作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题Re: [问题]十几年过去了伟大的作者仍毫无长进
时间Sat Jul 31 06:00:55 2021
※ 引述 《vastwu (流)》 之铭言：
:
: 十几年过去了
: 尾田的套路竟然可以完全没变
: 真是令人惊呆了
: 鲁夫每次被打趴 => 肉肉肉我要肉 => 满血复活 =>无限循环
: 鲁夫不会死 有主角光环可以理解
: 你他妈的复活的方式可以换一招吗 ？
: 每次都这老梗你画不腻 读者都快吐了
:
: 前面那些就算了 但都到和之国这边了还长这样
: 用点脑 用点心画漫画可以吗？？？
: 唉
还是回一下，免得外人误以为这是公认看法。
批评「被打趴一次後吃肉复活」此一桥段是没用脑让你想吐，
这是只看到了「
肉」这个关键字就马上停止用脑不再做任何思考吗？
这里就不进一步讨论漫画该如何用重复套路这个大话题了，
单纯论海贼王这一部漫画，
我们现在直接来回顾一下过去的剧情。（有遗漏请指正补充）
首先在阿拉巴斯坦篇，
鲁夫在沙漠中留下断後，第一次和克洛克达尔决斗，结果被刺穿沈入流沙。
之後被罗宾救出并得到贝尔帮忙，
吃了肉以後复活，带着水重新赶到阿尔巴那和克洛克达尔第二次展开决斗。
https://i.imgur.com/4ugqjjv.jpg
第二次是CP9篇，
鲁夫在卡雷拉公司总部败给路基，
之後和夥伴会合（娜美准备了肉），再接着搭海上列车、一路杀到司法岛，
最後在犹豫之桥支柱里终於追上路基，第二次展开决斗。
https://i.imgur.com/HEOdwo2.jpg
第三次是推进城篇，
鲁夫败给麦哲伦中了毒，在小冯冯的帮助和伊娃柯夫的荷尔蒙治疗下，
加上吃了大量食物，最後重新复活。
不过这一战的情形不太一样，鲁夫的目的只是前进并不是打倒BOSS，
复活以後只和麦哲伦短暂交手而已。
勉强也列进来。
第四次是大妈篇，
鲁夫先是和BIG MAM海贼团交手後力尽被抓，之後逃狱，再次面对大量敌方手下，
筋疲力尽之时吃了香吉士的便当而复活。
https://i.imgur.com/kBtCHZA.jpg
从以上四次「鲁夫被打趴一次以後吃肉再度复活」套路，
相信不难看出，事实上「吃肉复活」的桥段在长达一千余话的漫画里，
其实就只有四次左右而已，
而且状况都不完全一样，
真的吃肉复活的仅仅只有一次。
第二次被打飞但没受什麽重伤，
第三次治癒荷尔蒙才是能复活的重点，
第四次也是吃肉其次，和香吉士的和解才是重点，
鲁夫是为了香吉士才搞到自己需要复活的，并非再度挑战BOSS。
吃肉是恢复体力所需，只是复活的一部分，向来都不是只吃肉就没事。
然後，鲁夫是本来输惨惨，光靠吃完肉就满血复活一举打赢BOSS吗？
完全不是。
打沙鳄时，
鲁夫第二次能打得更给力是因为他发现了沙的弱点是水，所以带着新战法再次挑战；
打路基时，
鲁夫在路上尝试了新战法二档和三档，之後便拿出来对付路基，
另外还可以说他在心理上也做好准备（变成为了夥伴打倒敌人）；
对麦哲伦虽然没打到底，
但他也得到Mr.3的蜡烛协助所以再次碰头时能交上手，另外还得到人妖王的帮助，
打大妈时，
他和香吉士以及培基等人会合，制定了完整的计画才再度出击。
由此可以看到，鲁夫每次被打败然後吃肉复活挑战第二次，
都不是无脑吃肉以後就像吃菠菜一样突然就爆气打赢原本赢不了的敌人，
而是
带来了新东西，如新战法或新盟友，
因此才得以重整旗鼓，对BOSS第二次发起挑战。
结论：
其他的都没谈，光一个吃肉复活就有这些变化，
里面包含了战术改良，有强化自身技能，有装备，有计画，有合作，
因此我并不认为鲁夫吃肉复活再度挑战BOSS是什麽不断重复而没有进步的老哏。
拿到现在的篇章，
鲁夫都还没完全复活，也还不知道他之後要怎麽打赢，要批评也太早。
只看到一个
肉字就觉得毫无长进？
这根本不是剧情需要变的地方，要论有没有长进是看鲁夫这次要用什麽办法超越对手，
换个东西吃你就会觉得剧情有变化了好有意义吗？
请去看索隆为你示范的打针复活。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.25.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1627682458.A.64C.html
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 06:06:23
1F：推 redbalon: 阿达泰山被打趴後是尿床之後功力大增。07/31 06:48
2F：推 mrecct: 感谢汇整 但还是无法说服我，因为肉的既视感太强，而非肉07/31 07:12
3F：→ mrecct: 的细节差异不同07/31 07:12
所以所谓作者要进步其实只需要让鲁夫换换口味？
4F：→ millylu0711: 有些人本来就没在认真看又爱骂，重点还爱看XDD07/31 07:27
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 07:38:13
5F：嘘 frontin: 你是不是没看过卜派07/31 07:51
6F：→ apca: 应该是被打趴→靠外援→继续打 只是把过程包装下罢了07/31 07:55
主打夥伴的作品强调外援就更没什麽不好了，何况鲁夫帮人、被帮、自己打的经历都有。
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 08:02:18
7F：推 abcm1042: 原po可能想看到罗开始用人工心肺 移植之类的 然後鲁夫复07/31 08:22
8F：→ abcm1042: 健07/31 08:22
会被说跟顶上战後太像，还是没进步
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 08:30:26
9F：推 xanxus27: 1. 不要慢跑 07/31 08:34
10F：→ xanxus27: 2. 不要倒数07/31 08:34
11F：→ xanxus27: 3. 不要让主角先连败了07/31 08:34
12F：→ xanxus27: 4. 不要再单挑07/31 08:36
13F：→ xanxus27: 能做到这样 我想能改变先甚麽07/31 08:36
14F：推 toastegg: 推个07/31 09:31
15F：推 OvOa: 理性分析 优质好文 07/31 09:41
16F：推 charliekidd: 推推07/31 10:00
17F：推 luffyaa: 推 说穿了那些人不过只看大概 不看细节罢了 偏偏海贼就 07/31 10:13
18F：→ luffyaa: 是一部塞满细节的作品 07/31 10:13
19F：推 david624: 废文你还认真回 辛苦了～～ 07/31 10:24
20F：推 fucking: 推这篇07/31 10:43
21F：推 tengerinedog: 普派人设不也一样要吃波菜罐头 07/31 11:10
22F：推 meatball348: 好文推07/31 11:50
23F：推 ronan113021: 推 反观 07/31 12:21
24F：→ guets: 肉: 哈哈 大秘宝其实是我啦 07/31 12:55
25F：推 david213: 我是觉得吃肉复活的设定让观众看的时候对於主角受的伤 07/31 12:59
26F：→ david213: 完全不会有带入感，反正现在不管被打的多惨，反正过几07/31 12:59
27F：→ david213: 话还不是无後遗症的满血复活，受什麽伤一点也不重要，然 07/31 12:59
28F：→ david213: 後就用锁血打王公式。心情无法随着战斗跌宕起伏，造成作 07/31 12:59
29F：→ david213: 者明明没拖戏，观众心理上却感觉一直在拖戏。07/31 12:59
我觉得倒还好，虽然相信主角不会死，
但是每次打到最後那种力竭到极限的感觉还是深刻。
推进城那次花了十年寿命，这次就算打赢也已经先牺牲好几个盟友了。
30F：推 HsieHsieH: 主角本来就不会常输 说真的靠肉复活就是出现太多次多 07/31 13:05
31F：→ HsieHsieH: 到腻了 更何况一只快觉醒的猴子吃肉干嘛 不是应该吃水07/31 13:05
32F：→ HsieHsieH: 果吗 07/31 13:05
1.没有很多次2.猴子也吃肉3.鲁夫不是猴子
33F：推 david624: 觉得腻的话 可以选择放手呀...... 应该不是恐怖情人吧？ 07/31 13:30
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 13:36:20
34F：推 FRANCO11: 那种挑衅废文还回这麽优质 辛苦了 07/31 15:00
35F：→ pikmin520: 你知道你po的桥段都是评价本来就很好的吗 07/31 15:32
没有要评价这桥段好坏（这次甚至还没复活完）只是要证明每次用都有变化和进步，
以反驳原文说这是没用脑的不变套路。
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 16:19:59
36F：推 ZNDL: 什麽叫做外人XDDD 海贼板的集体意识真莫名其妙 07/31 16:41
37F：→ ZNDL: 如果有分外人跟自己人 意思是你们在守着大多数人已经放弃的 07/31 16:42
38F：→ ZNDL: 时候东西吗 07/31 16:42
39F：→ ZNDL: *多打时候 07/31 16:43
我指的是还没看的读者，不是已经放弃的，
已经有看的当然都知道这些旧剧情，
但要是没看的人听多了这种言论，结果看都没看就觉得这漫画很烂，
影响入坑意愿或阅读体验，那样会很可惜。
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 07/31/2021 17:05:59
40F：推 cianhao: 奇怪这漫画看了十几年怎麽鲁夫都还是橡胶人==07/31 18:29
41F：推 smilejazz: 真的，推这篇07/31 21:12
42F：推 drummerkrist: 推 07/31 21:46
43F：推 alpafr: 推 07/31 23:09
44F：推 misq2011: 推 08/01 00:10
45F：→ iamwind7954: 真爱粉08/01 00:18
46F：推 milkshake717: 说的蛮有道理的诶 无敌的吧08/01 02:09
47F：推 shine520: 有图解，给推08/01 02:51
48F：嘘 lowlow1980: 不用理他啦，七龙珠他也会靠北仙豆 08/01 05:41
49F：嘘 bigcia: 就是烂套路了 还解释那麽多干嘛 08/01 08:50
50F：→ OGOZ: 以前会觉得有趣好笑现在的剧情看到这桥段真的无言 08/01 09:33
51F：推 david624: 只能说小时候不用面对社会的压力 辛苦了～08/01 12:04
52F：推 cabokino: 可能要画成「补血药！～给我补血药！」这样就能接受了(X08/01 12:18
53F：嘘 kingkidd: 有点勉强的解释08/01 14:31
54F：推 KMTGoodBye: 你肉系？08/02 01:45
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 08/02/2021 02:03:50
55F：推 Parazicecum: 重点其实不是肉 而是鲁夫已经搞了太多次「复活」的戏 08/02 03:05
56F：→ Parazicecum: 码 无脑如七龙珠对干也很少像鲁夫这样一直送头帮复的08/02 03:05
57F：→ Parazicecum: 有啦 贝吉塔可能蛮常送头的 但至少他会被打死或被打08/02 03:07
58F：→ Parazicecum: 个半死、然後去边边站好 鲁夫就是送完头後大家表演相08/02 03:07
59F：→ Parazicecum: 信船长、回去暴打敌人08/02 03:07
拿龙珠来比反而更糟吧，悟空都死过几次、吃过多少仙豆了
60F：推 NickLin1003: 的确,要喷也看他复活之後表现在喷,现在言之过早08/02 09:57
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 08/02/2021 10:23:43
61F：推 Parazicecum: 悟空死大部分是没办法、打不赢吧 七龙珠设定上有个先 08/02 11:23
62F：→ Parazicecum: 先天优势就是队友比你弱的话就帮不上忙 所以设定上悟 08/02 11:24
63F：→ Parazicecum: 空是硬着头皮上被打个半死 这种就是老梗但不至於让人 08/02 11:24
64F：推 Parazicecum: 觉得不耐、顶多审美疲劳 海贼设定跟船长战力相近的人 08/02 11:26
65F：→ Parazicecum: 这麽多 在硬上被打趴的剧情设计上要更加小心 08/02 11:26
66F：推 Xing97302: 你各位其实也是这样 思绪混乱 犹豫不决时 进入圣人模 08/02 13:10
67F：→ Xing97302: 式 08/02 13:10
68F：→ Xing97302: 吃肉对於鲁夫就是进圣人模式的要件之一 08/02 13:11
69F：推 min10489: 为什麽卜派那篇被锁啊 08/02 14:34
70F：推 Whatsupp: 海贼版最有趣的就是留言了哈哈 08/02 16:13
71F：推 Uwillbeloved: 光看结论吃肉就复活应该也没错？这套路确实是sop， 08/02 16:58
72F：→ Uwillbeloved: 不管带不带新东西出场。 08/02 16:58
其实比例真的不高，新世界後几乎只有这一次，可能过去印象太深刻
73F：推 willieteii: 我觉得是很多人已经植入了鲁夫很弱的印象08/02 18:11
74F：→ willieteii: 但其实一开始鲁夫定位一直都是在前段班08/02 18:11
75F：→ willieteii: 只是刚好他挤进资优班後感觉上是吊车尾的 08/02 18:11
76F：→ willieteii: 真的是开始四皇篇之前 08/02 18:11
77F：→ willieteii: 只要鲁夫有办法用招式硬A不是自然系 08/02 18:11
78F：→ willieteii: 基本上对方都抗不太住招式的伤害 08/02 18:11
79F：→ willieteii: 到了四皇篇第一次有一种 鲁夫体术硬A也打不赢（那个饼08/02 18:11
80F：→ willieteii: 乾大军08/02 18:11
81F：→ willieteii: 所以娜美才说 是我们太小看四皇08/02 18:11
82F：→ willieteii: 自己感觉尾田会用一些周围的角色来讲出读者心声 08/02 18:11
83F：→ willieteii: 尤其是四档刚出来 08/02 18:11
84F：→ willieteii: 在大家内心都跟多佛一样”弹力能有什麽用？” 08/02 18:11
争议或许就在於要怎麽打赢比自己强的对手，一战就赢也会被喷锁血放水不符身份
失败後再反覆挑战我觉得已经算较可行的方式了
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 08/02/2021 18:51:26
85F：推 dalls1: 我觉得很有趣的是 原PO写的内容其实也说明了大家反感的原 08/02 20:15
86F：→ david213: 强度设计上失衡了 把四皇描写得太强 导致後面很难收拾 08/02 20:16
87F：→ dalls1: 为什麽这样说呢?1. 贴的那几张图 2.看到"肉"字就忘记思考 08/02 20:16
88F：→ dalls1: 主因是 "这是一个漫画"，你贴的那几张图 你看看鲁夫的表情 08/02 20:18
89F：→ dalls1: 多麽有情绪张力 在各篇章剧情最高潮的时候 "说我要吃肉!" 08/02 20:19
90F：→ dalls1: 人脑本来就是这样记忆的 有图像 有情绪 有剧情 一定印象深 08/02 20:20
91F：→ dalls1: 所以你後面说的原因 老实说不太重要 因为漫画就是要看图08/02 20:21
92F：→ dalls1: 而他的图就是这样表现的08/02 20:21
93F：→ dalls1: 你说理由不一样分析得很认真很不错 这也是我偶尔看海贼版 08/02 20:23
94F：→ dalls1: 的原因 但是这种分析方式好像比较适合小说 08/02 20:24
95F：→ dalls1: 其实是读者的阅读习惯不同 其实双方都有讲到一些可以认同 08/02 20:25
96F：→ dalls1: 的点 08/02 20:25
97F：→ dalls1: 有些人喜欢"认真看"，有些人喜欢chill的看 08/02 20:26
我同意，印象其实也可能就是作品要的效果，
只是如果错当成事实还以此攻击作者，才需要深入细节来反驳。
98F：推 malala: 推推 08/03 05:01
99F：嘘 Birdy: 你所有举例的变化，都是早期的，现在的直接锁血不演了 08/03 11:11
这不就更显示这招很少用过，而且不用还会被说锁血，结果还是用比较好？
※ 编辑: RoChing (223.137.25.103 台湾), 08/03/2021 13:16:09
100F：推 dearchien: 推 08/03 23:04
101F：→ archi: 推 如果变成喝可乐才能复活那才恐怖08/04 11:55
102F：→ archi: 而且也有吃肉也不能复活的时候啊 比如艾斯领便当时08/04 11:56
103F：→ archi: 吃肉就能回血 不是很joyboy的浪漫吗？ 08/04 11:57
104F：推 godlike612: 推个 08/04 12:53
105F：推 twelvethflor: 这次的新东西就是鲁夫下坠时发出的声音，不知为何 08/04 14:53
106F：→ twelvethflor: 有被桃子接收到。可能是神伏笔 08/04 14:53
107F：推 Scorpion0302: 你统整过後 我更信服第一篇原Po了 感谢 08/06 06:56
108F：嘘 deeder: 所以是差在？？ 08/06 15:56
109F：嘘 good234561: 早期的ok啊～自然系破解方式有趣 08/07 22:20
110F：→ good234561: 沙子用水～雷则是本身橡胶对抗 08/07 22:21
111F：→ good234561: 现在随便霸气开出来自然系闪边站 08/07 22:21
现在是讨论复活不是战斗方式。
※ 编辑: RoChing (223.136.220.99 台湾), 08/08/2021 02:00:56
112F：→ Birdy: 你证明了吃肉复活只用四次，没错呀~~~ 08/09 11:28
113F：→ Birdy: 但我说的是现在的尾田连脑子都不用，直接锁血这烂招08/09 11:28
114F：→ Birdy: 你只是间接证明了现在就是烂....08/09 11:28
115F：→ Birdy: 也没人跟你说用就比较好，这样 08/09 11:29
只反驳每次都不变这陈述并非事实，至於这桥段是好是坏就是个人主观了。
※ 编辑: RoChing (223.136.95.6 台湾), 08/10/2021 06:45:57