作者CaTom (Tom)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 大家觉得和之国篇的问题在哪？
时间Tue Feb 22 17:49:47 2022
我觉得海贼王的剧情演变至今，或许并没有「特别」难看，
但是最初最纯粹的海贼王的好看之处却已经逐渐消失了
1.黑页
海贼王最引我入胜的是那些黑页故事，
每个人的成长过程及冒险经过都因此变得鲜活立体
鲁海每个角色篇、空岛黄金乡、海上火车等等
甚至可以说这是它与其他少年动漫做出差别的最大特色，
即便2年後世界线，海贼王开始各类走下坡的时候，柯拉松、Baby5、粉红先生等人的故事
还是让深陷鸟笼噩梦的德雷斯罗萨篇有了一点激情
因此，一个篇章的故事黑页处理好与坏，都会很影响读者对那篇的感受，
如果娜美被恶龙欺压的剧情变成两人同流合污但被黑吃黑，
如果乔巴只是喜欢读医书而开始学习医术，
如果瓦夷帕想夺回土地只是单纯想在上面居住，
这些或许会导向同样的剧情发展，但是给读者的冲击与共鸣张力就完全逊了好几个档次
回到
和之国的黑页，或许还
称不上是最「烂」，但我觉得是最「硬要」的
尤其尾大很心切想把埋梗多年，他故乡的和之国篇章，弄得盛大精彩，
於是他塑造一个与过去传说中的海贼有密切接触，
有鲁夫这种吸引人的特质
又有
技压群雄的战力及领导力，
但是
剧情要他被众人背弃，要他输给凯多，要他成为可歌可泣的黑页
於是先是
跳裸舞、然後战斗时被暗算、然後被熬成关东煮，然後....
至少我是觉得比大涡蜘蛛被赤犬忽悠挑拨的那段处理好很多了啦，就不忍批了....
2.战斗分镜
因为我看的漫画不多，所以尾大的战斗分镜在众漫画师中算不算杰出我并不清楚，
这边我就先拿尾大漫画前後对比，
早期战斗好看，除了各种果实能力及招式的创意外，
紧张的战斗掺夹着一些不会太显刻意的搞笑，明快的节奏及分镜转换，
让看的人的情绪也能受到渲染
以司法岛篇战斗为例，主线的设定很明确，抢钥匙、救罗宾，还有2号钥匙的插曲，
同样是一周一章的连载进度，我不用在读新篇章前还要回去翻前一章，
就可以很顺地接续看下去，不会有开头来个「画面一转」的切片感，
鲁海每个人都在战斗，战斗过程或许也会带过其他成员的战斗，
但
断点都让人有记忆点，每个角色战斗结束也会有「GG，结束了」、「打赢了」的感觉
不过最近几个篇章的战斗，已经不是往回翻找几章就能解决的了
每个人的战斗被切得乱七八糟，还没有出现记忆点就又换下一组战斗
最後每个人的战斗收尾时，还会有一种「啥？结束了？」的莫名感
有些比较次要的战斗，分镜甚至切进去对手就直接躺平在那，
这现象大概在推进城就逐渐浮现，顶上战争时更明显，
至於现在的鬼岛战斗，或许是尾大要赶进度，
或许是让烂很久的动画可以有比较好的发挥可以起死回生
(听说和之国篇的动画品质有好转，
不过我在水之诸神隧道跟跳瀑布跳了一个月就放弃动画了)
如果要护航可以说因为人物越来越多，故事越来越庞大，当然无法像早期日常番
不过深爱海贼王甚至只追一番不看其他火影猎人的我也不得不面对这事实...
尾大很不擅长处理这种大乱斗的分镜，加上
剧情变沉重不再那麽自然搞笑
现在就连把每个角色的战斗一个个挑出来看，也没法像之前鲁海还是小团员时好看了
另一个要提的是
海贼王的角色特别多，多到让人反感，
比如大妈篇一次介绍那麽多子女，但是很多真不知出现干嘛的
尤其那个迷妹王....
而且还有
处理这些角色的方式像极了免洗角色，
比如
刚出场很有魄力的巨人中将，那好像是海军本部第一个登场角色，比卡普及斯摩格早
後来几次登场次数不多但海贼迷们都一直记得这个角色
直到...被白胡子秒倒...
後来还有出场过吗？
3.战斗角色配对
这点原本一直也是我很喜欢海贼王的一点，虽然大家看腻了
BOSS一定留到最後给鲁夫，
但是既然是船长，船长对船长很正常，况且尾大都会用各种花样
让主角压轴设定合理，
比如对上克洛船长(被催眠)、恶龙(被扔下海)、瓦尔波(看七段变形看到忘我)、
艾涅尔(在蛇的肚子里)、月光莫莉亚(被引到森林里)等等，鲁夫最後姗姗来迟都不奇怪
即便是先交手也会先让鲁夫输掉然後再满血回归
我个人最喜欢的篇章阿拉巴斯坦除了场景故事与薇薇之外，
也是因为鲁夫惨败後的第二战、第三战，让整段战斗热血许多
这样的设定出现最大问题是在
顶上战争，
明明被说在那种顶级战力聚集的杀戮场，鲁夫在那
有如暴风雨中的蚂蚁般，
结果
存在感硬被拉高到只能靠他拯救艾斯，而後续的处理更是让人吐血...
後来的海贼同盟，实际上也都只有鲁夫一个人的高光秀，
尾大也默认罗其实是加入船员了吧...
除了王见王之外，尾大早期对於很多
战斗前的铺梗也都有下苦心，
比如索隆在恶龙篇章负伤对上先前有过接触的小八，骗人布跟曾经抓过他的啾
或是香吉士在阿拉巴斯坦篇对当时未见面的Mr.2，两人在战斗中找寻对方弱点及破解方式
在司法岛对上他的死穴，在恐怖三桅帆船对上毁了他梦想的阿布萨罗姆
还记得以前看漫画都会
在开战前先帮主角与敌人一一匹配，再看自己猜得准不准
可是现在鬼岛篇，
角色太多，势力太多，敌人主要战力也宛如龙套，
战斗过於凌乱，搞不好下一次出现又换对手了，这样的兴致也没了
而现在最主要的战斗，莫过於四皇与超新星的战斗，审视一下他们的战斗动机...
大妈：
我从蛋糕岛追杀草帽至此。 结果：
先被其他超新星灭了
罗：
我们要推倒凯多。 结果：
被意外杀来的大妈缠上用尽全力
基德：
我是来找凯多报仇的。 应该也没力找凯多算帐了
凯多：
教这些新世代做人 结果：
被比殭屍还殭屍的人缠上了
鲁夫：
每个四皇我都要扳倒 结果：
大妈先败下阵了鱼人岛旗子插不插
因为这些优势减少，反而一直被诟病的几点
(便当要发不发，埋梗埋到自己忘记埋哪、填坑填成烂泥坑等)
在这样的条件下也被无限放大了....
※ 引述《pili61104 (千年只一现)》之铭言：
: 在部分论坛上看到和之国篇被骂的颇难听
: 但最近补到进度
: 倒不觉得有特别难看或剧情特别走钟的地方
: （除了比较不喜欢很长的回忆故事以外）
: 从一开始鲁夫跟夥伴走散遇到小玉
: 到被凯多一棒击倒关进牢房
: 之後各方武士集结进攻鬼岛
: 发现九侠之中有叛徒
: 接下来的鬼岛乱斗
: 整体而言应该还算流畅
: 只是个人比较喜欢看娜美、索隆等夥伴们的戏份
: 觉得鲁夫的篇幅有点占太多
: （可能毕竟是主角）
: 其实个人是觉得整体还算蛮好看的
: 不知是不是最近一次追完的关系
: 所以不会觉得有严重拖戏感？
: 虽然还是比较喜欢早期船上大家的日常生活
: 但剧情走向结尾应该也不会有太多这样的剧情出现了XD
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1F：推 walker: 推认真文 02/22 18:24
2F：推 lightbox: 推 02/22 18:29
3F：→ sgheart: 没有问题，可惜了 02/22 18:58
4F：推 STRO: 分析很好，尤其战斗那段，推 02/22 19:08
5F：→ STRO: 我现在追海贼真的最期待世界线，上次感到「我好兴奋呀！」是 02/22 19:09
6F：→ STRO: 世界会议相关的剧情 02/22 19:09
7F：→ STRO: 不然纯论战斗，看的作品越来越多，就发现新世界篇後，海贼 02/22 19:09
8F：→ STRO: 的战斗真的变差了 02/22 19:09
我对世界会议线的感觉还好，只有「尾大又埋了不知道几年後才会揭晓的梗了」
遥想水之七岛，可可罗都说下个岛就是鱼人岛，让我期待鱼人岛篇章很久，
结果这一盼就盼了三年多XD
9F：推 kvc567: 战斗真的切得太碎 02/22 19:48
10F：→ repuslin: 人物不要太多，搞一堆小兵部队战争，杂乱的要命 02/22 19:49
11F：推 LPCbaimlly: 画面很大问题是现在常常得放大才看得出来这一个在画 02/22 19:51
12F：→ LPCbaimlly: 什麽，画面太多凌乱又不太重要的背景 02/22 19:51
13F：推 david213: 认真文给推 02/22 20:05
14F：推 revilo: 推～同感 02/22 20:31
15F：推 a12124477: 战斗分镜火影屌打 02/22 21:02
16F：推 kevinapo: 帮你简单的说：就是乱七八糟 02/22 21:12
17F：推 Sabo5566: 认真 02/22 21:13
18F：→ super1315566: 推推 02/22 21:20
19F：→ daggoth: 最奇怪的剧情 为什麽鲁夫要扳倒四皇我到现在还是不知道 02/22 21:35
20F：推 sexycute: 画面切的太碎，看到这个角色完全想不起来他上次出现是 02/22 21:45
21F：→ sexycute: 哪话在哪里在干嘛 02/22 21:45
22F：→ r50693: 捧橡胶脑的恶心极致在玩具岛 那个倒数真的烂死了 02/22 21:46
那段真的有众星捧月的做作感，不过毕竟多数都是不知从哪冒出的海贼
或许实力真的不怎样吧XD
会特别提顶上战争是因为挂了这麽久头衔的「世界最强的男人」跟他的海贼团
硬要演变成帮艾斯的弟弟抬轿...然後海军也是全力打白胡子然後放鲁夫尽情奔跑...
23F：推 Wantway: 推 很有系统的整理 02/22 22:00
24F：推 min10489: 战斗配对那段是我比较忽略的，很有趣，推 02/22 22:17
25F：推 D122: 痾... 最後超新星跟四皇的动机那边 02/22 22:29
26F：→ D122: 大妈的旗子主要是在鲁夫跟卡塔的决战那时 卡塔问的“遥远的 02/22 22:29
27F：→ D122: 未来 你会来取Bigmom的人头吗” 02/22 22:29
28F：→ D122: 这段大妈始终是配角 也没带整团来 说是战败 但其实大妈给人 02/22 22:29
29F：→ D122: 的恐惧感还在 02/22 22:29
30F：→ D122: 鲁夫不是扳倒四皇 他提到是“和之国的战争” 他的目的也是帮 02/22 22:30
31F：→ D122: 助武士 讨伐的主要对象终究是凯多 02/22 22:30
32F：→ D122: 罗在德岛後基本是辅助鲁夫的同盟位置 所以鲁夫要单挑 他铲除 02/22 22:31
33F：→ D122: 人很正常 02/22 22:31
34F：→ D122: 基德问题反而是在 他跟凯多的仇小事 反而是跟亚普的恩怨问题 02/22 22:32
35F：→ D122: 没下文 02/22 22:32
36F：→ D122: 事实上目前这安排没啥太大问题 毕竟不是万事都要有因缘 而且 02/22 22:33
37F：→ D122: 伏笔也都ok 02/22 22:33
插旗子那段是鲁夫在鱼人岛看不惯大妈作风，直接呛说要把她打飞後把鱼人岛变他的地盘
结果大妈为了要算蛋糕岛的帐跟凯多吵完硬要跑来和之国，是完全针对鲁夫来的，
但鲁夫已经移情别恋，大妈自己还被NT..抱歉举例不当
说鲁夫扳倒四皇也是在庞克哈萨德，罗讲了他的目标是凯多，鲁夫也是狂妄地说一句
四皇每个人他都要打倒，这是最初锁定凯多的契机，
到了和之国知道发生在这边的故事才演变成要拯救和之国
和之国的主BOSS是凯多，自然也就依照一贯的剧本留给主角鲁夫
剩下的副BOSS大妈就变成另外两个超新星负责收尾
而後即使鬼岛战争後，鲁夫再跟大妈全面战争，
但是一个是已经打赢凯多(不管最後是不是单挑)、另一个已经被另外两个超新星打倒过了
战斗的张力拿捏绝对又会很两难(久战拖戏感重、速胜又会战力崩坏)
38F：推 paulfan: 推 02/22 22:35
39F：推 xy24083: 真的同感 以前每周的期待感到现在真的只想它赶快完结 02/22 23:36
我其实很感慨，毕竟之前大概10年的时间这是我唯一单追连载的动漫...
40F：嘘 david624: 这问题其实也黑很久了耶？ 但还一直看？？？ 所以有问题 02/22 23:44
41F：→ david624: 的是谁呀............ 02/22 23:44
你都说「这问题」黑很久了，还问「有问题的是谁」？？
42F：推 david213: 为什麽提出问题 就叫作黑 理性讨论不是很好吗 02/23 00:03
你跟楼上的ID好像害我一度以为是同一个人XD
43F：→ GodEyes: 说这部退步的论点可以说出百百种，可狂粉护航的理由永远 02/23 00:08
44F：→ GodEyes: 都只有嫌就别看一个 02/23 00:08
45F：推 jarry9955: 海贼的打斗真的蛮烂的，作者甚至有的都懒得画了直接用 02/23 00:30
46F：→ jarry9955: 对话带过像青雉打赤犬。看看隔壁火影到现在过了这麽多 02/23 00:30
47F：→ jarry9955: 年你还是会想起来自来也打培恩，鼬打佐助 02/23 00:30
48F：→ HsiangFly: 现在只有五老星的言谈可以让人期待 02/23 00:32
49F：推 WinShot: 和之国没什麽吸引人的反派 02/23 00:35
50F：推 KaoBi24: 大蜘蛛是画面表现不够吧 他仇恨被罗杰灭团的设定算合理 02/23 01:09
大涡蜘蛛仇恨艾斯我也可以理解，
那段我想吐槽的是明知对方是海军上将(还是最激进派)还选择信他是反战份子的鬼话
直接捅了老爹一刀...
骗人布被贾布拉骗都没这麽夸张...
51F：推 azoy4y11: 但我觉得顶上故意设计白胡子下命令全力支持鲁夫逃走很 02/23 01:13
52F：→ azoy4y11: 合理 毕竟白胡子也知道 下个世代是鲁夫的 02/23 01:13
後面任务完成(或失败)全力掩护鲁夫逃走合理，我上面举例也是前面鲁夫冲去救艾斯时，
仔细看他这一路上被几个白胡子队长掩护或拯救，彷佛救艾斯成了鲁夫一人的事，
其他人的任务只是帮助鲁夫达成任务...
---
也许当时顶上战争连载在我心中留下的形象太黑，
虽然後来有评论单行本直接看下来，情绪没中断的话，整场战役是高潮迭起的巅峰对决，
但是我尝试过後依然无法洗白....但现在想看这种规模的大战也变成奢求了XDD
※ 编辑: CaTom (140.116.239.180 台湾), 02/23/2022 01:38:04
53F：推 romeomonkey: 推 我觉得人物真的太多了 已经有要看不懂... 02/23 02:14
54F：推 akizyu: 画格省略太多 常常需要读者脑补 02/23 02:47
55F：推 happyaw: 推 认真分析 这个时候如果还有人护航的下去就真的没救了. 02/23 04:57
56F：→ happyaw: ..真的拜托狂粉不要闹了 讲都讲不得吗 02/23 04:57
57F：推 Corydoras: 这篇分析的很好笑（赞许 02/23 05:04
58F：推 frogcty: 我也说说顶上战争，为何发展的可能性？当然只是猜测。白 02/23 08:18
59F：→ frogcty: 胡子与海军+七武海的对战，双方一定做了许多部署与策略， 02/23 08:18
60F：→ frogcty: 而在战争持续僵持不下的情况下，能够突破的机会可能就是 02/23 08:18
61F：→ frogcty: 意想不到的因素。路飞与当时从监狱的闯入者，对於顶上战 02/23 08:18
62F：→ frogcty: 争而言，就是意料之外的人出现了，因此白胡子才下令全面 02/23 08:18
63F：→ frogcty: 掩护路飞，请记得是掩护。艾斯应该提过路飞是他的弟弟这 02/23 08:18
64F：→ frogcty: 件事，家人-非常重要的牵绊，也是白胡子海贼团的基本元素 02/23 08:18
65F：→ frogcty: ，因此白胡子赌在这位死了都要救出艾斯的人身上。就到之 02/23 08:18
66F：→ frogcty: 後，也立刻下最後的船长之令，活着离开前往新世界，我来 02/23 08:18
67F：→ frogcty: 断後，当时身体因素已经不如以往，那麽就来个从容赴死的 02/23 08:18
68F：→ frogcty: 决心！ 02/23 08:18
69F：→ frogcty: 以上是我的想法，谢谢 02/23 08:18
推这想法，确实白胡子船上重视的也是鲁夫跟艾斯的这种结义情义，
或许他也是在这两人身上寻求安慰吧(?
下次如果有重温顶上战争，我试着带入这样的想法会不会比较好一点XD
70F：推 frogcty: 推海贼的黑页跟战斗配对 另外我对战斗分镜也不了解XDDD 02/23 08:20
71F：推 apple15518: 2比较不同意 我觉得黑页的故事好看很多 其他完全同意 02/23 10:02
黑页应该是指1吧，这边是我的疏失，因为原标题是和之国篇的问题出在哪，
所以我刚开始是针对和之国黑页硬要把御田弄成「和之国的罪人」处死的部分批评
後面讲着讲着就讲到整体性的了XD
72F：推 jskblack: 现在每一格漫画都画得太杂乱了 人物多受伤身上都脏脏的 02/23 10:21
73F：推 Samurai: 分镜，剧情节奏烂很久了，想不到的是可以越来越烂XD，以 02/23 11:35
74F：→ Samurai: 前讲还会被喷回去看单行本，终於连死忠海粉都看不下去惹 02/23 11:35
75F：推 pdz: 就真的分镜和画面都很杂乱 真的很难连贯剧情 02/23 11:59
76F：推 tv1239: 想想以前一百回推了多少剧情 跟现在一百回推了多少剧情.. 02/23 12:29
77F：推 prereality: 御田的黑页蛮满意的，本来以为御田只是个一般脚色， 02/23 15:12
78F：→ prereality: 黑页的铺成让这个脚色变得很立体 02/23 15:12
79F：→ prereality: 不过这次的战斗真的是很乱 02/23 15:12
御田的黑页我个人是很满意前面出航那段，动画在那段也做得很棒
不过後面的收尾重复看了几次都觉得转太硬了...
80F：推 EndGod: 鲁夫心中的夥伴包括罗和基德，所以大妈只是被夥伴打倒， 02/23 15:43
81F：→ EndGod: 完全符合逻辑 02/23 15:43
确实是这样XD
82F：嘘 i92219: 以前一百回顶多倒七武海，现在一百回倒四皇 海黑一定骂烂 02/23 18:52
83F：→ i92219: ，就承认你们只是想喷很困难吗？ 02/23 18:52
(阅)
84F：推 godlike612: 分镜跟画面真的都不是很好理解 02/23 19:27
85F：推 potter1529: 对於那些觉得2年後跟2年前一样好看的人我只能微笑祝福 02/23 19:38
86F：→ potter1529: 尾田现在尽画一些自己不擅长的东西 然後靠着过去累积 02/23 19:38
87F：→ potter1529: 起的声望 可能已经难以客观审视自己的得失进退 02/23 19:39
88F：→ potter1529: 印象中他自己好像也说了 自从名气暴涨以後 就没有人再 02/23 19:39
89F：→ potter1529: 批评他 让他知道自己有什麽问题跟可以进步的地方了 02/23 19:39
记得之前看过youtuber在讲漫画家系列讲过尾大，尾大初期就说过不希望编辑替他出点子
尾大希望能够有「整个故事、人物等都是自己想」的自信，不希望依赖他人
而後来做出成绩，也更没编辑敢对他画的东西持反对意见了
90F：推 dipunchman: 鲁夫为什麽不好好找one piece 每天只想把人揍飞 02/24 00:35
91F：推 panachiao: 和之国想等画完在一次看好了 02/24 01:00
92F：→ i92219: 你当然只能祝福阿，因为觉得两年後不好看的在这个世界上是 02/24 02:25
93F：→ i92219: 极为少数，待在同温层幻想全世界都讨厌鲁夫讨厌御田，真的 02/24 02:25
94F：→ i92219: 是笑死人 02/24 02:25
95F：→ i92219: 动漫界名气怎麽来的？ 实力！ 没有实力的家伙早就被腰斩 02/24 02:31
96F：→ i92219: 了，连火影作者新作都被斩掉乖乖回去画幕留人，你们後面来 02/24 02:31
97F：→ i92219: 的菜鸟销售量还得靠动画勒，海贼动画烂几年了 漫画还不是 02/24 02:31
98F：→ i92219: 一样的 02/24 02:31
99F：→ i92219: 卖到全世界人类漫画历史前几名的，这才是真正的硬实力，你 02/24 02:31
100F：→ i92219: 以为你PTT随便几个路人随便说说全世界就会跟你一样觉得海 02/24 02:31
101F：→ i92219: 贼难看？ 02/24 02:31
102F：→ i92219: 还有那个说鲁夫不找大秘宝也是标准根本没看过两年後的，连 02/24 02:33
103F：→ i92219: 最终之岛的路标拼图 草帽海贼团已经有四分之二了都不知道 02/24 02:33
...本来想再写个(阅)...怕你搞不清楚现实所以还是手贱了...
你所提的全世界，就你上面一篇文讲到西洽版投票500多人啥的，
如果你的全世界只有PTT甚至西洽版那我也无话可说了
我就先问你一句，
你身边现实好友还有几个有在追海贼王?
你何时有听过身边的人在讲海贼王剧情?
我个人情况是身边曾经有在看海贼王的亲朋好友，粗步算至少20多个还有在密切联络的
就连极力拉我入坑，每节下课都可以聊海贼王聊到上课的死党好友，全都弃追了
以前吃个牛排也能听到隔壁桌小屁孩在讲鲁夫怎样怎样，
走进文具店也能看到很多印有海贼王图案的商品
现在还有吗？
如果你身边还一堆海贼迷，请务必介绍给我认识，我好希望还有可以一起聊剧情的人
我是相信他们不会全都像你这麽偏执无法接受对海贼王的批评
顺带一提，我不讨厌鲁夫，也不会讲什麽「鲁夫死了就是神作」，
只是对这个陪伴我很长的童年的夥伴感到感慨
然後御田嘛....「大家都喜欢御田」，但我很不喜欢他黑页後半的处理....
再者，跟你说一下，海贼王的人气，
确实在2020年左右迎来一波高涨甚至创新高，
欧美也确实出现大量海贼迷，如果觉得口说无凭你可以看这个大数据资料
https://youtu.be/y-NeXT689ig (youtube, Most Popular Anime (2004 - 2020))
但是归咎其原因，就是
因为疫情导致许多欧美人士出不了门开始追剧追动漫
我也会看一些欧美人士的youtuber reactor，很多人都是这一两年开始做海贼王reaction
这些做海贼王的不管我之前认不认识，我都会点开来看一下
以下几个都是我个人很喜欢的看点：
ep35~37 娜美的黑页及那句「Help me」
ep86 乔巴知道自己给了毒蘑菇的反应
ep90~91 乔巴与朵丽儿医娘告别及樱花树
ep107 克洛克达尔的理想乡作战开始
ep110 鲁夫一战克洛克达尔惨败
ep112 薇薇差点成功阻止战争的剧情急转直下
ep121-122 鲁夫知道用水打沙子但还是败北
ep125-126 贝尔带定时炸弹起飞以及鲁夫终於在新世界交响曲下打赢七武海
ep130 薇薇决定留下与草帽的「X」道别
....等等，如果全部罗列会太多，这些都可以看得出每个youtuber是真实喜欢这部动漫
公平起见，我也列几个2年後的，我比较喜欢的看点
ep674~676 骗人布成为英雄至SOP作战成功那一刻
ep706 柯拉松拚死保护罗
ep710 baby5的黑页及老菜的结婚宣言
ep713 巴托洛米奥的致敬之拳
ep715 粉红先生黑页
ep725 「Gear....... 4th」
ep767 「Raizo dono is...SAFE」
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上面扯远了，我只是解释欧美人士最近大量喜欢one piece的原因，
他们很多
不是喜欢近期的海贼王，而是近期开始接触喜欢海贼王
就连那些youtuber
看海贼王前面剧情都很激动，後面就转为平淡甚至有点倦怠了
甚至也有更新越来越慢的，这些都在司法岛後就开始明显了
很多youtuber能不能撑到新世界篇我都不知道
再来讲讲漫画销量，
海贼王累积的销量绝对会破历史纪录，但是那是之前20几年累积的
你要不要找看看每本单行本的销量数据？要不要找一下单月或单年销量走势
我只查到2021年上半年有提过
日本销量明显下滑的文章
https://wishlove.cc/a/bo5PlKKj.html
这还是和之国篇，还是在日本....究竟是我们故意黑还是就连和之国当地人民也不领情??
你也可以查现在
单行本的初版印刷量，确实还是很高，但是从70卷开始一直下滑，
这代表什麽?
反正我就回到这里，我还是很喜欢海贼王，只是我没办法去推荐朋友回锅或入坑
就只能在海贼板上看看大家的讨论文章，在youtube看看reactor看到那些经典场景的反应
顺带一提，海贼王会出现那麽多黑，恰恰是不能接受批评的狂粉造成的
我追版上讨论追最勤的大概是顶上战争时期前後，当时各种讨论各种梗图
比如我还记得艾斯被一度救出前就有内部消息泄漏，开灯一句「艾斯会死」吓坏众人
後来鲁夫帮艾斯解开手铐，艾斯用火之道帮鲁夫开路，大家疑云消散
觉得战斗到最後就是白胡子战死，保所有船员撤退时，突然被一个回马枪...
然後我只记得版上各种梗图、分析，让我可以成功度过那种失落的情绪
比如我还记得的是ANSI艾斯说他被老爹骗了
「不是说赤犬岩浆只能当蛋糕上的蜡烛吗，怎麽变成是我的忌日蛋糕了...」
一篇换页动画讲着白页不死人理论，爪鸭部队一个个找克洛克达尔索命却被超渡
还有改图幻想线剧情，艾涅尔的方舟从天而降还把鲁海夥伴全带来
当时版上讨论风气很盛，还好几次进热门看板，
虽然已有部分狂粉说着不欢迎黑粉叫嚣他们要批评去漫吐版
但是整体风气还是很友善的...曾几何时这些往事也犹如梦一场......
抱歉又扯得有点远，
反正你可以继续回推或回文，可以发表「不爽不要看」海贼王，
确实如果想为黑而黑，大可不要浪费时间回这大串文，
但反过来我也可以叫你「不爽不要看」这评论，
你不用浪费时间在这跳针护航，我也不用再浪费一个多小时回你这篇
你如果要继续吵继续呛请便，
除非有比较不同的议点，不然我都如前面那样回个(阅)简单省事
104F：推 shxanjack: 有四分之二了喔？我还以为只有二分之一 02/24 06:50
※ 编辑: CaTom (140.116.239.180 台湾), 02/24/2022 11:13:45
105F：推 drsung48: 最喜欢看1vs1 大妈凯多篇混战看了很痛苦 02/24 11:37
106F：→ drsung48: 不知道有没有老海迷同感 感觉也没承载我的船了ㄏ 02/24 11:38
尾大在海贼王的战斗其实有不少的风格
最初都是 1vs.1抓成对居多
阿拉巴斯坦篇是最典型的，每个各自带到不同的主战场，都是1v1或2v2打完再换分镜
接着空岛的生存游戏，三方势力互相干预，但每场战斗也是打完再接下一个的1v1
司法岛的战争之所以好看，除了主角全面升级，敌人也很有特色外
也算是第一次战斗会受其他人的战斗影响(之前都没特别有印象，若有误请指正)
虽然知道香吉士一定输给卡莉法，不过战斗中交换对手我也想不到之前有没有发生过
(骗人布跟Mr.2那个不算)
恐怖三桅帆船算是鲁海第一次正式的多人围殴，所以也出现很多合体战术
还有那个未完成的 tactic 15 大皇帝XD
香波地还有推进城的战斗主轴都不是打赢对手而是逃跑
顶上战争是真正的大混战时代....
记得当时尾大曾被部分读者批评只会画1v1，所以顶上战争也算是他想做的一大尝试吧...
处理得好不好自是後话，但是曾经那份荣景是难以回去了
107F：推 a06380802: 推认真回覆，非常同意 02/24 12:16
※ 编辑: CaTom (140.116.239.180 台湾), 02/24/2022 12:32:16
108F：嘘 i92219: 才刚说不要把PTT小圈圈当成全世界了，马上把圈子缩更小在 02/24 14:07
109F：→ i92219: 那边我朋友、傻眼.....。销量没什麽好幻想的，2020 跟21就 02/24 14:07
110F：→ i92219: 持平没什麽差，能赢海贼的不是像鬼灭这种动画爆红整套一起 02/24 14:07
111F：→ i92219: 卖，就是接近完结篇助长销量，除此之外大概只有我英跟王者 02/24 14:07
112F：→ i92219: 天下可以靠剧情高潮赢海贼 02/24 14:07
113F：嘘 i92219: YT你根本只讲你想要黑的，一堆频道一千多话只看动画的到今 02/24 14:19
114F：→ i92219: 天一样每个礼拜追，光是台湾人骂得要死的鱼人岛 、外国人 02/24 14:19
115F：→ i92219: 评价就天差地远了，和之国外国人反而比日本人还兴奋勒，和 02/24 14:19
116F：→ i92219: 之国篇更是海贼史上极少数有办法在Reddit周排名动画排名上 02/24 14:19
117F：→ i92219: 到前15的 02/24 14:19
118F：推 ilove30and: 角色多到让人觉得是不是要出公仔 一堆龙套角 02/24 14:56
119F：推 jasonkao927: 推认真回覆推文 02/24 15:30
120F：推 CycleEnergy: 气到在抽 粉丝圣地最後的浮木 02/24 18:33
121F：推 Solosea: 每一条战斗线都当作面条的话,尾田就是把一束面条切碎请大 02/24 18:51
122F：→ Solosea: 家吃 02/24 18:51
123F：→ Solosea: 完全感觉不到究竟吃了什麽.. 02/24 18:52
124F：推 gigijaja: 中肯 02/24 21:54
125F：推 min10489: 怎麽知道觉得两年後不好看的是极少数啊？通灵吗 02/24 22:19
126F：嘘 i92219: 光台湾人2300万在世界上就已经是极为少数了，更不用说PTT 02/25 01:18
127F：→ i92219: ，更不用说海黑，看最多人的西洽投票历史就知道了阿，投给 02/25 01:18
128F：→ i92219: 两年前的一千人都不到 02/25 01:18
129F：嘘 i92219: 用云的用跳章节的瞎看才会觉得面条有断掉吧！ 现在和之国 02/25 01:27
130F：→ i92219: 一堆面条都到位了，结果用云的一次塞这麽多面给你吃不下了 02/25 01:27
131F：→ i92219: ，不习惯吃这麽多面的人早在历史本文出现的时候就该弃坑了 02/25 01:27
132F：→ i92219: ，大部份的漫画根本画不出这麽多面条，做不到的人却硬要画 02/25 01:27
133F：→ i92219: 就会变成暗黑大陆，你们偏偏要选一个人类历史上最多面条的 02/25 01:27
134F：→ i92219: 漫画再来抱怨面条太多？ 莫名其妙...... 02/25 01:27
135F：推 lifehunter: 不要说什麽巨人中将 斯摩格都不知道哭晕在那间厕所里 02/25 11:28
136F：推 her0418: 推理性，就是某i这种不理性狂粉才造就这麽多海黑 02/26 20:36
137F：嘘 i92219: 拜托，楼上这种招黑理论超可笑的，正常人看漫画是不好看才 02/27 03:07
138F：→ i92219: 会弃才会黑，那有人是因为粉丝骂你 你才不看的，这是漫画 02/27 03:08
139F：→ i92219: 不是实况主不是VT好吗，别讲那种干话，再说每个说招黑还不 02/27 03:08
140F：→ i92219: 是乖乖看到一千多话，还招黑勒 笑死，讲话可以有点逻辑吗 02/27 03:08
141F：→ i92219: ？ 02/27 03:08
142F：→ i92219: 更可笑的是“这麽多海黑”根本就不存在，不要老把你们那小 02/27 03:10
143F：→ i92219: 圈圈当成世界的中心，我朋友没看海贼= 全世界都没看，我朋 02/27 03:10
144F：→ i92219: 友都没人玩艾尔登 484魂系列不行了，拜托这种井底言论不要 02/27 03:10
145F：→ i92219: 一直出现好不好...... 02/27 03:10
146F：推 BornFish: 推，我就是因为剧情切太碎而弃追的QQ，以前超爱海贼。 02/27 12:33
147F：嘘 i92219: 一堆说自己鱼人岛就弃追的台湾人到现在还在骂御田，弃追 02/27 13:33
148F：→ i92219: 啧啧 02/27 13:33
149F：推 bigcia: 楼上完美展示原po论点 海黑都是这种人逼出来的 03/06 00:07
150F：嘘 Ycowmo: 我从头到尾只看到有一个人跳脚…海贼分镜不好->全世界很多 03/10 18:20
151F：→ Ycowmo: 人喜欢；战斗太乱->全世界很多人喜欢；角色切太细碎->很多 03/10 18:21
152F：→ Ycowmo: 人喜欢。这辩论方式超像国小生吵架XD 03/10 18:21