张吗，希望霸气设定严谨一点，就无限滑坡 03/30 06:25
113F：→ wildzeon: 到难道要尾田出十本设定集才让鲁夫出海，脑中只有这种二 03/30 06:25
114F：→ wildzeon: 分法，到底要讨论什麽 03/30 06:25
115F：推 CrossroadMEI: 刀表示...认真用刀打架的角色有十个吗 03/30 07:02
116F：推 willieSin: 自然系一开始就不要用完全免疫物理攻击当卖点，让他们 03/30 07:37
117F：→ willieSin: 预测攻击提前元素化闪开攻击就好，然後给个头部跟胸口 03/30 07:37
118F：→ willieSin: 处必须保持实体的弱点 03/30 07:37
119F：推 bug914: 猎人的设定屌打海贼不知道几条街 03/30 09:01
120F：推 goshfju: 还是需要啊 霸气用了很久欸 03/30 09:06
121F：推 jasonc0704: 後设可以接受啊 只要有趣就好 像是念能力或替身使者 03/30 09:15
122F：→ jasonc0704: 但霸气就不有趣啊 就是作者说的算 我的霸气比你的高级 03/30 09:16
123F：→ jasonc0704: 为什麽 不知道 03/30 09:17
124F：推 GGKen: 霸气是第一集就有的内设 屌打念能力的後设 03/30 09:24
125F：推 shotloves: 猎人设定很强阿，光看GI岛卡片设定洋洋洒洒，超级有趣 03/30 09:29
126F：→ shotloves: 而且念能力还有制约越重，能力越强的设定。哪像鸟笼 03/30 09:30
127F：→ shotloves: 鸟笼这麽OP的技能，开爽的不用任何受限 03/30 09:31
128F：→ shotloves: 好啦霸气第一集就有的话，能不能解释红发断手？ 03/30 09:31
129F：推 f12345678900: 念设定算完整吧 虽然後面蚁王跟救人有点OP 不过都有 03/30 09:33
130F：→ f12345678900: 限制的规则 不是说可以无限开大 03/30 09:33
131F：推 Haruno: 世界本来就没有规则，你以为小学功课好就能进台大？进了台 03/30 11:09
132F：→ Haruno: 大努力念书就能考第一？世界上就是有些特殊能力让你摸不到 03/30 11:09
133F：→ Haruno: 边 03/30 11:09
134F：嘘 MyNion: 拿尾田的霸气系统比猎人的念？完全览趴比鸡腿 03/30 11:31
135F：→ MyNion: 护航护到近乎反智，安捏母汤 03/30 11:31
136F：推 fevor3331: 没有霸气自然系只能靠上克下，主角团掰不出来 03/30 11:51
137F：嘘 louise13: 罗怎麽可能无敌，要无敌也是罗宾先 03/30 12:35
138F：推 gm3252: 猎人的念能力设定真的很严谨呀，跟海贼完全不一样 03/30 12:42
139F：推 poupy: 就当粉丝八七啊...... 03/30 12:43
140F：→ Kilisamey: 世上满满的87啊 03/30 15:13
141F：推 syk1104: 人家鲁夫霸气就是最顶的霸王色,果实就是最顶的太阳神 03/30 19:09
142F：→ syk1104: 红发断手不难解释阿,就鲁夫太阳神果实失控烧断的 03/30 19:29
143F：→ b131325: 你只是没看懂而已 正常 03/30 21:45
144F：嘘 ochyi: 其实霸气还是必要的，不然这部改叫海军黄猿王就好了，你只 03/31 16:37
145F：→ ochyi: 能说尾田安排的不好，太偷懒了 03/31 16:37
146F：→ ochyi: 没有霸气，黄猿一个人把海贼全部剿了只是一片蛋糕，光速耶 03/31 16:39
147F：→ ochyi: ，还想反抗 ？ 03/31 16:39
148F：嘘 malateacher: 说个笑话 海贼脑粉讨论其他作品严谨与否 04/01 03:53
149F：推 s87995109: 说没霸气 黄猿最强的 难到艾涅尔的雷会输？ 04/01 06:44
150F：→ s87995109: 跟本自己乱担心吧 04/01 06:44
151F：嘘 gavinlin06: 说猎人设定不严谨的解释一下吧，喷一句就跑？ 04/01 09:04
152F：→ syk1104: 一物克一物~橡胶克雷果,光果应该被镜子或者海粉防护罩克 04/01 10:10
153F：→ syk1104: 阿~现在是人人果实克雷果~哈哈~好胡闹 04/01 10:19
154F：嘘 ThisRay: 杂鱼太多 04/02 13:32
155F：嘘 ChadMuska: 霸气 毕竟你们是死忠的 04/03 12:09