作者ccherdoctor (急诊废医师)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 和之国目前战力
时间Mon Mar 14 10:53:20 2022
※ 引述《renard1029 (介过)》之铭言：
: 雷
: 按照尾田的编排节奏，下一话估计鲁夫觉醒桥段会继续藏，而目前除了凯多进入舞台独虐
: 众人，还没解释下落与战况的其实还有不少角色：
: 1.像是最恶名昭彰潜水的果汁女以及其他大妈团，比较强的还有神灯男，书本男。
: 2.和之国的国民对立方则有大蛇的干部与忍者众和豹五郎的干部们，之前有特别介绍但实
: 际大战中却没有印象啥表现。
: 3.再来就是世界政府派来的船，不知道路基是不是在上面。
: 4.其他前来的不明战力。
: 记得尾田有说鬼岛大战会超越顶上战争，但对比顶上战争各种花式绝招、华丽战斗，目前
: 鬼岛，还是只有基德罗跟索香的战斗算精彩，希望接下来有更精彩的战斗。
: 而在鲁夫重回战场前，不知索香能不能再起来挡一下，不然马可、基德他们也太累了、继
: 续硬撑也不够精彩，但又看不出其他还能打的角色有谁，或许大和跟猫蝮蛇有机会挡一波
: 。
和之国战役的规模的确高於顶上战争。
顶上战争是一个(生病)四皇+皇副挑战海军；
和之国之战是两个四皇(但是大妈的军力只有大妈加糖果)的战争
目前看来，壮年凯多的战力还是现阶段最强，
即便伤痕累累，还是敢一个人下来大杀四方。
虽然只是剧情设定啦，需要在鲁夫落败後塑造失败感。
不然，目前武士方还有补血马可，满血大和的状态下，
半残凯多对上马可+大和+甚平，
武士方少一个鲁夫就要认输?
假如这麽容易认输，那当初武士想打甚麽?
难道除了鲁夫外，其他人打酱油的?
(补)既然不少人谈到和顶上战争的规模比较，我在这就补充我的看法:
首先，就漫画规模来讲，不谈前面的酝酿，顶上开打於551话，580话结束
共30话；和之国战役到现在还是遥遥无期，漫画部分就不用比较了。
接下来谈认真的，战争规模。
战争规模，看的不只是资源的投入，还要看战争的目标，
才能判断规模的大小。
举例来说，现在的俄乌战争(细节背景我就不谈)，开战前就看得出俄军投入大量的资源，
在乌克兰三面部署兵力，资源投入非常巨大，
但是，许多战前军武爱好者分析，俄国的国力应该无法负担大规模的侵略战，
吃掉乌东地区，让这些地区假独立，实际上加入俄罗斯形成联邦，
这样的打法成功率最高最少风险(不谈道德问题)
但是，俄罗斯想法果然不保守，导致现阶段陷入危机。
所以，一开始投入的资源下，前者是局部战，後者是全面侵攻战，规模完全不同。
回到漫画。
顶上战争是甚麽战争?原则上是艾斯争夺战:
海军的战略目标是公开处决艾斯，减少海贼影响力；
白胡子的战略目标是抢回艾斯，顺便白胡子用他余生能力减少海军实力。
所以，本质上就是很有限的战争，
因此，真正的伤亡很少。
是的，七武海有参战，但是，造成的实质效果很少，最大伤到的就是小奥兹
海军还被女帝抢了一艘军舰。真正认真的，还是明哥暗杀月光摩利亚。
整场战争最大的伤亡，就是白胡子、艾斯、钻石乔兹，其他人都像打酱油般
不想拼命。战略目标就摆在那嘛，因此红发调停，鹰眼离开，一切都很合理。
连战败的白胡子海贼团後来都保有大部分队长。
和之国的鬼岛大战的目标完全不同，
是全面的开战，要玩命的，因此会看到所有加入的军力，
两个四皇，三看板、飞六胞、蛮霸者，一个个都要打到倒下为止:
因为败者没有退路。
等於是三大势力的1.5四皇加上和之国与武士海贼军团殊死战。
外加CP系统外围。
所以就我来看，自然规模不同。
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1F：→ traver220: 一个海军上将跟七武海都没有哪来的超越顶上战争 03/14 10:57
和之国之战，海军没参战，哪来海军上将?
照这逻辑，顶上战争也没有CP0和武士，差评?
2F：→ traver220: 只有不断仰卧起坐的智障鲁夫拖戏跟凯老师的霸气教学 03/14 10:58
3F：→ MOONY135: 可能尾田就是觉得这样很热血吧(挖鼻孔 03/14 11:11
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 11:28:39
4F：→ renard1029: 但顶上战争很多华丽炫炮欸 三大将七武海各种耍帅 和 03/14 11:27
5F：→ renard1029: 之国一堆杂鱼动物系 战斗很不精彩 03/14 11:27
6F：→ traver220: 照你逻辑 海军不参战 何来超越顶上？没说服力 03/14 11:43
7F：→ traver220: cp0和武士根本杂鱼好吗....拿来捧鲁夫的开胃菜 03/14 11:45
8F：→ traver220: 就是差评 03/14 11:45
9F：推 akirashock: 阵容看起来比较高，但刻画顶上完胜@@试想Zoro.Sanji.L 03/14 12:04
10F：→ akirashock: uffy .打掉三大酱，我想像不出来@@ 03/14 12:04
11F：推 HSyiee: 三大将+和平主义者 这阵容很OP吧 03/14 12:05
12F：推 RoChing: 凯多的特色就是没办法破防的话连车轮战也耗不到他的血， 03/14 12:16
13F：→ RoChing: 现在包含马可大和都不是满血，真的没什麽胜算。武士方连 03/14 12:16
14F：→ RoChing: 以藏都会被人数耗到残血了 03/14 12:16
15F：嘘 k801030: 战国+3大将+七武海，你说比不上和之国？？ 03/14 12:21
16F：推 azure27014: 武士跟六子还有cp0根本来乱的啊 03/14 12:27
17F：→ azure27014: 刻画篇幅少。真的打起来也超烂 根本占版面 03/14 12:27
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 13:34:21
18F：推 oralboralb: 顶上各个大人物的表现比较令人印象深刻吧 03/14 13:07
19F：推 uytqazescf: 对啊 是打酱油的 03/14 13:13
20F：→ wateryc: 这什麽乱七八糟的比较，一点逻辑都没有 03/14 15:22
21F：推 hsnuoscar: 七武海+三上将+白胡团是铺陈了几百话，不用解释也知道 03/14 15:23
假如把前面的铺陈都要加下去，那和之国之战要从庞克哈萨德开始算~~~
22F：→ hsnuoscar: 这阵容有多强 03/14 15:23
这阵容很强啊，只是没有认真打。
七武海最认真就月光魔利亚，认真到被甚平揍了一拳。
认真打就三上将和白胡子主力。
相较和之国篇就是凯多和三看板。
也就是假如顶上战争是凯多发动的，你就会看到凯多和三看板对决三上将。
而且这个凯多是年轻版的四皇。赤犬对上凯多就没那麽轻松了。
23F：→ hsnuoscar: 武士+六子就是尾田几句话描述他们很强，强到六子没打 03/14 15:24
24F：→ hsnuoscar: 败任何人，九侠也只拿下一个Jack 03/14 15:24
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 15:48:15
25F：推 berryc: 顶上海军的阵容完全屌打和之国的凯妈联军... 03/14 15:42
26F：→ berryc: 战国+3上将怎麽看都>>凯多+大妈 03/14 15:42
战国在顶上战争也没认真出手，他最认真的出手应该是把卡普压在地上。
卡普可是能够让罗杰陷入困境的存在，理论上面对任一个四皇都至少五五波。
想像一下要把凯多(或大妈?)压在地上要用能力?
战国另一幕认真打应该是打黑胡子海贼团。
顶上战争假如是真正大军殊死战，一开始应该是战国加卡普两人夹击白胡子
等於两个四皇等级高手夹击。
所以我才说，顶上战争只是局部目标的艾斯争夺战，
海军没有拚全力玩命打。
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 16:22:23
27F：推 chris1558: 三大势力 顶上有海军+七武海+两个四皇(一个卖面子) 03/14 16:19
28F：→ chris1558: 要比规模这应该完虐和之国吧 03/14 16:21
29F：→ chris1558: 有没有认真打就另外讨论 03/14 16:22
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 16:25:32
30F：→ berryc: 战国强在他的官位跟谋略吧...他压卡普的动作比较像是 03/14 17:32
31F：→ berryc: 电影里那种想打人又不敢打..有人拉刚好帮解套这样 03/14 17:32
32F：→ berryc: 卡普毕竟老了,真要跟赤犬干起来先不说会被海军通缉直接翻 03/14 17:33
卡普出手真的就黑了。
不过，老卡普和赤犬能不能打?
拿一个对象来比较:雷利。卡普和雷利同年纪，
而雷利和黄猿刚刚打平手，黄猿和赤犬同为大将，实力应该差不多。
至於卡普的对手，一向都是打罗杰。雷利似乎低了一级。
所以老卡普说他不小心会杀了赤犬，说不定是认真的。
白胡子不只是老了，还病了，实力退化下还跟赤犬打成这样。
至於大妈，她也68岁，年纪不小。但是没拼命之下还跟凯多打平手。
可以推测，罗杰那个年代这个等级的强者，到现在应该也有大将以上的水平。
不过说到大妈，爱吃甜食真的会身材走样且变老；
雷利的同居人夏琪，四十年前被卡普追捕还没事，
退休後保养得很好，说不定她现在也是大将等级实力。
33F：→ berryc: 黑,英雄地位就此消失.. 而且可能还打不过 03/14 17:33
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 18:04:42
34F：推 charliekidd: 九武士跟海道也是打得有来有往，实力不输七武海吧 03/14 17:48
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 18:18:47
35F：推 siliver: 我懂你的意思,规模确实是顶上比较齐全高手云集,但惨烈程 03/14 18:18
36F：→ siliver: 度确实和之国胜出,毕竟他们都没有退路了所以杀起来格外 03/14 18:18
37F：→ siliver: 卖力 03/14 18:19
是的。看看顶上战争明哥那种鸟样，对比多雷斯罗萨的打法，
顶上战争其实是来玩的。
更不用说女帝、鹰眼基本上都在演戏。
当然，海军一定也知道七武海不可靠，
把他们叫来顶上战争，我认为是怕他们趁机作乱拉到眼皮下看着。
战争规模当然要比较战略目标，举例来说，假如台海发生战争，
双方出同样军力下，
共军全面攻占台湾就是大规模战争；
但共军目标是抢台积电晶片就是相对小规模。
顶上战争，说穿了就只是抢艾斯~~~只不过白胡子海贼团大伤罢了。
※ 编辑: ccherdoctor (114.33.123.225 台湾), 03/14/2022 18:59:29
38F：→ speedythief: 我发现某些人真的把凯多看得很扁,当初海军要加上七武 03/14 19:12
39F：→ speedythief: 海才能跟四皇创造平衡,某些人是把凯多大妈当七五海 03/14 19:12
40F：→ speedythief: 等级吧?凯多一人搞不好就把三大将干的哇哇叫了 03/14 19:13
41F：推 siriusx: 打个猴子一直仰卧起坐 不看扁很难吧? 03/14 19:52
42F：推 eiuyt2: 钻石没死吧？ 03/14 20:40
是的，没死，最後一幕是不知伤病状况躺在地上不动，但是现在状况未明。
在漫画世界应该还会活(例如青雉)，现实世界应该会送长照中心。
※ 编辑: ccherdoctor (211.20.147.161 台湾), 03/15/2022 07:30:31