作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 海贼王是不是该改名山贼王？
时间Wed Jun 23 14:11:23 2021
※ 引述 《ohfulow (ohfulow)》 之铭言：
:
: 刚开始的时候很有航海的风味。越到後面越在陆地上打，简直不是海贼了吧？到底关航海
: 什麽事，很明显是山贼王，而且感觉越来越不知所云了，整部漫画不知道在讲什麽
虽然原文内容毫无可取之处，
但毕竟「说是海贼结果都在陆地上打」这种离奇的言论三不五时就会看到，
藉此机会还是来回一下。
海贼两字的意义，
当然不可能单纯指只在海上劫掠的盗贼，一上岸就要换名称，
海贼哪里有钱抢哪里，本来就时常会上岸掳掠，
尤其是那些侵扰州郡、攻打官府的，
反而更容易被官方文字记载下来。
这边列举一些历代史料，随便搜寻就有：
《後汉书》
海贼丁仪等万人据吴。
海贼丁义欲向郡，郡内惊惶，莫敢扞御。
《三国志》
海贼郭祖寇暴乐安、济南界，州郡苦之。
海贼胡玉等从匏里上掠取贾人财物，方於岸上分之，行旅皆住，船不敢进。
永安七年秋七月，海贼破海盐，杀司盐校尉骆秀。
《旧唐书》
（乾符二年）四月，海贼王郢攻剽浙西郡邑。
《旧五代史》
（乾佑三年）八月，时海贼攻州城，州人祷於神，城得不陷。
《元和郡县图志》
晋安帝时，海贼孙恩至丹徒，战卒十万，率众登山，鼓噪动地，引阵南出，欲向京城。
《国朝典故》
（嘉靖二十九年）漳、泉海贼勾引倭奴万余人，驾舡千余艘，
自舟山、象山等处登岸，流劫温，台、宁、绍间，攻陷城寨，杀掳居民无数。
《明清史料己编：浙江巡抚萧起元揭帖》
（顺治七年）八月初七夜四更，有海贼上岸攻打甚急，随即分付各兵加意防守。
因此可以得知，
从古至今，中文里所谓的「海贼」
本来就是经常
上岸的一夥人，
平常来往於海上，以海港海岛为据点，
除了劫掠行船、侵扰沿海民居，有时甚至会占据城池、攻杀官吏。
如果单纯从现今字面上的解读就认为海贼只有打海战的才算，
却不顾历史上的实际意义，
那就本末倒置了。
当然，即使上岸属於海贼常见的行为，
也不代表所有海贼都一定会上岸，
其他像是在大西洋上截击宝船的加勒比海盗之类，也是属於海贼的形象之一，
如果说只有某地区某种模式才是真正的海贼，其他的都不算，
那显然有失公允。
因为中文的史料比较容易搜寻，所以我这边只列了中国所称的海贼，
如果放眼世界历史，想必会有更多样的案例。
然後还可能有人要说「明明是海贼却没有抢东西」，
这同样也是只知其一不知其二。
从宋明以来便史有明文，海贼和民众不一定是对立的。
沿海地区居民本就多有和海贼往来者，
会进行私下交易，
甚至给予资源补给、作为海贼的耳目共同防范官兵。
这或许是源於政府对贸易需求的打压所致。
再回过头来讲海贼王，
可以看到尾田对这一点早在第一集就说得很清楚了：
https://i.imgur.com/KoGKDRm.jpg
https://i.imgur.com/B44trcT.jpg
尾田明确写道，
海贼在不同时代不同地区有着各式各样的特色，
而且也特别提及他最喜欢的维京人就是属於会
进入内陆打劫的类型。
再看看海贼王漫画内容，
从第一集鲁夫从海上率领克比乘船而来，
进攻斧手蒙卡的海军要塞；
再到後来攻打司法岛、推进城、海军本部等等政府机关重创守军，
这些行动完全符合所谓的「海贼」
更别说是攻打其他海贼的据点了。
我个人是觉得漫画创作本来就没必要符合现实中的状况啦，
不过海贼王甚至连现实的范畴都未曾超出，还要质疑他不像就有点苛求了。
综上所述，结论很简单：
上岸打陆战本就属於「海贼」自古以来便有的行为，
而且尾田也明白海贼的多元性。
如果还要以此来批评「ONE PIECE里的海贼不像海贼」
恐怕是相当狭隘且不符事实的看法。
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1F：推 david624: 也太认真了吧 赞06/23 14:51
2F：推 igetwatiwant: 看到第一句先推再看06/23 14:56
3F：推 GeeBen: 推说明 真的很多人看到後面 自己没在认真看就乱解读06/23 15:06
4F：推 kshtainan:06/23 15:28
5F：推 luffyaa: 推～难得最近都有好文章 开心～～06/23 15:53
6F：推 Nern: 唉 你这麽认真某些人也不会自惭形秽06/23 16:53
7F：推 STRO: 那些乱酸的都不敢来了哈哈06/23 17:50
8F：推 swiverose: 推一个认真06/23 18:07
9F：推 qazcatdog: 推06/23 18:27
10F：嘘 gve50714: 那叫「侵略者」不叫海贼吧06/23 18:38
无意冒犯，我认为史料记载比你的意见更具有参考性。
11F：推 super1315566: 推06/23 19:06
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/23/2021 19:16:34
12F：推 StanShit: 认真推06/23 20:19
13F：推 leogogo: 推认真文06/23 21:27
14F：推 frogcty: 您...也太认真了吧! 推 看照片我更相信下一个大篇章06/23 21:39
15F：→ frogcty: 就是艾尔帕布 巨人岛篇了!!! 维~京~人~06/23 21:40
我想尾田一直都很想画，但是现在赶进度+大妈黑页出现过了，有点怕会被省略掉...
16F：推 MBAR: 护驾！护驾！06/23 22:12
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/23/2021 22:13:18
17F：嘘 denny41606: 离奇咧，中文里？ 里面的海贼几乎都是借监航海时代，06/24 00:05
18F：→ denny41606: 海贼王都没打海战是不争的事实，海迷海黑都知道的状况 06/24 00:05
19F：→ denny41606: ，还硬要说这样很正常才奇怪吧 06/24 00:05
借监了航海时代就必须像到什麽程度才正常?海战的比例必须多少否则就叫都没打?
这样仍然犯了以假想的定义来要求作品的毛病。
20F：嘘 gve50714: 事实是海贼一上岸就会被政府抓了 所以通常都躲在海上 06/24 00:09
21F：嘘 gve50714: 这在现代也是一样的道理 06/24 00:11
22F：推 Mimmature: 玩一下刺客教条维京纪元就知道了 06/24 00:56
23F：嘘 Amiel01: 问题就在海贼大多时候打不赢一个国家 06/24 02:17
24F：→ Amiel01: 伟大航道却变成无数个西西里岛 真的不用太认真06/24 02:18
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/24/2021 05:10:20
25F：推 Armour13: 现在出现的海贼国王哪个是用打下来的 06/24 05:20
26F：→ Armour13: 明哥用计让国王失势 凯多受雇於大蛇06/24 05:21
27F：→ Armour13: 实际上根本没有海贼靠自己直接攻下国家过06/24 05:22
28F：推 jaguars33: 黑粉也是粉 甚至比其他粉还要死忠呢06/24 08:09
29F：嘘 ohfulow: 海贼王在航行的着墨上是真的没几页啊，就算会上岸打陆战 06/24 08:25
30F：→ ohfulow: ，但海上的冒险怎麽没了 06/24 08:25
31F：→ ohfulow: 我也有说一开始蛮符合的啊，是後期变调了 06/24 08:25
我的意思是要分清楚事实和主观看法，
鲁夫常打陆战是事实，现实的海贼常打陆战是事实，而海贼王该不该多画海战是主观看法。
你可以讲「我想看海贼打海战，不喜欢看海贼打陆战」
但是不该说「海贼不该打陆战，没画海战就是画错了」
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/24/2021 09:14:00
32F：推 hihi152: 我推你认真 06/24 10:00
33F：推 Wwww4452: 补血一下，就说不同时空背景有不同海贼了是在偏激啥 06/24 10:30
34F：推 WhiTEver: 你们那些嘘的可以说一下你们海贼的定义吗 06/24 10:32
35F：推 SydLrio: 作品叫one-piece，不是海贼王，一群吱吱06/24 10:33
36F：推 bengowa: lol 嘘的怎麽那麽好笑 06/24 11:09
37F：→ daggoth: 原来鲁夫是维京人 06/24 11:17
38F：推 ahaw99: 感觉上嘘文只是为了唱反调而已，原PO已经写的够清楚了吧 06/24 11:57
39F：→ ahaw99: 反正这个板就是中二XD 06/24 11:57
40F：推 Ocean0309: 嘘的人好好笑，我笑的好开心 06/24 12:11
41F：嘘 pc2990: 这篇有点过於护航了。这漫画一开始会有吃果实怕水的设定，06/24 12:27
42F：→ pc2990: 代表会有许多剧情着墨在海战。但画到现在明显是已违背初衷 06/24 12:27
43F：→ pc2990: .画偏了。你有看到哪个角色是因为海战掉到水里淹死的吗？06/24 12:27
44F：→ pc2990: ？ 06/24 12:27
先不争论何为初衷，
後期篇章不就有吉贝尔在海战中试图打落身为能力者的大妈，
恶魔果实怕水的设定也是一直用，鲁夫才刚进海里呢。
45F：嘘 lorfeo: 楼上所谓的代表不会又是自己脑补吧?06/24 12:48
46F：推 lorfeo: 补推回来!06/24 12:55
47F：推 Iversonshao: 果然是海盗王国的子民 06/24 12:58
48F：推 STRO: 海战是不多没错，讲「都没」可不对喔06/24 13:07
49F：推 chopper0811: 用自己脑补的东西说别人护航过头 我快笑死06/24 13:19
50F：→ mike200801: 罗杰跟金狮子和草帽海贼团vs大妈海贼团不就海战06/24 15:04
51F：推 bowiee: 动画进度到登鬼岛前也打了海战啊06/24 15:12
52F：推 WhiTEver: pc大请问你的代表是哪里看到的zz06/24 15:27
53F：推 kevin1008: 推～都写成这样还有人跳出来嘘被打脸（笑06/24 15:35
54F：推 Thewilly: 推 06/24 16:16
55F：推 blackj14go: 推 06/24 18:25
56F：推 beeboombee: 为什麽认真回废文 06/24 18:58
57F：嘘 charles716: 明明就是救国团 寻宝抢劫要素少之又少06/24 19:17
1.草帽团有寻宝有抢劫
2.现实海贼也有和人民站在同一边而不抢劫的
从两方面来看海贼王里的海贼都没什麽问题。
（另外现实救国团海贼离我们最近的不就有个郑氏。）
58F：→ gyqmo: 说真的，你太认真了，ptt根本不用认真，你这样会累06/24 19:35
59F：推 hao0705: 推！06/24 19:41
60F：推 jackshadow: 嘘文的白痴一大堆 要嘘也学一下脑袋正常的57楼有嘘对06/24 19:54
61F：→ jackshadow: 东西06/24 19:54
62F：推 bluesgzr: 这麽认真的文也能嘘XD06/24 19:59
63F：推 abc31216: 问题就是你怎麽知道海贼王里的海贼打不下国家06/24 20:06
64F：→ abc31216: 逻辑堪忧06/24 20:06
65F：→ abc31216: 有人解释了也不看不下去 06/24 20:07
66F：推 STRO: 寻宝要素……忘了鲁夫出海是要找什麽了吗？整个故事都是过程 06/24 20:07
67F：→ STRO: 啊 06/24 20:07
说得没错，寻宝就是全作大主线，从来没断过
68F：→ abc31216: 但嘘的可能都是铁粉 06/24 20:08
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/24/2021 20:24:32
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/24/2021 20:34:30
※ 编辑: RoChing (223.137.153.116 台湾), 06/24/2021 20:45:28
69F：推 GeeBen: 侵略者太笼统 会搭船移动的侵略者称作海贼 06/24 22:22
70F：推 Alwayswithu: 这也太有考古精神，给你一个推 06/24 23:41
71F：推 david624: 黑真的很可笑www 补血 06/24 23:57
72F：→ GodEyes: 小叮当也不是男一，难道漫画名称要改名叶大雄吗 06/25 00:29
73F：推 dodolalee: 推 06/25 05:06
74F：→ Ocean0309: 忍者哈特利漫画名称改成三叶健一 06/25 11:46
75F：→ Ocean0309: 游戏王漫画名称改成卡片王 06/25 11:47
76F：推 a123456cg: 笑死 你对这种文认真06/25 19:54
77F：推 buster520798: 逻辑可以，推 06/25 23:05
78F：推 cyndihebe: 推 山贼也是会离开山上强抢民女 总不能就变平地贼06/26 01:52
79F：推 albert801020: 推专业好文06/26 09:29
80F：推 albert801020: 那些说山贼的484不知道郑氏或维京06/26 09:36
81F：→ albert801020: 历史不好要讲 长点知识吧06/26 09:36
82F：推 albert801020: 戚继光在沿岸打谁要不要查一下06/26 09:39
顺便一提，倭寇很多是沿海出身的自己人，所以很多甚至是往内陆打但不打沿海人民
※ 编辑: RoChing (223.137.10.94 台湾), 06/26/2021 13:50:50
83F：嘘 gve50714: 无聊 要这样扯 只要开个船上岸 人人都可以是海贼 06/26 15:47
要这样自称还真的是没人会管你。
※ 编辑: RoChing (223.137.10.94 台湾), 06/26/2021 16:05:50
84F：推 jaguars33: 可以水桶针对认真文的无意义多嘘吗 这板黑粉刷存在久已 06/27 02:37
85F：推 kramer: 海这麽大 你以为开船三不五时就能上别人船串门子喔 06/27 12:00
86F：→ kramer: 还不是有岛靠岸後才比较容易有摩擦 开战 06/27 12:01
87F：→ kramer: 除了月光莫利亚那艘大的像岛的船跟本难吧 06/27 12:04
88F：推 Xing97302: 这麽专业我要怎麽酸.. 06/27 20:12
89F：推 tinhanho: ahoy 07/05 01:47