作者MosesMoody (东方蜂鹰很像大鸽子)
看板ONE_PIECE
标题Re: [问题] 流樱
时间Sat Oct 2 17:52:40 2021
原文恕删，建议用电脑观看较佳，菜鸡还在学排版...抱歉
虽然理解霸气设定上真的走远了... 但有几个点想跟版友们询问看看。
附注：为了避免误会，我这边的流樱的意思都是泛指武装色高阶用法，也就是流动的概念，而不是和之国对於霸气的称呼这样。
ㄧ、流樱打击问题
在1001话中，鲁夫尚未习得霸王色缠绕，但是已经学会流樱，而攻击凯多时也确实伤到他了，这时凯多大概说到：「能与我匹敌的屈指可数，难道你已经到达那种程度了吗？」所以这个意思应该就是，习得流樱确实可以打击到凯多。
那我想问的就是 ：和之国会流樱的应该不是少数，河松、狂死郎/传次郎、豹五郎都会。结果漫画带到的是赤鞘直接被凯多辗过去。照上述命题，赤鞘中至少传次郎和河松有本事可以伤到凯多吧？然而漫画就直接带过去了QQ还是我有误会？
二、两年後霸气的版本更新
两年前的霸气，就我的理解，一开始更直接着重流樱，好像比较不像是武装缠绕硬化，像是雷利的破坏炸弹是流樱、战桃丸的足空独行应该也是流樱的表现、雷利在向鲁夫展示时也用流樱打大象，而不是武装缠绕....。鲁夫打蛇家姊妹时，蛇家也是用霸气去抵抗，在我的理解应该也是流樱，因为鲁夫的攻击是直接被弹回来，就像是豹五郎演示给鲁夫看一样。而不是单纯那种武装硬化去抵抗硬扛攻击，所以我认为蛇家当时示范的也是流樱...。
补充一点，当时顶上战争三上将的防御我也认为是流樱的使用才对，而非单纯的霸气缠绕，因为这种用手掌抵抗的都跟豹五郎展示的比较像。结果... 两年後就先全部用武装缠绕硬化去解释，到後面流樱才又出现，如果上述理论没错，设定上真的满崩坏的QQ。
三、鲁夫的领悟能力
撇开橡胶脑不谈，且若上述解读正确，代表鲁夫在两年前应该见过不下一次的流樱，蛇家、战桃丸、雷利。结果两年间单纯学会武装硬化，而到了和之国篇才又突然「想起」流樱这种霸气，怎麽想都很怪异。虽然我理解霸气需要因为战斗而领悟而变强，也理解剧情安排需要就是要给和之国流樱的特写，但是鲁夫到此时才想起两年前见过好几次的霸气（流樱）想想也满好笑的...。
四、如果海贼王要平反，需要在顶上战争重制
如题，还记得顶上战争时，赤犬问那些闯荡新世界的白胡子队长：「你们都会使用霸气吧？」这句话放到现在根本让白胡子那些队长成为笑话了.....。顶上战争是大战，结果在那个大场合，没有武装硬化、没有霸王色缠绕和对撞，也没有流樱的表示，只能说2年後的霸气实在太多後设了，真的要把两年前後分成不同战斗体系去看。
说了那麽多，虽然霸气不够完美，且要修正的话可能要在动画部分重制顶上战争，但是我也很喜欢OP其他历史观以及待解之谜，还是很喜欢这部作品就是了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.47.45 (台湾)
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1F：推 straightball: 流樱不就是和之国对霸气的称呼吗?为什麽很多人误解? 10/02 18:12
抱歉，上述用词可能导致误会，我文中的流樱指的都是霸气高阶用法，就是有流动的概念，鲁夫在和之国学会的用法，豹五郎教的，而不是单纯指和之国的称呼这样，抱歉用词失误。
※ 编辑: MosesMoody (114.36.47.45 台湾), 10/02/2021 18:15:30
2F：→ v21638245: 又不是看到就会，明明在采石场练很久 10/02 18:20
※ 编辑: MosesMoody (114.36.47.45 台湾), 10/02/2021 18:24:14
3F：推 mic1007: 尾田的战斗设定一直都不怎麽优秀，剩故事性在撑这部作品 10/02 18:35
4F：→ mic1007: 我看尾田也是懒的解释霸气系统了 10/02 18:36
5F：→ BlueBird5566: 万华是流樱的故乡 10/02 18:47
6F：嘘 apple15518: 套路啊 不用想太多 10/02 19:16
7F：推 toastegg: 其实会期待完结时设定补齐之重制，只是应该又会被干又 10/02 19:18
8F：→ toastegg: 臭又长QQ 10/02 19:18
9F：推 koala7124: 其实流樱这一设计私心觉得多余 不是有霸王色缠绕吗 10/02 20:35
10F：推 lnew1001: 鲁夫在和之国连升两级 10/02 21:23
11F：嘘 HunsKing: ㄎㄧㄚㄅㄧㄚ欸 10/02 21:30
12F：推 RoChing: 顶上战争我认为只是没有在画面上有例如涂黑=硬化这样的 10/02 21:54
13F：→ RoChing: 表现，队长级以上对决可以视为有带霸气的。像三上将挡震 10/02 21:54
14F：→ RoChing: 波明显是高阶武装色，马可踢黄猿也无疑有用霸气 10/02 21:54
15F：推 BrutalCan: 同意你说的 霸气这设定真的太多槽点 也让以前的故事变 10/02 21:57
16F：→ BrutalCan: 得不堪 10/02 21:57
17F：推 straightball: 雷利当初用拖鞋挡黄猿也没涂黑，但一定是用霸气啊! 10/02 22:26
统一回一下楼上几位大大，我也同意也知道那些都算霸气～只是对於新进的读者或是想了解海贼的人来说，会有一个感觉是，有涂黑的霸气 >没有涂黑的霸气（应该合理吧xD?）既然知道霸气有分强弱，两年後的统一都涂黑，而两年前的完全没涂，会让人觉得是不是两年後的霸气使用者都更强，所以我是觉得，在夏波帝诸岛、顶点战争的地方，可能要重制较好，毕竟那时接近新世界了，有霸气就要涂黑，不然在顶上战争的那些队长很惨xDD 只能帮QQ了，而且在德雷斯罗萨，那群无名的海军用武装硬化涂黑的霸气挡鸟笼，当时看到直接傻眼...
※ 编辑: MosesMoody (114.36.47.45 台湾), 10/02/2021 22:33:08
※ 编辑: MosesMoody (114.36.47.45 台湾), 10/02/2021 22:41:54
18F：→ citriodorus: 後设是个专门词汇 不是你以为的那个意思 10/02 23:37
19F：→ twinmick: 就只是後期为了辨识加上的吧，这样不用每次都要加注硬化 10/02 23:55
20F：→ twinmick: 而且画连载都没空了，又不是一拳重制版，作者重制上瘾了 10/02 23:56
21F：→ twinmick: 还有空在那画重制的重制版，反正长篇漫画都有这类缺点的 10/02 23:57
22F：→ wateryc: 直接告诉你答案，尾田自己也不知道该怎麽解释，就这样乱 10/03 00:51
23F：→ wateryc: 七八糟带过去，然後也不用解释了，反正要赶进度完结了 10/03 00:51
24F：→ RoChing: 德雷斯罗萨时有提到叫海军中会霸气的去挡，但有实际画出 10/03 01:14
25F：→ RoChing: 哪个会霸气的杂鱼吗? 10/03 01:14
26F：推 da8855: 战斗设定还是只服猎人 10/03 04:06
27F：→ keane9112: 流樱 就高阶霸王色的使用 10/03 07:49
28F：→ keane9112: 还是高阶武装色？ 10/03 07:51
29F：→ cosy: 武装色吧...高阶霸王是缠绕 10/03 08:55
30F：嘘 japandan: 把漫画当论文再研究真的满有事的 10/03 10:28
31F：→ kobe8112: "在"是很难打对吗? 10/03 12:03
32F：→ D122: 流樱就霸气基础用法而已 鲁夫没隔山打牛也会适当把霸气集中 10/03 14:07
33F：→ D122: 在手上 就是那样而已 10/03 14:07
34F：→ D122: 高阶用法是把霸气流到体内的“内部破坏” 你先分清楚吧 10/03 14:07
35F：→ D122: 和之国武士所谓的“流动”只是流到武器上 也没隔山打牛用法 10/03 14:09
36F：→ D122: 啊 10/03 14:09
37F：→ D122: 所以你基础就错了 霸气流动是属於鲁夫2年间被锻炼的基础 也 10/03 14:12
38F：→ D122: 是缠绕这个概念的部分原理 而鲁夫就是能对武装色做到控制而 10/03 14:12
39F：→ D122: 且雷利也传授霸王色一些方法才能这麽快做到霸王色缠绕 10/03 14:12
40F：推 galilei503: 等级1的流樱跟等级99的流樱可以比吗 10/03 14:53
41F：推 tommychiu: 感觉流樱就是武装色 只是用这种高阶的武装色打人是和 10/04 05:21
42F：→ tommychiu: 之国比较广泛的用法 所以容易被当高阶武装色 10/04 05:21
43F：→ xanxus27: 就是因为除了豹大哥外 拿刀的武士都没隔山打牛的用法 10/04 08:46
44F：→ xanxus27: 还是缠在刀上照砍(包括御田) 所以我觉得把隔山打牛的 10/04 08:46
45F：→ xanxus27: 打法分为高阶 甚至称为流樱都是不妥的 10/04 08:47
46F：→ xanxus27: 也因为御田就缠在刀上 所以我认为 流动=缠绕 10/04 08:47
47F：→ xanxus27: 鲁夫其实已经会流动了 只是鲁夫的拳头=御田的刀 10/04 08:48
48F：→ xanxus27: 之前的打法都没明显让攻击范围超过物体范围 10/04 08:48
49F：推 AstraH: 说个笑话：威尔可不会高阶霸气 10/04 14:03
50F：→ AstraH: 基本上霸气明显是尾田追加的设定 10/04 14:03
51F：→ AstraH: 导致很多地方矛盾 只好一直追加设定打补丁 10/04 14:04
52F：→ AstraH: 但是这样只会造成更多的矛盾 10/04 14:04
53F：推 horry95713: 为什麽一堆人觉得武装色就一定要涂黑啊 涂黑的叫做 10/05 13:02
54F：→ horry95713: 武装色硬化 单纯用武装色又不会变黑 再来流樱虽然是 10/05 13:02
55F：→ horry95713: 和之国对霸气的说法 但流樱跟普通武装色不一样的地 10/05 13:02
56F：→ horry95713: 方在於他是从内部破坏 就跟当初雷利解开海咪的项圈 10/05 13:02
57F：→ horry95713: 是一样的 直接从内部破坏 一堆云读者自己没仔细看说 10/05 13:02
58F：→ horry95713: 霸气设定崩坏 笑死 10/05 13:02
59F：→ xanxus27: 楼上 豹大叔监狱修行那段说道 和之国注重流动性才叫 10/05 20:09
60F：→ xanxus27: 流樱 但那也包含着一般武士用刀的技巧 那些明显不是 10/05 20:10
61F：→ xanxus27: 内部破坏用 甚至鬼丸暗示着黑刀练成跟霸气有关系 10/05 20:10
62F：→ xanxus27: 而帮鲁夫修行时 豹大叔也说 鲁夫领悟的境界已经超越他 10/05 20:11
63F：→ xanxus27: 这点就可显示 内部破坏 =/= 隔山打牛了 10/05 20:11
64F：→ xanxus27: 不然雷利也不会特别提点这更进一层的用法了 10/05 20:11
65F：→ xanxus27: 因为把霸气移动到体外隔空打 跟移动到对手体内还是不同 10/05 20:13
66F：推 potter1529: 流莺多余+1 这跟霸王色缠绕取一就可以了 过犹不及 10/06 18:07
67F：推 alexqwer: 就是设定崩坏 自己作者吃书 不爽不要看 10/13 08:14