※ 引述《MosesMoody (东方蜂鹰很像大鸽子)》之铭言： : ※ 引述《christ1125 (俊哥)》之铭言： : D之一族分为两个派系，一个崇尚自由平等，一个崇尚暴力统治（火影阿修罗因陀罗....） : 自由平等的理念当时占上风，由当时Joyboy领军 : 暴力统治则由另一派占上风，由XXXX领军 : 两个D之一族相争，最後第三势力得利，而成为现在的世界政府 : 然而D之一族没有消失，传承下来了，一样分为两派 : 一派是罗杰、鲁夫、艾斯、卡普等 : 另一派是...... 洛克斯、黑胡子。 : 也因此罗杰卡普与洛克斯必有一战，如同未来黑胡子与鲁夫必有一战。 : 所以说目前的世界政府真的那麽邪恶吗？ 或许很邪恶，但是相对起来没有那麽邪恶 : 如果交由洛克斯那一派的D掌权可能也很惨吧？所以目前的世界政府或许认为自己是正义之师吧xDDD : -------------------- : 题外话，虽然被很多人吐槽，但是我也支持一个说法： : 既然JOyboy灵魂传承下来，那麽洛克斯那一派的灵魂理应也传下来 : 目前就在黑胡子身上，洛克斯落败那年，黑胡子出生，灵魂也直接转移上去 : 所以... 黑胡子已经度过很长的人生（我忘记原话是什麽了） : 黑胡子也很早就看过恶魔果实图监（洛克斯的记忆） : 因此洛克斯指导他该怎麽一步一步夺权 : 藏在白胡子中、等待暗暗果实，夺取暗暗果实 : 夺取时他杀了萨吉，黑胡子事後却跟艾斯说那是「不小心的」，搞不好是洛克斯要他痛下杀手的 : 为了激起与白胡子的矛盾，一步一步诱导白胡子海贼团走向灭亡并夺取震震果实。 : 为什麽黑胡子跟洛克斯那麽有关？ 还有一点线索 : 就是黑胡子的根据地蜂巢岛，洛克斯覆灭前的据点也是 : 黑胡子的船舰名称叫..... 吉贝克之剑号，而洛克斯全名是洛克斯·D·吉贝克 : 红发其实早就看穿了，因此大力阻止白团可惜失败。 : 红发之前会面五老星，说明要讲「某个海贼」，想必就是黑胡子/洛克斯 : 既然Joyboy凑齐条件觉醒了，那麽洛克斯那一派可能也要觉醒了 : 不管是哪一派觉醒，都会对现行世界政府产生威胁，因此都要抹杀。 : 如果到时候这样发展，海贼王的历史、正义的辩论、战争等又会上升到另一个境界了。 : 以上脑补，反正有趣嘛～～～～～ : 谢谢看完的人 闲聊 有关黑胡子与洛克斯的关系 这篇2019年的文章刚好也有人提到 https://kknews.cc/zh-tw/comic/lj8pgrz.html 无论是文中所谓的「儿子」还是这里所提到的意志继承者 都是非常有可能的 否则特地用吉贝克之剑就没什麽意义了 另，有关原文中提到的Ｄ之一族内战很有意思 个人猜想有点像「民主」（Democracy）与「民粹」（Populism）的辩证 其实民主和民粹看起来很像，最初都是为了对抗某种型态的极权、王权而生 而过去人类的历史一直都是走「君权神授」模式 如果你推翻了王权却不推翻这个神授模式 那麽你也只是在复制极权，不可能走向民主 所以从极权推翻者延伸为神的天敌，是很合理的说法 以下是我的一点想法 我懂得也不多，说错了还请各位多担待、纠正 从过去的人类历史来看，大致有以下几种状况 第一种是Ａ推翻了Ｂ，却没有推翻他的神 那麽这就像是我们熟悉的中国模式 「定义」上是改朝换代而已，本质同样是极权政体 （日本则是保留皇室继承神权，但政治实权转移到军事首领身上） 第二种情况是Ａ推翻Ｂ，但把对方的神换成自己的神 这种情况就比较像欧陆、西亚几千年来帝国绑定宗教的战争 你就想像罗马人、阿拉伯人、犹太人、日耳曼民族的各种斗争好了 无论政权怎麽更迭、宗教神只如何改变 黎民百姓终究只能任贵族、祭司阶级统治 第三种是Ａ推翻Ｂ，然後说这世界上没有神了 19世纪的共产革命、上世纪至今的中国共产党专政 都是这个模式的产物 但你能说他们走向民主了吗 恰好不是，他们都是从民粹起家 最後终结在民粹光谱的另一端 - 寡头统治 原文提到D之一族内战，JOY BOY可能和由XXXX带领的另一派斗争 就让我想到1789年的法国大革命 虽然历史课本一直跟我们说这是近代民主的起源 但事实上这场革命在当时最直接影响 是演变成雅各宾专政的恐怖统治 而灾难的暴风眼就是左派祖师爷罗伯斯庇 身为一个主张平民权利，反对阶级政治，推动（男性）公民普选权 成功在法国殖民地废除奴隶制度的人， 罗伯斯庇的丰功伟业不少，也是一个直接跟贵族、统治阶级对着头干的人 问题在於他推翻掌权者後，刻意地简化或略过审判程序 并且用操弄民众情绪，而非理性（且平等）的讨论方式 好遂行他的政治理想，也无怪乎雅各宾专政後来被视为法西斯、共产专制的前身 虽然最後罗伯斯庇也被处死，且一生功过至今仍有争议 但谈起近代民粹主义，举着民主打民主的形象 我觉得罗伯斯庇该有一席之地，也符合我心中的黑胡子（和XXXX）形象 另一个符合黑胡子与XXXX形象的 该谈回三千年前的希腊城邦时代 也是我认为最可能与ONE PIECE背景有关的真实历史 众所皆知 希腊时代的城邦政治具有多种型态 从贵族、君主、民主制度都有 在他们的时代中有神，而且有许多神 但神不一定是统治权力的来源 有些就算一开始是，但後来也被淡化掉 假如这些古希腊人就是D之一族 那他们可以有神，能包容神 关键在於他们不用受神统治 而且发展出了小国寡民的直接民主型态 （虽然只有「公民」才能参与民主就是了） 在这当中最具代表性的两个城邦 其一就是被视为民主政治起源的雅典城邦 另一个就是军国主义的斯巴达城邦 假如我们把雅典民主视为joy boy 与鲁海所代表的价值观 在他们的群体中，各色各异理念、族群都能主张其价值（大部分啦） 大家也都是平等的（大部分啦） 那麽斯巴达城邦很可能就是XXXX、洛克斯与黑胡子所代表的价值观 也就是军国主义，只要有实力，不论出身为何，你都能当老大 但是唯有武力和吃饱饭才是真理，文化和多元价值什麽的就不太重要 说到这里，我超级推荐大家花五分钟时间 读一下维基上的「希腊城邦」条目 因为以下我要讲的，大致上就和这个条目最後几个重点是差不多的 OP里的巨大战争和消失的一百年， 可能就直接类比到雅典、斯巴达还有波斯王国的一系列战争 以下直接节录维基条例内容： 波希战争在世界史上的发展具有特别的意义。 许多史家认为这是雅典民主政府与东方专制政治的对抗。 经过此役，波斯战败，希腊人恢复他们在小亚细亚西岸建立的殖民地， 文化上也获得进一步的发展，希腊城邦的发展遂进入黄金时代。 （中略） 希腊城邦衰落的主要原因为城邦内讧，产生阋墙之争。 波希战争後，希腊城邦有感於波斯的威胁仍然存在， 雅典於是出面联合小亚细亚西岸及爱琴海上各个希腊城邦，在前478年， 组成一个以海军为主的防御性联盟，由於总部设在提洛岛上，又称为「提洛同盟」。 但是雅典却大肆扩张自身势力，逐渐控制此同盟，雅典不择手段的扩张行为， 让斯巴达深为不满，在其领导下，与伯罗奔尼撒半岛上的城邦 组成「伯罗奔尼撒同盟」，於是双方爆发伯罗奔尼撒战争。 双方火拼二十多年，後来斯巴达为了能在旷日持久的内战中求胜， 不惜违反希腊传统与波斯结盟，在波斯帮助之下，终於击败雅典， 斯巴达虽然控制希腊，时间却不长久，之後各个希腊城邦试图争霸且内战不断。 随着北方马其顿王国崛起，挟着广大领土、人口与资源， 於前338年迫使大部份希腊城邦臣服马其顿的霸权。 =====（分隔线）====== 我认为D之一族的内战，与古代巨大王国的战争 很可能就参考了这段波希战争的历史 而在OP的世界中，阿拉巴斯坦就是那个与斯巴达联手的波斯同盟 以上，一点随想与大家分享 如有错误请高手们不吝纠正 谢谢 -- 你们这些人……难道连唬烂都不会嘛！？ By 炎尾 燃 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.88.233 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1647340153.A.7DA.html 认真回，在古希腊神话中，这种阿嬷都要被归类为睿智贤者与预言家 而预言家说的话，其实都要被算为神谕 也就是说，神的意志透过祭司、贤者、预言家之口转述 所以假如某人说阿嬷叫他出来选，然後他也选上了 那确实也符合君权神授模式，只不过中间多了一个代理人 再打个热门的比方好了 在艾尔登法环中，无上意志也是透过女神玛莉卡来传达讯息 而玛莉卡会另外找一个「王」去遂行、执行她的意志 而且玛莉卡在不同的时代中，分别找了不同的「王」去执行法环的意志 所以王是可以替换的，甚至神也可以 而这个模式在游戏中会不停重复出现 例如双指与老阿婆也是这样，告诉即将成为「王」的主角去干嘛干嘛 讲回台湾状况的话，不止淡水阿嬷 其实某人之前也说妈祖托梦给他，要他出来选总统，对ㄅ？ 我不确定是不是尼采讲的 他说统治者与被压迫者的哲学不同 统治者常常会说，他必须做某件事情，而那是神指示他去做的 就很符合当今很多状况 （可惜我忘记尼采讲受压迫者的哲学是什麽了） 刚刚又想到一个黑胡子与法国大革命的连结 1789年法国大革命时，联军攻陷了巴士底监狱 解放了很多囚犯，这些囚犯里当然有好有坏 而黑胡子和鲁夫这两个 D 之一族 其实也是变相「联手」攻陷了深海大监狱 这些被解放出来的奴隶、囚犯 视用途而定可以做好也能做坏 而黑胡子显然就只是拿他们来壮大「自己」的势力 反过来说，其实不只是监狱 鲁海一路以来也都在「解放」很多受压迫者 这些受压迫者可能受到邪恶帝国、七武海、世界政府、四皇压迫 而鲁海将这些形形色色的革命份子、有为志士解放出来後 也不是让他们加入自己麾下 甚至在别人提议组大船团时 他也拒绝去指挥、统帅这些人 换句话说，同样是名字带Ｄ的攻陷监狱（其实分别是攻入和攻出） 我们从鲁夫和汀奇的身上 就看到了完全不同的作为 喔最後一件事情我一直忘了提 其实罗伯斯庇的全名里，也带Ｄ喔！ ※ 编辑: Bernstein (114.36.88.233 台湾), 03/16/2022 20:26:12