作者D122 (小黑球)
看板ONE_PIECE
标题Re: [问题] 雷利为什麽只半套？
时间Mon Mar 29 13:13:08 2021
小妹不才 就只是提供下本人的想法 来讨论下霸气教学而已
看到推文有些人有疑惑 我想藉机回答下好了
首先 流樱 = 武装色霸气 是重要基础点 豹大叔也说过 那是和之国的武士所用的"力量"
也可能同时包含着见闻色 毕竟虽然称不上流派这种东西 但和之国武士在用刀打架
甚至锻链黑刀的战法里面 至少包含着"霸气"
而豹大叔用拳头示范时 效果类似战桃丸 雷利的打法 是因为是类似/同一种的力量
但那种用法是因为"流动"产生 类似於让霸气"缠绕"在武器上的用法
隔空打人 防御的方法 就是让霸气流动到体外
但是 内部破坏的使用方式为"流动到对方体内"这种作法是不等於流樱的
起码目前豹大叔传鲁夫技巧上 说过鲁夫用的不是她教的"流樱"
也因此 若要称呼内部破坏为"高阶武装色/高阶流樱"
以技巧昇华後的角度来命名还算合理 但要说流樱=内部破坏
进而说 鲁夫学会流樱就显得诡异了
毕竟鲁夫可是在两年修行间就学会了
1F：→ q123038468: 我看你完全是不懂喔03/27 08:27
可能我真的不算懂 但我想听您分析下 两方讨论才有更好的成果嘛
2F：嘘 pttano: 干，鹰眼为什麽不教探，自谦，必胜 03/27 10:24
3F：嘘 pttha: 那为啥雷利不先讲诀窍就走了？ 03/27 11:22
我不知道甚麽是探 自谦 必胜
毕竟海贼里面 在我记忆中也没出现类似口诀就是
不过要说诀窍的话 我想雷利在教导基础上都有提点到
在打卡塔的回忆里面 就有说要冷静才能用好见闻色
在跟豹五郎拜师的回忆里 事实上雷利就说要流动了
霸气目前用法有硬化 还有缠绕
而流樱是因应和之国特化武器 所以才用"流动"这词命名
但实质上跟海外"缠绕"在武器上的用法是一致 或是说基础相通的
4F：推 seeback: 没看到索隆的修炼过程03/27 12:20
这也算是迷 不过就鹰眼的话来看
就算他没去过和之国 但可能从黑刀 或是自己战斗体悟到武士的"流樱"的使用
以及锤链"黑刀"的方法
5F：推 kevinacc084: 鲁夫听话 让我看看03/27 12:24
6F：→ BoyoRo: 很厉害的教授不一定会教啦03/27 13:23
这也算同意
但同时别忘了 雷利就算不会教 也会都好好说的
况且鲁夫这傻子比起理论 感觉还是行动比较实在
也就是说雷利除了说 还有各种示范也都是很好的教学
7F：推 strp: 预知未来就是後设，鲁夫那个回想也是作者後来补的，根本不03/27 14:34
8F：→ strp: 算伏笔好吗？可悲的是有些人拿个武器就可以打得有模有样，03/27 14:34
9F：→ strp: 鲁夫有吃果实练了一堆招式，到现在都还在那副作用，超可悲03/27 14:34
鲁夫能力是他自己不成熟的问题
不管罗的治疗甚麽的有没有延命效果 但鲁夫抽到烂果实就是事实
事实上鲁夫能力上很难发挥 2 3档已经算不错的用法了
更别说4档的副作用是他自己赶着出航 没好好练 别忘了四皇团都一堆天才还长期修练的
另外就是 "後设"不"後设"甚麽的跟漫画本身没甚麽关系
难道柯南作者一开始就想好组织要一堆卧底吗
还是说巨人作者一开始就给他九大巨人吗
你觉得猎人作者那些精美的计中计 小说般的文字解说都一开始想的???
火影更不用说了 前後感觉越差越多 更不用说伊邪纳美才明显硬掰的
普通作品就算了 海贼这种长期连载总是免不了後来各种回忆甚麽的来补全设定
所以重点在於"说得通吗"
虽然读者多少有些疑惑 但尾田在这些设定上 并未有明显的BUG
光是这点 我反而觉得您硬要在这点说我们嘴不起甚麽的 显得有点无知
毕竟我们讨论的点不是"海贼王的创作历程" 而是"流樱 霸气 以及雷利的教导"
也欢迎您提出您的看法跟意见
※ 引述《D122 (小黑球)》之铭言：
: ※ 引述《LONGLONG (Vincent)》之铭言：
: : 雷利当初教鲁夫功夫
: : 却没有教鲁夫”流樱
: : 有没有事情只做半套的
: : 为什麽不好好教好全套
: : 搞得和之国这麽难打
: : 还是雷利其实不会？
: 谁跟你说半套的
: 霸气老手雷利就说 要学好霸气 两年的时间很短了 顶多教些基础
: 事实上你看提早到新世界被打烂的那几个最恶世代
: 他们已经算很有天分 很强的海贼了
: 但顶多就在武装色上钻研下
: 鲁夫起码在武装 见闻 霸王三色都能作到基本的控制了
: 从卡塔那边就可看出 雷利虽然教会了基础运用方式 但对於进阶技巧都有作些提点
: 像是蒙眼睛 来带领他见闻色的开发
: 以及强调了武装色可以内部破坏的用法
: ------
: 他OO的 雷利哪时没有教流樱了
: 请你回去从看好吗 他OO的 就说了 "流樱 = 武装色霸气" 阿
: 更别说 "内部破坏 =/= 流樱" 流樱可以算和之国特殊用法 但跟鲁夫用的可不同
: 海外没流樱这称呼是因为那是和之国武士的称呼 和之国喜欢流动到刀上就这样说阿
: 难道要像猎人一样 全世界都叫念吗???
: 但是海外有流动到刀上的用法阿 甚至说 你OOO的 "鬼竹"维尔戈是叫假的啊
: 他那大棒棒不就是霸气流动的最佳范例吗
: 他OO的 就算不用去和之国 海外的强者 起码雷利等级都会霸气流动
: -----
: 雷利对於提点了武装色的基础已经作的很足了
: 事实上鲁夫若不锻链霸气本身 四档只会更没用 而且硬化不练好 那杀伤力根本不能打
: 鲁夫会特别在拜师豹五郎 就是因为他认为自己对於流动方面没掌控好啊
: 毕竟他一直都是集中在拳头 身体上的
--
10F：推 ctx705f:我心里面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的话会发生啥事?02/25 08:02
11F：推 k9k2k7k0:楼上...02/25 10:05
12F：推 ctx705f:干嘛这样 从我看到神官想让他们两个吃脆笛酥之後就这样想02/26 00:03
13F：推 pennyloegg:楼上你很糟糕请暂时不要跟我说话02/26 00:09
Maplestory
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#1J3A_0A4
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14F：推 strp: 首先，我比较好奇你说 "我们" 这个词，你们是一群朋友吗? 03/29 13:53
15F：→ strp: 再来，流樱 == 和之国以外的人称的 "霸气"，我讲过很多次了 03/29 13:54
16F：→ strp: 我不知道为什麽一堆人还是误会流樱 == 内部破坏 :DDDD 03/29 13:54
17F：→ strp: 嘴不起没有针对谁，而是这个版很爱用 "不喜欢就别看" 来结束 03/29 13:55
18F：推 gymfantasy: 虽然有点伸手牌 但想问问索隆两年後有流樱为什麽鲁夫 03/29 13:56
19F：→ gymfantasy: 没有? 03/29 13:56
20F：→ strp: 话题，海贼王是很多人从小到大的回忆，相信大家都对於结局 03/29 13:56
21F：→ strp: 非常好奇，我个人觉得不合理的项目我提出来，仅此而已 03/29 13:57
22F：→ strp: 近期白胡子、罗杰、御田的回顾，个人就觉得超级好看 03/29 13:58
23F：→ strp: 仅是有一点批评就要被说 "不喜欢就别看" 逻辑上合理吗 XDDD 03/29 13:58
24F：→ strp: 难看也是我个人的想法，提出来看要不要讨论，後设也是我个人 03/29 13:59
25F：→ strp: 的观点，仅此而已，但这个版很多人很不能接受被说是後设ㄟ 03/29 14:00
26F：→ strp: 况且，我没有觉得後设不好，只是前後看起来我觉得是後设 03/29 14:01
27F：→ strp: 就这样，没了! 结果好多人情绪突然就飙涨 "不喜欢别看" 03/29 14:02
28F：→ strp: 请问是我、还是 "你们" 不够冷静呢 ^ ^? 03/29 14:02
29F：→ D122: 我说的"我们"毕竟就是在这讨论串下发文 推文的人 03/29 14:02
30F：→ D122: 所以s大您也算其中 毕竟会推文回文就是想讨论相关内容 03/29 14:02
31F：→ D122: 如果我说话的方式让您误会 也在此想解释下 只是你当时推的 03/29 14:03
32F：→ D122: 内容让在下产生些误会就是 您现在的解释 我就大概明白 03/29 14:03
33F：→ strp: 喜欢海贼王的方法很多，我用我自己的，你们用你们的 03/29 14:03
34F：→ strp: 互相尊重，很难? 03/29 14:04
35F：→ D122: 所以我也没说甚麽 只是觉得已讨论霸气为主题的这文 我觉得 03/29 14:05
36F：→ D122: "後设"可能并非很好的论点来说雷利当时有教或根本没教就是 03/29 14:05
37F：→ D122: 我也想建立善良的讨论环境 在这点上我跟您是一样目标吧 03/29 14:06
38F：→ D122: g大 你太纠结了 是两人都"会" "流樱(=霸气)"才对 03/29 14:06
39F：→ D122: 我自己也对"不喜欢就别看" "尾田就是OO XX啦"这种板友 03/29 14:07
40F：→ D122: 看得很烦就是 就算只是推"同意" "不同意"我想都比较好 03/29 14:08
41F：→ D122: 所以我觉得 就算是後设至少在漫画那时提出"预知未来"是不错 03/29 14:09
42F：→ D122: 的 但鲁夫本人战斗方式上 我想跟您讨论 所以也回应了您 03/29 14:10
43F：推 strp: 只能说 对有些理智断线的人真的没必要讲什麽逻辑，或许是这 03/29 14:10
44F：→ strp: 样才让你误会我单纯只是想黑吧 XDDD 误会一场 03/29 14:10
45F：→ strp: 嘴不起 只针对那些 "不爽不要看" 的人 03/29 14:11
46F：推 gymfantasy: 流樱不等於鲁夫先前的霸气阿 03/29 14:14
47F：→ gymfantasy: 流樱是有包含缠绕技巧的霸气 而这个技巧鲁夫不会 03/29 14:15
48F：→ gymfantasy: 一样两年後索隆却会使用 03/29 14:15
49F：→ gymfantasy: 用和之国境外的说法 就是鲁夫不会缠绕 索隆会缠绕 03/29 14:15
50F：→ gymfantasy: "缠绕"这个流动的技巧索隆有学到 鲁夫怎麽没学到 03/29 14:16
51F：推 strp: 个人是觉得缠在武器上跟缠在拳头上、脚上的差别，威尔可就是 03/29 14:19
52F：→ strp: 缠在全身，和之国都是武士居多，我觉得只是说法不同而已 03/29 14:20
53F：→ AKen1018: 又没有跟同一个师父 会的技巧为啥会认定都一样囧 03/29 14:46
54F：→ AKen1018: 和之国或者像鹰眼这种剑士会缠绕在武器上很合理 03/29 14:47
55F：→ AKen1018: 雷利不用说肯定也会，但鲁夫没有拿武器来战斗的习惯 03/29 14:48
56F：→ AKen1018: 可能练全身武装色霸气的轮转比较实用吧 03/29 14:48
57F：推 gymfantasy: 缠绕在武器上就是霸气流动的技巧 也是隔空打击的原理 03/29 15:44
58F：→ gymfantasy: 问题不是拿刀还是赤手空拳 而是让霸气流动的技术 03/29 15:45
59F：→ gymfantasy: 要会流动才有霸气的隔空打击 才会帮武器上霸气 03/29 15:46
60F：→ D122: 既然雷利说教基础 那这一定有教导 只是鲁夫不擅长而已 所以 03/29 16:36
61F：→ D122: 雷利应该是确定鲁夫能做到一些流动後 先让他以拳头硬化的方 03/29 16:36
62F：→ D122: 式练强再说 03/29 16:36
63F：推 gymfantasy: 如果加上看过3D2Y 此时的霸气只有要鲁夫想像一层铠甲 03/29 17:14
64F：推 strp: 感觉当初没有想要设计的那麽复杂啊! 会的人也不多才对 03/29 17:15
65F：→ gymfantasy: 我不觉得有雷利先教鲁夫流动这种事 03/29 17:16
66F：→ gymfantasy: 当时只有教鲁夫想像一层铠甲 3D2Y鲁夫还不熟练 03/29 17:16
67F：→ gymfantasy: 所以主张鲁夫不擅长流动 雷利才没教的说法是不通的 03/29 17:17
68F：→ strp: 鲁夫 2Y 後可是一拳打爆大熊啊! 而大熊在顶上让白胡子舰队 03/29 17:18
69F：→ gymfantasy: 在我看来 整体就是故意只安排雷利教鲁夫到硬化 03/29 17:18
70F：→ strp: 吃尽苦头，如果新世界大家都有鲁夫 2Y 开始时的战力，大熊 03/29 17:18
71F：→ gymfantasy: 埋梗流樱给鲁夫到和之国去学完整套 03/29 17:19
72F：→ strp: 对白胡子舰队的威胁根本趋近於 0，但现在说那只是基础 :D 03/29 17:19
73F：→ gymfantasy: 却没想到索隆这边2年结束不给索隆流樱说不过去 03/29 17:19
74F：→ gymfantasy: 导致一样两年後 索隆手脚跟刀剑都能上霸气 03/29 17:19
75F：→ gymfantasy: 能让霸气流动到物体上 反观鲁夫却不会 03/29 17:20
76F：推 RoChing: 关於索隆这问题，我是认为让霸气流到身体各部位以至肌肉 03/29 17:53
77F：→ RoChing: 上，以及将霸气流到武器上，这两种武装色事实上都一样， 03/29 17:53
78F：→ RoChing: 原本就已经具备流樱「流」的概念了，流到体外是在此基础 03/29 17:53
79F：→ RoChing: 上再更进一步 03/29 17:53
80F：→ jengjye: 只能说有些东西要自己时间到了才有办法去体悟的 03/29 23:54
81F：→ jengjye: 像念书时学到的某些东西 工作之後豁然脑洞开了展现出深层 03/29 23:55
82F：→ jengjye: 的体会与高难度的用法 这些都是要先建立在稳固基础之上的 03/29 23:56
83F：推 pttha: 雷利教了霸气一年半霸气+半年实战鲁夫才免强打赢明哥，豹五 03/30 02:25
84F：→ pttha: 郎教一个下午就可以破防四皇了，如果豹五郎讲的雷利都有教 03/30 02:25
85F：→ pttha: 那雷利也教太烂了吧 03/30 02:25
86F：→ D122: 楼上 就是因为有那两年 还有一堆战斗经验 豹大叔那时的教导 03/30 03:27
87F：→ D122: 才是有用 今天那时是雷利补课也会有一样的效果 03/30 03:27
88F：推 gymfantasy: 我不认为鲁夫原本的硬化能说有「流」的概念 03/30 09:05
89F：→ gymfantasy: 因为在豹五郎讲解之前 我们跟鲁夫所知的只有铠甲 03/30 09:05
90F：→ gymfantasy: 是豹五郎提出要鲁夫把「没有用到的霸气」流到拳头 03/30 09:06
91F：→ gymfantasy: 代表在那之前鲁夫没让霸气流动过 只是让上一层铠甲 03/30 09:07
92F：→ gymfantasy: 豹五郎教导後 鲁夫才有流的概念 把没用到的铠甲集中 03/30 09:07
93F：→ gymfantasy: 豹五郎所说的技巧 就是武士把霸气流到武士刀上的技巧 03/30 09:08
94F：→ gymfantasy: 这个技巧集中流到拳头就才可以有隔空打击 03/30 09:08
95F：推 Ocean0309: 本篇文只看头两个字就先推～纯推小妹 03/30 10:56
96F：推 lookjason: 版主其实可以不用这麽认真回覆叶小钗的绝招XD 04/01 00:49