作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 关於手术果实与霸气
时间Mon Apr 5 09:27:04 2021
关於新一话罗因为对手霸气太强所以无法用手术果实转移这事，
看到不少人解释成「霸气可以克制恶魔果实能力」，
不过我认为应该讨论的不是霸气与恶魔果实，而是应该仅针对「手术果实」。
关於手术果实本身，以前板上就已经有整理得非常好的文了，
#1QxVBWDf (ONE_PIECE)
这边就引用一下手术果实能力分析的部分：
※ 引述 《onlycat (微笑的猫儿)》 之铭言：
: 二、罗--手术果实
: 基本能力--支配ROOM内一切事物、切割
: 限制--体能消耗大、ROOM外无能力效果
: (P.S.罗的ROOM非常消耗体力，故他每次都是开招式技前才会张开ROOM)
:
: 我(私心的)整理了一下目前手术果实的招式
: (但碍於版面很长就懒得放图，想要看我再补)
: 0.基本技能--各种切割(无招式名称)
: 最基本的切割不见血
: 1.シャンブルズ(屠宰场)--各种交换能力
: 包含物体、人、心灵(交换人格也是喊屠宰场)
: 但限於一物换一物
: (如果以一个桶子置换鲁夫与罗，则罗必须抓着鲁夫才算是一个物件)
: 2.タクト(指挥)--各种移动物件能力
: 无论数量大小重量体积的移动
: 但不是强制移动，例如不可能タクト强迫移动明哥过来
: 且死の刀 (ステルベン)算是タクト的衍伸
: 3.メス(手术刀)--隔空分割取物
: 目前取的物件有心脏*N个、铅弹(漫画无表现，动画中以一个小ROOM+メス)
: 这个能力比较不直观
: 目前感觉是使用者想取什麽，只要手爪正对该处都能取
: 如穿过石头取心脏、穿过身体取铅弹
: 4.カウンターショック(心脉休克)--强烈电击
: 一个AED的概念
: 5.スキャン(扫描)--用ROOM的膜取物
: 感觉也是想取什麽就扫出什麽物品
: 最後会有收集的动作
: 6.注射 ショット(Injection Shot)--狙击枪
: 以刀为针筒(枪)做射击
: 不过奇怪的是碰到托雷波尔前还先把鼻涕切段
: (动画表现是鼻涕先黏住刀子，但罗继续Shot鼻涕就断成片段)
: 7.ラジオナイフ(高频手术刀)--带电的切割
: 切割能力的应用，一个电刀的概念
: (我个人猜测无法在短时间接合身体部位可能跟电荷相斥有关(误)
: 8.ガンマナイフ(γ刀)--大大招
: 直接穿进身体造成内脏伤害，就是γ刀的概念
: 9.不老手术
: 不解释
我原本在思考果实能力时，
会倾向於考虑是否多样的变化背後都是同一个基本原理，
例如「屠宰场」其实就是像传送物品一样传送斩击，
反击冲击和伽玛刀都是基於操控空气震动之类的，
不过这样一想就显然有很多矛盾，
我这样的思考方向并不可行。
因此我想，或许应该回归到更基本的设定：
吃了手术果实的自由改造人，
可以支配控制ROOM这个空间。
重点就在於这个支配。
以前讨论「罗的能力能砍断多硬的东西」这类问题的时候，
较有力的说法应该就是「罗的刀原本砍得断的东西才能在ROOM里面斩开」
所以两方都有霸气的情况下，
就是霸气要强到能伤害对方的程度才能把对方切半...
这部分应该算有共识吧？
所以从切割能力延伸到转移能力，
霸气比不过对方就没办法支配对方，
好像也合理？
总之我认为霸气对果实的影响只限於手术果实的特殊性，不能一概适用，
这点应可以肯定。
不过目前就只有那一句话，没有更多线索以前还是无法确知手术果实的详细应用范围，
其他的可能性还有很多，
例如调换位置需要抓准座标，见闻色够强就可以事先闪避？
霸气来源於体内的气，所以比较弱就无法从外在干涉其身体？
另外多提几句对恶魔果实的思考，
有时候对果实能力似乎真的要从字面上来了解，
并不是先有某种天然的能力出现，後天再被冠上相应的名号？
快斩果实不是单纯可以变形的铁块，
而是真的变化成刀刃；
吃了散落果实的葡萄人就只能散落成一颗颗葡萄状；
手术果实也并非其实是空间转移能力，
而是真的就是各种动手术用的能力...？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.121.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1617586026.A.3C1.html
1F：推 Ahhhhaaaa: 明哥有说过罗以前很害怕维尔戈所以砍不断他04/05 10:38
2F：→ RoChing: 罗上次见到维尔戈还是小时候，明哥太低估他的成长了04/05 10:49
3F：推 onlycat: 突然看到自己的旧文XD04/05 14:57
是本人耶！
4F：推 D122: 楼上好04/05 15:01
5F：推 onlycat: 说一下自己的想法04/05 15:05
6F：→ onlycat: 如果去看手术果实的日文オペオペの実04/05 15:05
7F：→ onlycat: オペ是operation的英文，有手术的意思04/05 15:05
8F：→ onlycat: 但这个字另一个意思就是操作、运作04/05 15:05
9F：→ onlycat: 所以其实手术果实另一个含义是在Room之内操作一切物体04/05 15:05
10F：→ onlycat: 而操作包含了移动、交换、分解与组合04/05 15:05
11F：推 onlycat: 所以无论是空间转移还是斩击都只是操作的一种04/05 15:08
12F：→ onlycat: 如果霸气够强能抵挡斩击的「操作」，那当然也能抵挡转移04/05 15:08
13F：→ onlycat: 的「操作」04/05 15:08
推专业，我赞成这看法，「操作」这词很恰当
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/05/2021 15:12:12
14F：推 onlycat: 所以你想的没错XD最基本的还是支配Room之内的事物，只是04/05 15:13
15F：→ onlycat: 瞬间交换太超规格了让大家容易忘记原本的定义，要不然就04/05 15:13
16F：→ onlycat: 叫空间果实就好了干嘛硬要扯手术04/05 15:13
17F：→ onlycat: 其实我还蛮感激尾田愿意解释这个04/05 15:16
18F：→ onlycat: 不然从打明哥开始就一直有"为什麽罗不把XXX交换到海里就04/05 15:16
19F：→ onlycat: 好了"的发言，看太多真的有点烦XD 04/05 15:16
老实说感觉近年尾田真的有比较顾虑这种可能被挑毛病的细节，
常会多补个说明镜头。
20F：推 diablo81321: 说真的 看到超人系果实的开发 每次都很想脑洞一下 04/05 18:47
21F：→ diablo81321: 巴奇那颗分裂果实到底能不能开发到切裂万物甚至空间04/05 18:47
超人系很多果实其实上限都很可怕，
像是乔拉的艺术果实，换个艺术风格基本上就是没有限制的任意物质变换了；
模仿果实可以变乔巴，那是不是也能变海王类等任何动物...
22F：推 millylu0711: 推o大，一堆人只会嘴後设，本来就都是手术能力的效果 04/05 19:56
23F：→ millylu0711: 霸气既然能挡分解、斩击，也应能挡位移04/05 19:56
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/05/2021 20:51:43
24F：推 strp: 个人觉得手术果实的核心，就是可以在 Room 内做本人原本就 04/06 00:24
25F：→ strp: 可以做得到的事情，比方说切割、交换位置，只是因为 Room 04/06 00:24
26F：→ strp: 而无视了距离，在此之上还附加了切开之後可拼接的功能。 04/06 00:24
27F：→ strp: 所以罗切不开的东西，用了手术果实也是切不开，比方说威尔 04/06 00:24
28F：→ strp: 可武装色，後来切的开是因为罗的霸气 > 威尔可了！移动物04/06 00:24
29F：→ strp: 体就像是你今天拿起一块橡皮擦，放到你的原本站的地方，而04/06 00:24
30F：→ strp: 你走去橡皮擦的位置，也因为 Room 的关系可以无视距离。今04/06 00:24
这个形容很有趣~
不过指挥棒可以移动军舰和陨石这些人力动不了(但本身没霸气)的东西，
我想能力还是有增幅效果?
31F：→ strp: 天无法移动四皇，是否可以解释成罗不开 Room 的状态下也移 04/06 00:24
32F：→ strp: 动不了四皇？但却可以移动宙斯？04/06 00:24
我看法和楼下一样，必须建立在开ROOM的情况下才能使用能力。
33F：推 millylu0711: 不一定切的开威尔可就代表罗霸气>威尔可吧，那罗就算04/06 04:16
34F：→ millylu0711: 不开能力照样打得赢威尔可，也可能是能力+霸气综合> 04/06 04:17
35F：→ millylu0711: 威尔可霸气才切的开，具体怎样不清楚，尾田这部分没04/06 04:17
36F：→ millylu0711: 解释得很清楚04/06 04:17
霸气是附加於本身实力之上，说是能力+霸气的确没错。
我想可以保守一点讲，
不一定要霸气完全大於对手，不过至少差距不能大到对方可以无伤吃招？
像明哥综合实力还是强於罗，但没防备时也曾被转移过。
37F：→ millylu0711: 另外看仔细点吧，罗移动宙斯是有开ROOM的 04/06 04:18
38F：推 millylu0711: 罗要移动物体就是靠手术能力，不开没办法移动吧 04/06 04:22
39F：推 millylu0711: 不开ROOM就是一般人，没办法移动任何人、物 04/06 04:33
40F：→ millylu0711: 罗的招式都是建立在开ROOM之後才能用04/06 04:40
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/06/2021 07:01:07
41F：推 strp: 移动原本就可以移动的物体只是我随意的假设而已 XDDDD 04/06 09:36
42F：→ strp: 我文末也说了 "却可以移动宙斯?" 04/06 09:37
43F：→ strp: 切开威尔可我觉得单纯就是斩击因为果实能力可以无视距离04/06 09:38
44F：→ strp: 但切不开的东西还是不能切，明哥呛罗切不开我觉得是因为04/06 09:38
45F：→ strp: 威尔可霸气 > 罗的，而不是威尔可霸气 > 手术果实04/06 09:39
46F：→ strp: 罗一开始打不赢威尔可，是因为心脏在人家身上，无法尽全力打 04/06 09:40
47F：→ strp: 我对手术果实的想法就是斩击可无视距离，但还是原本的斩击 04/06 09:41
48F：推 strp: 哈哈 对 我忘记罗移动过军舰，那原本就可移动这假设取消好了04/06 09:44
49F：→ strp: gamma 刀我觉得就是手术果实的特殊招式，跟心脉震荡一样04/06 09:46
50F：推 D122: 这假设跟我预想基本是接近的 但维尔戈会特别提"果实能力 04/06 10:32
51F：→ D122: 的切割" 我想是因为手术果实在创造 支配ROOM的基础上 04/06 10:32
52F：→ D122: 是有对ROOM内事物的"干涉能力"有一定BUFF的04/06 10:32
53F：→ D122: 也就是说 罗的斩击 移动物体的能力 在ROOM内会受到加强04/06 10:33
54F：→ D122: 但就算如此 以前还是无法干涉维尔戈 现在更无法搞大妈04/06 10:33
55F：推 strp: 刚看了一下，明哥是说 "他的霸气可以抵挡你斩断一切的能力"04/06 10:43
56F：→ strp: 好像比较偏向是在描述果实能力没错 (?04/06 10:43
57F：→ strp: 如果是就回到原本的假设了! 霸气可抗衡果实能力，与本话呼应04/06 10:44
58F：→ xanxus27: 但那句话可分两种解释 1."能力" 2."切割能力"=手术果实 04/06 10:46
59F：→ xanxus27: 也就是说 如果是2的话 那会比较接近D大的假设 04/06 10:47
60F：→ xanxus27: 或是像原PO说的 是因为"手术果实"这能力特异性 04/06 10:48
61F：→ strp: 罗砍开威尔可，看是霸气有修练 or 果实有修练，或者两者都有 04/06 10:48
62F：→ xanxus27: 就像糯米 饼乾果实藉由制造外物来"攻击" 但那些外物04/06 10:48
63F：→ strp: 比较诡异的是，罗也没跟威尔可打过，小时候被教训，不代表 04/06 10:48
64F：→ strp: 长大也会被教训吧! 你当人家实力维持在孩童时期吗明哥? 04/06 10:49
65F：→ xanxus27: 可以附加霸气的 所以也容许对方防御的04/06 10:49
66F：→ xanxus27: 而这点比较跟手术果实那时情况很像 制造外物=让斩击04/06 10:49
67F：→ xanxus27: 透过空间 但攻击本身本质是斩击 所以可以被霸气防御 04/06 10:50
68F：→ xanxus27: 罗只是把那斩击附加上自己霸气 以削弱维尔戈霸气 04/06 10:51
69F：→ xanxus27: 目前也确定就算有霸气 但太弱像是女儿岛居民04/06 10:52
70F：→ xanxus27: 攻击够强照样能破的04/06 10:52
71F：→ xanxus27: 那段也是明哥对维尔戈的"信任"的体现 剧情中明哥除了04/06 10:52
72F：→ xanxus27: 初期家族成立成员外 基本不相信外人的 而维尔戈为他做事04/06 10:52
73F：→ xanxus27: 这麽久 还曾经被赋予"红心"的地位 明哥是信任他的强度04/06 10:53
74F：→ xanxus27: 才如此说吧 毕竟就连海军都以"鬼竹"称呼维尔戈04/06 10:53
75F：推 strp: 明哥拿小时候来呛罗我当下看的时候是觉得很奇怪啦 04/06 10:56
76F：→ strp: 可能就觉得威尔可不可能输给任何人吧! 威尔可也确实是很强 04/06 10:57
77F：→ strp: 这种不吃果实只靠硬实力的脚色我其实都满喜欢的 04/06 10:57
（统一回一下）
真的就明哥对威尔可的武装色太有信心，
如果明哥的话为真，武装色够强的话至少能挡罗能力的斩击部分。
而後来挡不住，
我想可以说是罗霸气提升以後，用武装色提升了手术刀切割能力的上限？
虽然不像四档那麽容易理解，但这也是霸气结合能力的例子。
延伸这点的话，
传送能力也就应该能够因为霸气改变传送的上下限。
但就又回到目前问题：隔空调换这种虚幻的东西要怎麽提升？
毕竟不像斩击用武装色提升强度就能砍断更硬的对象那麽单纯。
另外我再多瞎猜两句，
像之前讨论流樱时谈到的，
如果用真气或内力的概念，将霸气当做是一种对自我体内的掌握或生命能量之类的东东，
因此够强的话就可以排拒他人的霸气或果实能力从外在对身体进行的「干涉」
...这样的假设如何？
78F：→ strp: 咦? 仔细一看对拳哥也在耶~ 还在记恨阿 XDDDD 04/06 11:07
79F：推 benomy: 我个人认为是大妈的霸王色抵挡了手术果实的转移能力04/06 11:37
霸王色其实还真的有可能，但同样目前无根据。
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/06/2021 13:07:59
80F：推 strp: 在未明了之前大致先把手术果实的切割能力分成 2 大方向 04/06 13:45
81F：→ strp: 1. 斩击是看本人的斩击能力，手术果实只 Buff 无视距离 04/06 13:46
82F：→ strp: 2. 手术果实会给原本的斩击上 Buff，可以切开原本不能切的04/06 13:46
83F：→ strp: 无论是 1 还是 2，在切开之後都会因为果实能力而可以拼接04/06 13:47
84F：→ strp: 导致不是真的被刀切开那样 (流血、死亡)04/06 13:48
85F：→ strp: 如果是 1. 那威尔可抵挡的就是罗的霸气，明哥认为威尔可可以04/06 13:49
86F：→ strp: 反之，2. 抵挡的就是手术果实本身的能力 & 罗的霸气04/06 13:49
87F：→ strp: 原本我是倾向 1.，因为在新世界练霸气应该是比练果实还重要04/06 13:50
88F：→ strp: 明哥并不知道手术果实的极限在哪，他只知道可换命让人永生04/06 13:51
89F：→ strp: 但明哥对威尔可的霸气 > 罗的这个信心绝对是有的04/06 13:51
90F：→ strp: 但今天霸气过强不能被屠宰场交换，立场好像就变到 2. 那去了04/06 13:52
91F：推 strp: 若以合理性来讲，2. 在後期应该得是必须才对，否则像童乐果04/06 13:55
92F：→ strp: 实、屏障果实、迟缓果实这种貌似无视抗性的真的没有对抗手段04/06 13:56
93F：→ strp: 否则就会像很多人讲的，艾聂尔就算现在出现也还是强的吓吓叫04/06 13:59
单论切割能力，strp大提的这两者我会比较倾向是1，是由霸气来为本身的斩击以及果实能
力上buff，
和2正好相反，但其实殊途同归?
虽然类型不同，但就像鲁夫用霸气增强橡胶原本就有的弹力，因此得以打出比原本更强的攻
击。
94F：推 gymfantasy: s大说的2 让我想延伸一下 设定上不一定需要霸气04/06 14:00
95F：→ strp: 超远距离攻击 + 超远距离见闻色 + 光速移动04/06 14:00
96F：→ gymfantasy: 也可以是有额外的恶魔果实能力等级04/06 14:00
97F：→ gymfantasy: 换句话说 就是专练果实能力也能突破高等霸气04/06 14:01
98F：→ gymfantasy: 毕竟现在有所谓的果实觉醒 同颗果实能力也有高低之分 04/06 14:02
99F：→ gymfantasy: 不过这样就不太可能有衡量的标准了 04/06 14:04
100F：推 strp: 果实能力练到最後可以突破霸气，个人认为是不太可能04/06 14:10
101F：→ strp: 毕竟霸气最初的设定就是可以抵制果实的一种力量04/06 14:11
102F：→ strp: 不过也有发生过蛇发姊妹见闻色跟不上 2 档速度 & 力量的剧情 04/06 14:11
103F：推 gymfantasy: 会那样讲就是为了某些无法解释的部分 04/06 14:16
104F：推 strp: 或许作者也没想那麽多吧! 但果实超越霸气我并不排斥04/06 14:20
105F：→ strp: 毕竟当初看鲁夫二档打爆蛇发姊妹，我还是满喜欢的04/06 14:20
106F：推 gymfantasy: 关於果实vs霸气也依然存在很多难以解释的例子04/06 14:21
107F：→ strp: 只是目前剧情的设定，不太像是想诠释果实可以 > 霸气04/06 14:21
108F：→ gymfantasy: 1.巴其vs鹰眼 2.蛇姬石化vs心智or霸气?04/06 14:22
109F：→ gymfantasy: 还有例如s大说的上述那些04/06 14:24
110F：→ gymfantasy: 恩恩 目前算是还在解释霸气凌驾果实能力的阶段04/06 14:25
目前只有手术果实的例子，还是很难讨论霸气对果实的凌驾程度，
现在已知霸气不能封锁果实能力发动，但抵挡能力的效果又是另一回事。
如果有人被迟缓光线射中但是霸气很强所以不用到三十秒就解除，那就清楚多了...
111F：推 Xingggg: 先推再说!!!04/06 16:28
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/06/2021 17:53:06
最新一话的情报...霸王色也能缠绕!?
这就是能避免被手术果实操控的原因？
如果接下来有讲解的话就是一个大突破了~
※ 编辑: RoChing (111.71.121.92 台湾), 04/06/2021 20:25:04